Tema: El espíritu de la guerra de la Independencia. Don Jerónimo Merino y Cob

Hombre, don Avellaneda, sus objeciones me sorprenden un poco. En primer lugar, el artículo de J.A. Gallego es forzosamente breve, para un medio electrónico; no pretende ser exhaustivo. Proporciona, en cambio, una buena introducción a la figura del Cura Mariscal don Jerónimo Merino.

En segundo lugar, la completa continuidad de la llamada Guerra de la Independencia, las guerras realistas y las guerras carlistas ya ha sido destacada en otros hilos de este mismo foro:
Homenaje a Vicent Doménech “El Palleter”
Bicentenario del 2 de mayo

Por razones cronológicas, y por el nombre mismo del Rey, sería inexacto decir que la guerra contra Napoleón fue una guerra carlista. Sí puede decirse que los españoles se alzaron en 1808 por los mismos principios y los mismos motivos que en 1833. Y que supervivientes del primer alzamiento (y muchos también de los llamados Cien Mil Hijos de San Luis, como usted apunta) fueron luego destacados carlistas: el Cura Merino, Agustina de Aragón, el propio Tomás de Zumalacárregui... La presencia de liberales entre los patriotas de 1808 era insignificante, y su labor fue más la conspiratoria que la guerrera.

Si se entiende lo que es el Carlismo, que no es sino la resistencia de la España tradicional, se ve bien esa continuidad de los alzamientos por Dios y por el Rey de los españoles del siglo XIX.

No tengo la edad como para recibir ese trato diferencial. Puede dejar los formalismos y tutearme. Considero que hay confianza suficiente como para eso, digo yo.

El espíritu de la Guerra del Francés, nombre con que a mi me lo enseñaron en clase de historia, es la Constitución de 1812. Y no logro imaginar a Don Jerónimo Merino y Cob gritando: ¡Viva la Pepa! Pues suponía todo lo opuesto a la España mas tradicional.

Si usted me afirma lo contrario entonces seré yo el sorprendido.

Vale, tuteo.

Te ruego eches un vistazo a los hilos anteriores, y que releas con atención el artículo de J.A. Gallego y sus notas. El espíritu de la guerra contra el francés no tiene nada que ver con el de la Constitución de 1812, obra traicionera de unas falsas Cortes que actuaron al margen y contra lo que los españoles defendían con las armas. La identificación de los patriotas con los liberales, exigua y traicionera minoría, es uno de los mitos fundacionales del nuevo Estado --el liberal--, que todavía padecemos, y que han querido reverdecer este año los Bono, Esperancita y Cía.

Lo admito. Estoy perplejo y asustado.
Esto desafía todo lo que nos han enseñado en la escuela. ¿Significa que todo es mentira?

Iniciado por Avellaneda

Lo admito. Estoy perplejo y asustado.
Esto desafía todo lo que nos han enseñado en la escuela. ¿Significa que todo es mentira?

Enhorabuena, a esa conclusión llega todo el que investiga con honestidad sobre estos temas.
Y sí, lo que te han enseñado en la escuela es casi todo (bueno, las fechas suelen estar bien...) una burda mentira con fines políticos. Ni te imaginas el tamaño de la bola, tu libro del colegio merece ser quemado entero, de la primera a la última hoja.

No. No es posible. Ahora no. No puede ser que esto ocurra el mismo día que termina el curso.

Le he dado mil vueltas al tema, releyendo lo todo y la única conclusión clara que saco es: Donoso es un falso.

Iniciado por Donoso

Enhorabuena, a esa conclusión llega todo el que investiga con honestidad sobre estos temas.
Y sí, lo que te han enseñado en la escuela es casi todo (bueno, las fechas suelen estar bien...) una burda mentira con fines políticos. Ni te imaginas el tamaño de la bola, tu libro del colegio merece ser quemado entero, de la primera a la última hoja.

No os lo toméis a mal. Lo digo des de la mas absoluta ignorancia. No os conozco, ni se como sois, pero es la conclusión que llego buscando con un poco de honestidad en este tema.

¿Que tipo de historiador que se aprecie aconseja a un menor la quema de libros? Mas, tratándose de libros de texto de un Colegio Episcopal y cuando su contenido le es totalmente (o eso creo) desconocido.

Si se trata de una novatada, no ha tenido la menor gracia.



"Ahí donde queman libros, terminan quemando hombres"

Iniciado por Avellaneda

No. No es posible. Ahora no. No puede ser que esto ocurra el mismo día que termina el curso.

Le he dado mil vueltas al tema, releyendo lo todo y la única conclusión clara que saco es: Donoso es un falso.



No os lo toméis a mal. Lo digo des de la mas absoluta ignorancia. No os conozco, ni se como sois, pero es la conclusión que llego buscando con un poco de honestidad en este tema.

¿Que tipo de historiador que se aprecie aconseja a un menor la quema de libros? Mas, tratándose de libros de texto de un Colegio Episcopal y cuando su contenido le es totalmente (o eso creo) desconocido.

Si se trata de una novatada, no ha tenido la menor gracia.



"Ahí donde queman libros, terminan quemando hombres"

Válgame Dios. Vuelvo al usted, oiga, por distanciarme. No se entera usted de nada, no lee aquello a lo que pretende contestar (porque me cuesta creer que no lo comprenda), insulta al administrador del foro y a la inteligencia de los demás foristas, y se despacha con monsergas políticamente correctas.

Si es usted "un menor", como dice, mejor madura rápido. Mientras tanto, no pierda el tiempo en Internet, habiendo buenos libros. (Los malos, la Iglesia los ha condenado siempre).

Avellaneda, exijo que dés una disculpa tanto a Donoso como a los demás miembros del foro. Lee más y postea menos.

Mira Avellaneda. He leído algunas de tus cosas en este hilo, y desde el principio me pareciste un "infiltrado", alguien que se hace pasar por tonto para perturbar y molestar a los demás.

Sigue estudiando tus libros -no diré que los quemes, si puedes utilizarlos para limpiarte el culo-, pero deja de molestar y de insultar a la buena gente que hay en este foro.

¿Eres liberal? ¿Rojo...? ¿o simplemente vas de listo? Te recomiendo que te vayas a otra parte a lloriquear sobre si se queman libros o gente, ten en cuenta que los que más gente han asesinado han sido los idiotas que se han creído los libros en los que les hacían estudiar.

Por cierto, te diré que no te enlaces conmigo en ninguna disputa, pues yo intervengo poco y es posible que ni vuelva a leerte, pero que te conste:

El que estás quemando eres tú con tus capciosas preguntas y tus miserables respuestas.

Por cierto, esa "Pepa" que tanto defiendes, ¿quién es...? ¿Se trata de tu madre?

POSTDATA PARA LOS BUENOS:

No hagáis caso de esta gentecilla que quiere meternos los dedos en la boca, morderles el dedo y escupirlo, no sea que os envenenéis con su ponzoña liberal.

DIOS PATRIA REY... Y QUE AVELLANEDA SE COMA SU CONSTITUCIÓN

Iniciado por Chanza

Válgame Dios. Vuelvo al usted, oiga, por distanciarme. No se entera usted de nada, no lee aquello a lo que pretende contestar (porque me cuesta creer que no lo comprenda), insulta al administrador del foro y a la inteligencia de los demás foristas, y se despacha con monsergas políticamente correctas.

Si es usted "un menor", como dice, mejor madura rápido. Mientras tanto, no pierda el tiempo en Internet, habiendo buenos libros. (Los malos, la Iglesia los ha condenado siempre).

¡¡¡PUES CLARO QUE ME CUESTA ENTENDERLO!!!

Aquí se me esta insinuando que un colegio, propiedad de obispado de Lleida, realiza lavados de cerebros a sus alumnos con fines políticos ¿Como queréis que me lo tome?

Que yo sepa. Fue precisamente la pasividad, el temor o la indiferencia de las gentes del antiguo régimen quienes condujeron a España hasta una situación insostenible que el pueblo no entendía para nada.

Tendría que ser precisamente el pueblo (ni ejercito, ni la administración o el clero) quien se tuviera que levantarse contra los franceses con cuchillos o navajas, para sacarlos del país en algo peor que las peleas callejeras y con guerras de guerrillas.

Decir que la presencia de liberales fue exigua y minoritaria en el campo de batalla es tener muy poca memoria histórica. Seré un enano, pero tengo ante mis propias narices una lista bieeeen larga de nombres. Si no la pongo entera es por respeto y para no disgustar a los miembros del foro (mas de lo que ya parecen estarlo conmigo).

Dudo que nombres como: Julián Sánchez (El Charro), Francisco Espoz y Mina, Juan Martín Díez (el Empecinado),... entre o otros muchos. Sean igualmente recordados con el mismo cariño y respeto con que aquí se recuerda a Don Jerónimo Merino.

PD: No vi el aporte de Tautalo o Nova Hespaña. Así que le respondo.
Siento si alguien se ha sentido ofendido por mis palabras. No era mi intención faltar el respeto a nadie.

No soy un liberal, ¿como iba a serlo?, pero si un demócrata (creía que ustedes también, pero lo empiezo a dudar). Y si, considero que es importante tenerle un respeto a nuestra Constitución y a los padres de la misma. Por muchas razones, pero quizás la mas importante... es por ser la fuente de inspiración de nuestro sistema judicial y ¿Que seria del hombre sin leyes?

Mi aporte, querido Avellaneda, es muy sencillo. Los padres de la Constitución no son para mí nada, ¿entiendes bien? NADA. Cuando salvemos esa grandísima diferencia a lo mejor podemos casi entendernos (la diferencia consiste, sencillamente, en que la deferencia que Avellaneda le tiene a esos "padres" no se la puedo tener yo).

Y su democracia me parece a mí algo artificial que no se coció en España, sino en cocinas muy lejanas de España, por lo que el potaje me llegó corrompido.

El problema es que la democracia no es lo mismo para Avellaneda que para mí, y hasta me atrevería a decir que para "nosotros".

Adelantaríamos mucho si la palabreja "democracia" tuviera el mismo significado para todos, pero Avellaneda, para un comunista la democracia liberal es formal, representativa y falsa; para un tradicionalista ni la liberal ni la comunista es "democracia".

Pero ahora, Avellaneda, mejor que vaya a estudiar sus exámenes con sus libros y no nos quiera vender la milonga de que la Guerra de la Independencia fue liberal. Si hubo una Guerra de la Independencia fue justamente por no poder tragar a los liberales con sus tonterías rezumantes de francmasonería.

Un saludo. Seguro que pensando así, Avellaneda, con ese respeto que muestras por los "padres" de la Constitución, vas a aprobar.

Buenas noches a todos, y especialmente a Avellaneda. Creo que mereces públicamente que te pida disculpas si me he pasado un poco a la hora de conceptuarte como lo que, a la luz de tu mensaje privado, veo que no eres. Perdóname si pude ofenderte llamándote "infiltrado". Tal vez haya sido cuestión de falta de sintonía -modulación de tono.

Como te comentaba tanto en público como en privado: el problema tal vez consista en la equivocidad de términos como "democracia". Creo que aquí hay demócratas (aunque algunos -como yo- le tenemos pánico al vocablo por entenderlo como algo desustancializado), pero sí: creo que aquí hay demócratas, creemos en una democracia muy distinta de la que hay vigente que, aprovecho para decir, es una pseudo-democracia basada en la representación partitocrática.

Sobre la cuestión de las leyes, claro que llevas razón, Avellaneda, lo que no creo es que la Constitución del 78 -la "Nicolasa"- sea un dechado intocable. Las Constituciones liberales están viciadas por los mismos errores de la Revolución de 1789 (racionalismo, individualismo, etcétera...). Son cuestiones que, como te he comentado en privado, traen mucha cola.

No obstante, creo que eres alguien con inquietudes y en estos tiempos que haya jóvenes con inquietudes es algo de lo que congratularse. Sigue estudiando, toda la vida se nos pasará estudiando y aprendiendo (también a los que acabamos los exámenes), y verás como muchas de las cosas que ahora piensas como intocables y "sagradas" no lo son tanto, pues todo lo auténticamente sagrado ha sido relegado; y la reacción de muchos que como yo puedes creer que es anti-democrática no es otra cosa que reacción contra la hipocresía de aquellos que, confesándose ateos, quieren en cambio "consagrar" cosas humanas, leyes humanas (muchas incluso injustas como el aborto).

Siento haber podido enjuiciarte precipitadamente y poder haberte molestado. Pero lo mismo que yo te pido perdón, me gustaría que tú se lo pidieras a Donoso que, desde que lo conocí, siempre ha sido un caballero.

Aquí un amigo. Espero aportar algo en otra ocasión, cuando tenga más tiempo.

Ahora sí: Buenas noches.