En un ejercicio de vaticinios, dos no se sabe bien si analistas-futurólogos o echadores de cartas, nos ponen las pilas a efectos de que nos vayamos enterando de las consecuencias que PODEMOS podría traer para España. Aparte del "no sé", "tal vez" o lugares más comunes como de que ha llegado el tiempo de los cambios en Europa, PODEMOS forma parte de dicho cambio, pese a que visto lo visto en "la manifa de Madrid" con sus banderitas republicanas y sus hoces y martillos, son "más de lo mismo" desde hace noventa y ocho años, sólo que con programación rosa en la tele. Y es que este país, ni cambia, ni sabe cambiar, sólo marea la perdiz una y otra vez, y así nos luce la pelambrera. Así que nada, a leer y a sacar conclusiones para charlar en el bar a la hora del cigarrillo en la calle.
¿Tiene futuro el «efecto Podemos»?
Érika Montañés
¿Tiene futuro el «efecto Podemos»?© EFE ¿Tiene futuro el «efecto Podemos»?
Del «Podemos se presenta como Don Limpio y cuando les pasas el algodón está lleno de suciedad, de caca» que pronunció de forma airada el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Rafael Hernando, al «usa técnicas nazis y estalinistas» con que se descuelga la revista del socialista Alfonso Guerra o la definición de «partido leninista» que le otorgó el secretario de Organización de Ferraz, de nueva hornada, César Luena. Para los expertos congregados en el Seminario Internacional de Comunicación Política, celebrado en Madrid, entre las moralejas que se pueden extraer de la irrupción de Podemos en la escena política española se encuentra la de que los dos grandes partidos, PP y PSOE, no están tomando nota de lo que se debe hacer frente a la aparición de una formación de nuevo cuño como la violeta de Pablo Iglesias, pese a presentarse ante la sociedad con un programa netamente utópico y una profunda vis mediatizada.
Cerca de cien de los mayores especialistas del mundo de la comunicación política ( o sea, 100 charlatanes, acotación propia) que se dieron cita en ese cónclave (o aquelarre) coincidieron en algunas de las puntadas con que trocearon la «España de cambios» actual, la que se está viviendo en una coyuntura de crisis, corrupción y atomización del voto, cuarteado en más partidos. Bajo el llamativo epígrafe «¿Tiene futuro el "efecto Podemos"?», politólogos y analistas de la talla del profesor de la Universidad George Washington Roberto Izurieta espolearon al bipartidismo en España a percatarse de que «en vez de criticar, lo mejor sería aprender» del ascenso de partidos como Podemos (que no es un fenómeno aislado en nuestro país, sino que entronca con el escenario europeo). Un consejo a tener en cuenta en un año plagado de procesos electorales que, según anticipa el español Daniel Ureña, serán «los más abiertos de la democracia». Estos dos expertos responden a los mismos interrogantes planteados por ABC sobre la situación a corto, e incluso a medio plazo, del populismo en la «harina» nacional.
Las elecciones, según Izurieta y Ureña
De un lado, Izurieta está considerado uno de los principales expertos en Comunicación Política de habla hispana a nivel internacional. Analista habitual de la cadena norteamericana CNN, fue el primer latinoamericano ganador del premio Rising Star de la revista Campaigns & Elections. Ha sido jefe de Comunicación del Gobierno de Ecuador (1998-2000), un aspecto de su currículo que interesa más si cabe teniendo en cuenta que Iglesias, Errejón, Monedero y Alegre se miran en el espejo de estos países de Iberoamérica como el propio régimen de Rafael Correa, en Ecuador,el de Nicolás Maduro, en Venezuela y Evo Morales, en Bolivia. Izurieta, de hecho, ha asesorado a una larga lista de candidatos presidenciales y jefes de gobierno en Estados Unidos, América Latina y Europa. ( y así les va)
Por otra parte contesta al cuestionario Daniel Ureña. Socio y director general de Mas Consulting Group, es también profesor del Área de Ciencia Política y de la Administración de la Universidad Pontificia Comillas (Icade) y dirige el programa de postgrado de Dirección de Campañas Electorales de esta universidad. Es miembro de la Asociación Americana de Consultores Políticos (AAPC).
Ambos responden y apuntan algunas claves para un año de elecciones como 2015:
Izurieta: «Partidos como PP y PSOE deben aprender y no criticar a los nuevos»-
¿A qué llaman «efecto Podemos» y tiene futuro en España? ¿Pervivirá entre nosotros este partido y por cuánto tiempo si se arriesgan a decirlo?
-Izurieta: Podemos es la manifestación de un problema mayor en España, no sé la respuesta a ese problema, eso lo dirá el tiempo y el comportamiento de sus líderes, pero está claro que manifiesta la necesidad de una renovación política. Los partidos políticos españoles estaban y están en deuda con las nuevas generaciones: ellas no tenían espacios reales y sus voces no han sido escuchadas en muchos años.
-Ureña: La irrupción de Podemos ha sido todo un hito en la historia política reciente de España. En muy poco tiempo han sido capaces de generar una gran notoriedad, una marca muy fuerte, un importante apoyo en las elecciones europeas y liderar las encuestas. El tiempo dirá si han venido para quedarse, pero lo que está claro es que han conseguido marcar la agenda política y los demás partidos políticos deberían tomar nota de este fenómeno.
-Estos fenómenos populistas se vinculan con momentos convulsos de las políticas nacionales, de crisis económica, desgaste y desafección hacia la clase dirigente. Sin embargo, los indicadores en nuestro país justo están dando la vuelta. ¿Por qué surge entonces el fenómeno Podemos en España?
-Izurieta: Efectivamente, la crisis ha agravado el problema pero el problema existía desde antes. En lo que respecta a la crisis, la gente no funciona por sus expectativas («vamos por buen camino, estamos mejorando...»), funciona basándose en las realidades de su vida cotidiana y sobre todo cuando son las de sus economías. En otras palabras, la gente todavía está sufriendo y por lo tanto la manifestación de esa frustración es ahora.
-Ureña: No es un fenómeno sólo de España. En otros países de nuestro entorno opciones que tienen un mensaje rupturista también están teniendo mucho éxito: el Frente Nacional en Francia, el UKIP en Reino Unido, etc. Cada país tiene un contexto cultural, social, histórico y político diferente pero en mi opinión comparten muchos puntos en común. Con respecto al contexto económico, está claro que la situación afortunadamente está cambiando a mejor, pero todavía, con un 24% de paro, son muchos los españoles que siguen padeciendo duramente las consecuencias de la crisis. Esto hace que un mensaje como el de Podemos cale mejor.
-El bipartidismo es arraigado en EE.UU. En otros lugares, como estamos viendo en Grecia, parte como favorito en las encuestas para las próximas eleccinoes el partido de ultraizquierda Syriza. Junto a otros países europeos, parece que surgen estos movimientos para acabar con cierta polarización de la política. ¿En qué grado esto es así ? ¿Se ha producido aquí este fenómeno para acabar con el tándem PP-PSOE?
Ureña: «En 2015, el 50% de los electores podría cambiar su voto»-Izurieta: Siempre he pensado que si los partidos tradicionales no se renuevan y no responden a los retos de sus tiempos, tienden a desaparecer.No estoy seguro de queEspaña haya llegado a ese punto; pero al menos está cerca. Los esfuerzos de renovación, sobre todo en el PSOE, son buenos, lo que no sé es si son suficientes o tardíos. Lo que pase con Podemos en las elecciones generales nos ayudará a responder a esa pregunta.
-Ureña: La irrupción de Podemos supone un toque de atención muy serio para los dos grandes partidos de España. Las próximas elecciones van a ser las más abiertas de la historia. Algunos estudios afirman que el 50% de los electores podría cambiar su voto, por lo que la campaña electoral tendrá un impacto tremendo. El bipartidismo en España está en crisis y por ello debería reaccionar.
-Todo el mundo recuerda el debate televisado de Nixon contra Kennedy. La irrupción de fuerzas políticas sigue teniendo mucho que ver con los medios, el uso y manejo de las redes sociales, los formatos audiovisuales… ¿Es Pablo Iglesias un personaje televisivo (o mediatizado) tal cual, se ajusta a los cánones de un político nacido de la televisión? ¿Tiene futuro frugal como personaje televisivo o ha llegado para quedarse?
-Izurieta: Pablo Iglesias entiende la comunicación, es muy articulado, buen orador y además es joven y por lo tanto representa mucho. Ha sido cauto, en los últimos meses en cuidar sus posiciones extremas. Cómo de efectivo podrá ser para cubrir posiciones extremas, no lo sabemos todavía. Solo la gente y los votantes nos lo podrán decir.
-Ureña: Podemos ha sabido sintonizar el dial. Es indudable que las redes sociales cada vez son una herramienta más importante tanto en política como en comunicación en general. Sin embargo, la televisión sigue siendo el escenario clave y Podemos ha sabido entender las reglas del juego de esta fusión entre lo tradicional y los nuevos tiempos, ya que es capaz de llevar el debate de las redes sociales a la televisión y, a la inversa, que sus apariciones en televisión tengan mayor recorrido y visibilidad en internet. Hoy la clave es la combinación de los medios tradicionales como la televisión junto con las redes sociales. Esa combinación, si se hace de manera inteligente, es tremendamente eficaz.
-¿Considera que tienen futuro los partidos que como Podemos planean sustituir el debate del eje izquierda-derecha al eje pueblo-casta? ¿Han muerto las ideologías en Occidente tal y como las concebíamos, y la tendencia es a verse fagocitadas por estos movimientos o sobrevivirán?
-Izurieta: Depende de la madurez política de sus ciudadanos y de la fortaleza de sus instituciones, pero también dependen de la capacidad para adaptarse a nuevos tiempos, nuevas demandas y nuevas formas de relacionarnos. La gente es más práctica y votará sobre todo por sus realidades concretas: sobre todo por su economía. Las banderas políticas e ideológicas están debilitadas desde hace ya mucho tiempo.
Izurieta: «Las banderas ideológicas están debilitadas»-
Ureña: Yo creo – y quiero seguir creyendo- que la esencia de la política son las ideas, los valores y los principios. Lo que tiene que cambiar es la manera en la que se transmiten esas ideas, valores y principios; el discurso político, los lenguajes, los formatos y los canales deben adaptarse a los nuevos tiempos, pero la esencia es la misma.
-Desde su punto de vista, ¿qué es lo peor y lo mejor de Podemos ahora mismo en su aportación al panorama político español y cuánto de su programa es inviable?
-Izurieta: El mayor activo de Podemos es que sus líderes son jóvenes y muchos de ellos entienden muy bien la comunicación política, y ésta es esencial en el triunfo político. El pasivo es su pasado, que no es claro en algunas cosas, algunas posiciones y algunas declaraciones.
-Ureña: Destacaría el uso del lenguaje y el modelo de organización del partido. Por el contrario, lo más negativo serían sus conexiones con regímenes y países extranjeros con modelos de sociedad muy diferentes a los que España necesita.
-A Izurieta: como jefe que ha sido de comunicación del Gobierno de Ecuador, Podemos admira las medidas adoptadas por Correa en ese país. ¿Cree que el modelo ecuatoriano es extrapolable a España?
-El modelo ecuatoriano está basado en fuertes ingresos externos por las exportaciones petroleras. Ahora que el precio del petróleo baja, se verá si el modelo es efectivo. Lo dudo. Por lo tanto, la realidad económica y política de España es totalmente distinta.
-A Ureña, experto analista de encuestas y sondeos: Podemos surgió en las pasadas elecciones europeas mientras afloraba en otros países un mayor seguimiento a partidos como la UKIP en Gran Bretaña, los Le Pen en Francia, euroescépticos, nacionalismos extremos en Alemania y Austria… ¿Es efecto de que son comicios europeos y luego en cada país se votará de otra manera? ¿Hasta qué punto se cree las encuestas que auguran el ascenso de Podemos?
-Las encuestas sobre la intención de voto demuestran que la opción de Podemos está siendo considerada por muchos y los grandes partidos no deben menospreciarla. pero el momento es de gran inestabilidad en el electorado y las elecciones generales están aún muy lejos. Podemos y su líder Pablo Iglesias han conseguido ya un elevado índice de conocimiento en la sociedad, pero esto aún se tiene que traducir en votos reales.
-Con el reto que suponen los «millenials», ¿cree que esta generación conecta mejor con fenómenos como Podemos que con partidos convencionales como PP y PSOE?
-Izurieta: La vida cotidiana ha cambiado radicalmente los últimos treinta años (sobre todo desde el punto de vista de la comunicación), pero la política tradicional no ha cambiado mucho. Esa es la gran demanda y Podemos ha respondido parcialmente a esa demanda: ese es su éxito pero falta mucho por recorrer...
Ureña: «Las reglas políticas cambian. Hoy no gana el grande, sino el más rápido»-
Ureña: A los partidos tradicionales les ha costado (y les cuesta) entender el cambio de escenario, en el que los «millenials» son los protagonistas. Las reglas del juego de la política están en continuo cambio. Hoy no gana el más grande, gana el más rápido. Tenemos una sociedad más abierta, más dinámica, más conectada. En ese contexto, los grandes partidos no están siendo capaces de ver ese cambio. Como suele ocurrir, la sociedad va por delante de los partidos.
-Como experto en Comunicación Política, háganos un análisis de lo que puede ocurrir en la política española en 2015. ¿Será un año de cambios importantes en el país? ¿Qué pronostica que va a suceder?
-Izurieta: Pienso que los cambios se darán. No sé si Podemos podrá responder y estar a la altura de las demandas a las que responde por ahora. Si no llega a estarlo, será otra oportunidad, quizás la última, para que los partidos tradicionales lo hagan. O sea, en vez de criticarlos, yo aprendería de ellos y lo haría mejor.
-Ureña: No me atrevo a dar un pronóstico, pero sí se puede afirmar que ya estamos inmersos en una época de cambios. Cambio generacional, empezando por la jefatura del Estado y en la gran mayoría de las formaciones políticas. Estamos en una nueva etapa de la Historia de España que está por escribirse, donde muchas de las ideas preconcebidas que teníamos pueden cambiar; donde el escenario político está muy abierto. En ese contexto, la hegemonía del bipartidismo está siendo cuestionada.
www.msn.com/es-es/noticias/espana/¿tiene-futuro-el-<<efecto-podemos>>/ar-BBhwvC6
A su vez, un análisis en profundidad de contenido sobre las ideas y categorías manejadas por los entrevistados, si estuviese bien hecho podría dar lugar a mucho juego en este hilo. Ya veremos.
