Tema: Son españoles los gitanos?

Vuestra opinion, por favor.

He votado la segunda opción.

Aunque no entiendo muy bien el objeto de la encuesta, he votado más en general por la primera. Ha habido excelentes ejemplos de gitanos españoles. Aunque ahora a una minoría le ha dado por una suerte de " nacionalismo étnico " que es lo que nos faltaba. Los gitanos de aquí de por sí están muy mezclados, te los ves desde el clásico morenote hasta rubios y con ojos claros, muy pocos gitanos se ven acá como los de la India. Dentro de nuestro territorio puede haber naciones que no tengan que ver con una etnia determinada, eso sería apelar al concepto político de nación que no es claro. Nación alude a comunidad de origen, y tanto a " nación grande " como a " nación chica ".

Ninguna de las opciones me satisface, por lo que no he votado sobre ellas.

Los gitanos no son españoles, pero no por las razones expuestas en la segunda opción; es irrelevante, en este caso, que tengan hijos entre ellos y ni mucho menos forman una nación.

Ni son españoles ni de ninguna otra patria sobre la que se hayan asentado.
Es un caso análogo al de los judíos, están ellos y el resto del mundo.
Tienen una ley para ellos y otra para los que no son como ellos.

Iniciado por Breogan

Ninguna de las opciones me satisface, por lo que no he votado sobre ellas.

Los gitanos no son españoles, pero no por las razones expuestas en la segunda opción; es irrelevante, en este caso, que tengan hijos entre ellos y ni mucho menos forman una nación.

Ni son españoles ni de ninguna otra patria sobre la que se hayan asentado.
Es un caso análogo al de los judíos, están ellos y el resto del mundo.
Tienen una ley para ellos y otra para los que no son como ellos.

Hombre, pues vota a la segunda opcion, pretendia hacer un simple comentario (que no puedes negar) y no una explicacion.
Queria añadir una cuarta opcion -Sean lo que sean son unos delincuentes de los que hay que estar al tanto- para darle un toque de humor Pero no se que paso que me equivoque y ya no pude ponerla.

Pues si el Pelé no fue español, yo tampoco quiero serlo. Eso es hablar de los gitanos generalmente, y sí se le podrían achacar a los gitanos " brujerías " y " leyes paralelas ", como si la España de hoy estuviera exenta de ello....El " problema gitano " no es que sea moderno, es moderno el tema de la sociedad de " guetos " típicamente gringas; el gitano que tenía su oficio, cristiano, no necesitaba de " adaptación ". El problema del gitano no es su " raza "; lo malo puede venir cuando muchos tomen su " nacionalismo étnico " que ya se está poniendo de moda cuando muchos kalés pasan realmente. Pero para nacionalismo étnico ya tenemos a ETA y PNV, eso sí, son blancos....Y no hablan una lengua indoeuropea a no ser el castellano, porque el euskera; en cambio, el kaló sí es una lengua indoeuropea, qué cosas.....Ah, y delincuentes blancos tampoco tenemos, ni españoles ni extranjeros, qué va.....Por esa regla de 3.....

Iniciado por Ordóñez

Pues si el Pelé no fue español, yo tampoco quiero serlo. Eso es hablar de los gitanos generalmente, y sí se le podrían achacar a los gitanos " brujerías " y " leyes paralelas ", como si la España de hoy estuviera exenta de ello....El " problema gitano " no es que sea moderno, es moderno el tema de la sociedad de " guetos " típicamente gringas; el gitano que tenía su oficio, cristiano, no necesitaba de " adaptación ". El problema del gitano no es su " raza "; lo malo puede venir cuando muchos tomen su " nacionalismo étnico " que ya se está poniendo de moda cuando muchos kalés pasan realmente. Pero para nacionalismo étnico ya tenemos a ETA y PNV, eso sí, son blancos....Y no hablan una lengua indoeuropea a no ser el castellano, porque el euskera; en cambio, el kaló sí es una lengua indoeuropea, qué cosas.....Ah, y delincuentes blancos tampoco tenemos, ni españoles ni extranjeros, qué va.....Por esa regla de 3.....

¿Por qué lo mezclas todo, Ordóñez?
Se trata un tema puntual, como el de los gitanos, y mira con qué sales.

Es que ese nacionalismo etnico al que aludes, Ordonnez, se ha mantenido desde siempre en los gitanos, no es algo nuevo, si no ya habrian desaparecido, igual que ya no hay comunidades de moriscos y de judios. El hecho de ser catolicos les ha permitido quedarse. Pero una comunidad de personas, delincuente o no, que viven entre nosotros pero prohiben los matrimonios mixtos, no es de los nuestros, no es espannola. El Pele al que aludes, por muy catolico que fuera, prohibiria a sus hijos casarse con espannoles? (si, uso este termino y no payos) Y es que ni son espannoles de origen ni quieren mezclarse con nosotros, como podemos considerarlos como tales?

No. ¡GITANOS AL KURDISTÁN!

Es que eso no es así, todos los gitanos no son antimezcla, de hecho, los gitanos de aquí ya están muy mezclados. El Pelé, como buen católico, por supuesto. Aunque el Farruco no, que era un gran artista pero bueno, como persona no era de lo mejor, aunque peor es su hijo. Utrera no tenía " gueto gitano " hasta que llegó la democracia, de Jerez te podrían hablar mejor Morante o Magallanes.

Una proclama sarcástica con "gazapo":

¡Gitanos! ¡Quered seguir permaneciendo gitanos, medularmente, de sangre y de costumbres!

¡Españoles! ¡Quered seguir permaneciendo...¿qué?... ¿españoles?... Sí, españoles por reducción al mínimo común denominador... (¡mejor sería esto hace quince años!).

¡Españoles de... ¿Las Españas? ¡Quered permanecer siendo "castellanos"... de adopción... que otra cosa no os resta.

Sin costumbre (Fueros) y sin estirpes; Sin lenguas sustentadas en "la sangre" y en el alma de la propia y particular tradición...qué os queda...

Yo os lo diré:

Una caperuza hueca.

Vislumbren cual es el gazapo.

Iniciado por Rodrigo

Hombre, pues vota a la segunda opcion, pretendia hacer un simple comentario (que no puedes negar) y no una explicacion.
Queria añadir una cuarta opcion -Sean lo que sean son unos delincuentes de los que hay que estar al tanto- para darle un toque de humor Pero no se que paso que me equivoque y ya no pude ponerla.

Ya se ve quiénes son los delincuentes, espero que lo que está pasando con el PP te abra los ojos para ver que la delincuencia y la conflictividad es parte del Gen payo.

Si han nacido en España y ellos asi se consideran pues son españoles.
Pero a mi me es más interesante su historia española. Este pueblo aparece en la peninsula en un momento histórico fundamental.
Cuando se esta espulsando a Judios se acepta a gitanos.
Es un pueblo que no molestaba ni economica ni politicamente a finales de aquel siglo XV.
Pero yo lanzo unas preguntas.
¿Sirvieron como tapadera (y quedarse) para en un principio los judios que se espulsaban de España y posteriormente en el los siglos XVI y XVII para los moriscos?
¿No resulta estraño que sean los únicos gitanos del mundo que se asocien con el cante flamenco?
Me gustaria saber vuestras opiniones

Desde luego que la historia de los gitanos en España merecería un estudio más detenido., porque es cierto que dentro de que haya seguido siendo gitanos y no se hayan asimilado del todo han asumido unas características muy particulares que los distinguen de los de otros países. Hablo de los que ya llevan siglos en España, no de los que han llegado de Rumania en tiempos más recientes. Y sería interesante estudiar si, como sugiere Querien, sirvieron de tapadera para judíos y moriscos. En todo caso, es muy curioso que se expulsara a estos y no a aquellos.

En cuanto a lo del flamenco, es cierto que en otras partes del mundo no tienen nada que ver con el flamenco, pero en España ni son todos los que están ni están todos los que son. Buenos cantaores, bailaores y guitarristas los hay tanto payos como gitanos, y Ordóñez ya ha hablado del mito de los gitanos y el flamenco, así como del mito del origen árabe del flamenco (¿en qué países musulmanes se canta o baila flamenco?). Que a los gitanos les gusta el flamenco y muchos se dedican a él, bueno, pero también el flamenco es muy popular entre los japoneses, y no solo como espectadores sino también como intérpretes. Y no por eso vamos a decir que el flamenco es japonés.

Caro amigo

Os ciganos não são naturais da Iberia vieram para cá durante o seculo XIV, são um poco ariano, que tem origem na India e que se espanharam por toda Europa.
Foram persiguidos pelo III Reich, não devido a sua origem racial, mas pela sua atitude antisocial, pois são um povo de dificil control sendo nomadas e não se entregarem sociialmente.

Cumprimentos

Rui de Sousa Pinto ( O Suevo)

Personalmente nunca los consideraré españoles. Vinieron en época de los R.Católicos como inmigrantes. No comparten nuestra religión, no comparten nuestras costumbres, y no nos vamos a engañar, Nos han traído muchísimos más problemas que cualquier otra cosa

Se les considera españoles porque viven aqui y tienen nacionalidad española pero yo no los considero españoles, no comparte las costumbres ni ideas de los demas, y lo peor de todo la mayoria de ellos son poco civicos y traen problemas alla donde van (la mayoria)

No los considero españoles, pero si parte de la hispanidad, como los guineanos, aztecas, incas, etc.

En curios pero hace unos dias esperandoa un amigo vi en un coche a unos gitanos. Pensé que estarian tramando algo, y resuta que eran paquistanies, o indus. La raza no se borra así como así.

De todas formas hay gitanos que son mas oscuros y otros mas blancos. No solo és por que es posible que algunos de ellos esten mezclados, sino por que también en la propia India hay gente mas clara y mas oscura.

Se ha hablado mucho en este debate. Bien, voy a decir acaso mi última cosa:

- Cierto es que en no pocas gentes del pueblo calé ha cundido un nacionalismo etnicista, que es " medio lógico " por otra parte. Y digo medio lógico porque en estas corrientes antiespañolas victimistas, embusteras y tan de moda, maricón el último. Por supuesto, no es menos aberrante el nacionalismo gitano de ex-franquistas como Juan de Dios Ramírez Heredia que el de Carod Rovira y compañía. Igual de criticable e injusto.

- Cierto es que hay gitanos que nunca han querido asimilarse a la cultura española. Pero hay otros que sí. En mi zona, por ejemplo, siempre se han distinguido los gitanos de los pueblos de los de los arrabales de las urbes en ese sentido. Y tan cierto como que muchos guetos actuales vienen de los primeros años de la chorizocracia. En la misma Utrera, un pueblo donde hay abundante gitanería, no existían.

- Lo dicho: Hay gitanos pues que a día de hoy han tomado el tema del etnicismo, como hay vascos que han tomado a Sabino Arana, andaluces a Infante, y lo que te rondaré morena. Pero no es menos cierto que, por ejemplo, en Sevilla, el pueblo gitano apoyó mayoritariamente el Glorioso Alzamiento ( Dicho, entre otros, por el general Queipo de Llano ). El régimen republicano los persiguió con saña, algo que no se sabe. Quemaron la sevillana Iglesia de San Román con su emblemático Cristo de los Gitanos. No es menos cierto que hubo gitanos en los requetés de Valencia o Sevilla, y no es menos cierto que el Santo Pelé, orgulloso de ser católico y español, fue asesinado por las hordas rojas. Y si el Pelé no fue español, entonces yo no quiero serlo.

- Y sí, el pueblo español parte de la raza blanca, no voy a negarlo con estupideces " antirracistas " del momento. Pero una de las grandezas de la Hispanidad ha sido su vocación universal. Y así como Abd Al Rahman III era pelirrojo y de ojos verdes y no era español, el Inca Garcilaso era mestizo y luchó como un español católico contra las huestes mahometanas en las Alpujarras, a las órdenes de Juan de Austria, que tampoco tenía " 100% sangre española " pero fue todo un caballero de nuestra patria. Creo que se me entiende por donde voy.

- En resumidas cuentas: Que sin caer en los falsos victimismos, tampoco podemos caer en otro tipo de generalizaciones porque nos quedamos cojos. O eso pienso yo.