PP-PSOE: Complicidad para el desguace de España

**Arkan** · 11/10/2005

Iniciado por costerode

...y por mi se ha acabado el estéril debate con un nacionalista más perdido que Carod en una biblioteca...

Venga costerode, no te enfades. ¿Soy nacionalista? ¿Seguro? ¿No lo eres tú también?

Me gustaría saber que dije hasta ahora para que pienses que soy nacionalista (y por ello entiendo catalanista). Lo único que vengo intentando resolver es, si Cataluña existió antes que España, por qué consideran a esta es una nación, mientras que a Cataluña no. Teniendo en cuenta que nación e independencia no tienen porque ir de la mano. Porque algunas autonomías tienen derecho a la autogestión y OTRAS no.

Costerode, si quieres verme como catalanista, nacionalista o cualquier otro apelativo te daré motivos para ello. Aquí va el primero de los que te podría dar.

Desde siempre se esta minando la relación entre Cataluña y el resto de España. ¿Por que no podemos ser independientes? si los mismos españoles no ayudáis a que el pueblo catalán se sienta parte de España. Tal y como yo lo veo, España le da la patada al pueblo catalán y se enfada si protestamos (y ya que os gusta tanto la historia os recuerdo que en el pasado Cataluña fue bombardeada desde el mar por los españoles) Ahí tienes porque llamarme nacionalista.

Pero todo eso en realidad no viene al caso, opino que debemos llevarnos bien entre todos, desde la igualdad y la libertad (que no independencia), para gloria y prosperidad de España.

Otra cosa mas costerode, puede que te parezca que estoy perdido, pero por favor, ¿mas que Carod?

Ese hombre esta muy perdido, mira que me ofendo. Mi opinión respecto a Carod, es que da lastima que semejante payaso este divulgando semejante imagen de Cataluña.

**Arkan** · 11/10/2005

Disculpenme, el mensaje se posteó dos veces, tengo que hallar el modo de borrarlo.

**Ordóñez** · 11/10/2005

- Arkan, por antigüedad lógica, " España " es mucho más antiguo que " Cataluña " sólo es un detalle. Antes de la Marca Hispánica Condal Catalana ya existía España como Patria desde los Concilios de Toledo; de hecho, esos Condados fueron conocidos como " Marca Hispánica " por los francos...¿ significativo, no ?

- No se trata de " Cataluña querer convivir con España " como reza ese federalismo liberal de pacotilla, sino que Cataluña no se entiende sin España y viceversa.El nacionalismo que defiendes aboga por una " independencia " dentro del mundialismo mercantilista; contradictorio y patético, en fin....

**costerode** · 11/10/2005

Arkan, creo q con lo q te ha posteado Ordoñez y q suscribo tienes para empezar... por lo menos a reflexionar...
Creo que ya lo postee y no solo eso: el rey de Aragon (y de Cataluña) Alfonso I el Batallador que se intitulaba "Totium Hispaniarum Imperator", las "Etimologias de San Isidoro", el reino visigotico que homogeneiza las tierras hispánicas y les aporta una definitiva pátina de proyecto común, la "Diocesis Hispaniarum" de la Reforma de Constantino en 310... ¿Quieres que siga o tu conociemiento historico está tan embotado por el sistema educativo logsiano que no entiendes?
En fin, a mi me pasa como a Ordoñez soy incapaz de entender Cataluña sin España ni España sin Cataluña... ambas no viven de frente, ni de espaldas, ni siquiera una junto a otra sino que Cataluña es en España lo mismo q España en Cataluña tal y como en el dogma trinitario... ¿¿tan dificil de entender para alguien que supongo catolico??

**Arkan** · 12/10/2005

Veamos señores, no se en que momento di a entender que soy nacionalista, en cuanto a lo de la patada y tal de mi ultimo post, aquí es algo tan arraigado como que 1+1 son 2, pero NO quiere decir que lo comparta, pero ya que me llaman nacionalista demos motivos para ello.

Desde prácticamente mi primer post, vengo preguntando una cosa, lo pondré por separado porque aun no me lo respondieron.

¿Por qué autonomías como Navarra y país vasco, tienen ese derecho de autogestión?

¿No seria justo que TODOS gozásemos de ese privilegio?

¿O quizás pedir igualdad es ser un nacionalista?

En cuanto a lo de si Cataluña es o no es una nación, el tema esta muy gastado. Me parece recordar que alguien dijo que en España solo existe una nación, la española. En la propia constitución se reconoce que España esta formada por distintas naciones o nacionalidades.

En cuanto a lo de reflexionar, costerode, de todo lo que me digáis yo comparto algunas ideas y las que no entiendo las busco, recabo información y me voy haciendo una idea, propia eso si… Si yo estuviese tan embotado dejaría simplemente de postear y me iría totalmente convencido de que estáis equivocados. Pero como podéis ver aquí sigo.

En cuanto a lo de católico… no lo soy, el catolicismo así como el resto de religiones y cultos espiritistas me suenan a cuentos de hadas. Perdón si ofendí a alguien.

**Martín González** · 12/10/2005

Saludos, aunque me había propuesto no intervenir en los foros después de mi último rifirrafe con un contertulio, no he dejado de seguir el curso de los debates con gran interés. Si me he decidido a intervenir hoy es únicamente para felicitar a todos los foristas en nuestro Día de la Hispanidad. Dejadme que diga hoy, tan alto y claro como siempre:

¡Viva Santiago Apóstol!

¡Viva la Virgen del Pilar!

¡Viva Cristo Rey!

¡Viva España! ¡Arriba España!

Un fraternal abrazo para todos.

**Ordóñez** · 13/10/2005

De rifirrafe nada, usted defendió a España bajo el liberalismo y se mosqueó cuando yo dije que Riego era masón o que las Cortes de Cádiz no es que sólo no representasen la esencia política de España, sino que se fraguaron en logias masónicas, especialmente con la influencia de " Los Comuneros ". Y no es difícil demostrarlo si uno sigue sus directrices; al fin y al cabo qué es la política liberal sino el orden masónico. Y me reitero en lo dicho.

Desperta Ferro !

Jaungoikoa eta Lege Zaharra !

¡ Santiago y cierra España !