España y Portugal ¿una misma patria?

Añadir un par de cosas:

- La primera: hubierase de distinguir entre los términos Nación y Patria.

Ya que los portugueses en su Constitución republicana no mencionan ni una sola vez el termino Nación y si patria Portuguesa.

-La Nación si es España, Hispania. He dicho varías veces que el IV concilio de Letrán dividió la Romanidad (Cristiandad) en 5 Naciones:
GALLIA, BRITANNIA, ITALIA, GERMANIA ET HISPANIA
Evidentemente Portugal pertenece a la Nación Española.

Espero algún día poder colgar aquí el Estatuto de Tomar que juro nuestro amado Rey Católico Felipe II (q.D.tenga en su Gloria)

Cita:

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Espero algún día poder colgar aquí el Estatuto de Tomar que juro nuestro amado Rey Católico Felipe II (q.D.tenga en su Gloria)

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Pues si tienes ese documento, sería muy muy interesante colgarlo en el foro. Anímate a compartirlo cuanto antes por favor.

Se me olvida la tercera razón:

El nombre de España: bajo el Reinado de Nuestro Señor Jesucristo y en su nombre el principe Don Felipe II el Católico en las monedas aparece la siguiente leyenda:

REX OMNIUM HISPANIARUM ET INDIARUM

Es decir: Rey de todas las Españas y las Indias. No ponía Rey de España y Portugal. Portugal no es un elemento al mismo nivel que España, sino es parte de España. Está al mismo nivel que Aragón o Navarra.

Considero que Portugal forma parte por historia del mismo "ente" que el Estado español, lo que pasa que vamos a ser muy pocos los que percibamos esta opcion porque el tiempo ha creado estereotipos de todas clases, desde españoles arrogantes que pretenden rebajar Portugal, desde nacionalistas sagaces que pretenden aprovechar el factor portugues como estado independiente para pretender ser como ellos, y el no menos habitual y odioso dicho de que Portugal es España, asi a secas, desde portugueses que salen de sus cuarto oscuro mental que continuan diciendo que España=Castilla, ademas de las habituales fobias que creen que se les pretende absorver, liquidar el portugues, borrarlos del mapa, el fuerte nacionalismo en Portugal, etc....va a ser muy dificil que la idea integradora y, digamos de hermanamiento, entre los territorios hispanicos bajo una misma patria se lleve acabo.
Estaria bien que algun portugues opinara, si bien se me antoja que como habitualmente pasa acabemos en discusiones sin fin.

Pues ya han opinado varios portugueses, y desgraciadamente no habían entendido bien la cosa, entre el adoctrinamiento recibido y los matices del idioma que tal vez se les escapen.

Cruzado creo que juridicamente no es que forma parte del "Estado Español"

Hay un historiador, Miguel Argaya, que ya ha dado nociones en sus obras que:
1º Separar la idea de Nación y Estado: el Estado Nacional vamos. Nacido de la Revolución Francesa.
2º La Nación no es lo mismo que el Estado, por lo que Portugal si es parte de la Nación Española de esa Hispania hija de Roma.
3º El Estado o la Republica (de Res publica) como se llamaba hasta la llegada de la terrible Revolución jacobina es la "cosa pública o común" quien debe dirigir a la Nación o encaminarla en ese proyecto que es la Unidad de Destino en lo Universal y reivindicar la "rectoría de las empresas universales en el espíritu". Vamos darla forma y movimiento.
4º Ya la forma de gobierno si confederación o federación, ya sería definir la forma de gobierno y la administración se lo dejo para otros.

Pero no te reprendo tu opinión solo creo que había que matizarla. Lo siento.

Históricamente Portugal es un reino mas de España, su pasado es común, su historia es común, son el mismo pueblo pero a partir del desarrollo en ultramar paralelo a España se convirtió en otro país y en otro estado, a pesar de haber vuelto a estar unidos en la culminación de esa época y de esos momentos tan cruciales (Felipe II) es tanto tiempo por separado que efectivamente se ha creado un espíritu nacional portugués, puede que artificial, pero desde luego existe, ser portugués y sentirse aparte de España, visto así nos puede resultar ilógicos, pues la historia es común en tanto tiempo y aspectos vitales para una nación, pero políticamente Portugal es una nación independiente de España, es la realidad actual.
Por lo tanto este planteamiento es una cuestión de nuestros hermanos portugueses, ellos deben ser quienes se planteen que es lo que debe pesar mas a la hora de sentir una nacionalidad. Aunque es cierto que con toda la lógica del mundo, muchos portugueses se sienten españoles, la mayoría creo que no lo ven así.
Por supuestisimo que este caso no es extrapolable en ningún aspecto a otras regiones y casos españoles.
Desde luego todo lo escrito es bajo mi punto de vista.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Visigodo

Históricamente Portugal es un reino mas de España, su pasado es común, su historia es común, son el mismo pueblo pero a partir del desarrollo en ultramar paralelo a España se convirtió en otro país y en otro estado, a pesar de haber vuelto a estar unidos en la culminación de esa época y de esos momentos tan cruciales (Felipe II) es tanto tiempo por separado que efectivamente se ha creado un espíritu nacional portugués, puede que artificial, pero desde luego existe, ser portugués y sentirse aparte de España, visto así nos puede resultar ilógicos, pues la historia es común en tanto tiempo y aspectos vitales para una nación, pero políticamente Portugal es una nación independiente de España, es la realidad actual.
Por lo tanto este planteamiento es una cuestión de nuestros hermanos portugueses, ellos deben ser quienes se planteen que es lo que debe pesar mas a la hora de sentir una nacionalidad. Aunque es cierto que con toda la lógica del mundo, muchos portugueses se sienten españoles, la mayoría creo que no lo ven así.
Por supuestisimo que este caso no es extrapolable en ningún aspecto a otras regiones y casos españoles.
Desde luego todo lo escrito es bajo mi punto de vista.

Saludos.

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A ver si te he entendido bien, ¿si en algún momento algún otro territorio español se hiciese independiente - Dios no lo quiera - y sus habitantes no se volviesen a sentir españoles, no lo serían?

Efectivamente la unión de España tras la dimisión medieval era cuestión de hacerla entre dos, podía haber sido Castilla y Portugal, como anhelaba Portugal con intervención armada en Castilla incluida, pero los avatares del destino la hicieron a España entre Castilla y Aragon.
No sentirse español es la misma aberración que no sentirse europeo, quizás poniéndole su nombre antiguo, hispánico, quedaría mejor, vamos que la península ibérica es Hispania "usease" España.
Evidentemente el caso de Portugal no tiene nada con toda esa chusma de separatistas catalanes, vascos y gallegos que como mucho llevan desarrollándose de manera bastarda y antinatural desde hace escasas décadas, obedeciendo a intereses egoístas y mezquinos apoyados en marxistas y terroristas.
No se si habré aclarado tus dudas, pero creo que queda clara mi opinión al respecto.

Saludos.

Voto a favor de la Confederación de las Españas, de la cual Portugal es uno de sus Reinos en paridad con los Reinos de Galicia, León, Castilla, Toledo, Aragón... etc. En la Confederación Hispánica Portugal seguiría siendo lo que es y los demás reinos volverían a ser lo que fueron. Dios sea servido con ello y así lo quiera. Amén.
Recuerdo a este respecto la frase de Don Marcelino Menéndez Pelayo, ya citada en este Foro: "Portugal y España, es tan absurdo como decir Cataluña y España" o "Castellanos y portugueses, porque españoles lo somos todos" (Almeida Garret) o "Lusitanos, brava nación de España..." (Luis Vaz de Camoens)
Y estoy con Ordóñez: El nacionalismo es un veneno destilado en el laboratorio masónico del siglo XIX, mientras que el patriotismo es un afecto sano a la tierra natal, afecto que no es invento de nadie sino secular sentimiento en todos los pueblos. Patriotismo castellano, SI, patriotismo portugués, TAMBIÉN, nacionalismo español o portugués NO... Y COMO COLOFÓN PATRIOTISMO HISPÁNICO PORQUE LA HISPANIA ES NUESTRA PATRIA COMÚN.
Saludos fraternales compatriotas de Las Españas.

Cita:

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Iniciado por Veleta

La cuestión es simple. Emitid vuestra opinión al respecto.

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Entiendo que Portugal debería formar con España la patria Ibérica ya que por motivos históricos no es más diferente que Galicia o Cataluña, por citar dos Comunidades actuales. Además, si no hubiera sido por la falta de competencia mostrada en el reinado de Felipe IV, Portugal no se hubierra separado de España ya que había muchos intereses comerciales en seguir siendo un sólo bloque político.

Cita:

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Iniciado por prisciliano

Además, si no hubiera sido por la falta de competencia mostrada en el reinado de Felipe IV, Portugal no se hubierra separado de España ya que había muchos intereses comerciales en seguir siendo un sólo bloque político.

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Las Españas son mucho más que intereses comerciales, no caigamos en el error de la historiografía marxista.

Por favor, dejémonos de muletillas demagógicas. Por supuesto que las Españas (como dices) son algo más que intereses comerciales pero decir eso es caricaturizar el tema, porque en la primera mitad del siglo XVII España era un gran imperio económico y a Portugal, anexionado a España desde finales del reinado de Felipe II, le interesaba, sobre todo, dar salida a sus productos y arrimarse al que podía resolver sus problemas (más económicos que otra cosa, como le ocurre hoy en día). Eso al margen de que la minoría nobiliaria portuguesa veía más posibilidad de resplandecer con los Austrias que con los Braganca.
De todas formas, nadie pone en tela de juicio la importancia de los valores sociales, históricos, lingüisticos, en una palabra, culturales y políticos, que conforman la idea de una nación, como es España (a pesar de las diferencias existentes)
Slds.

Prisciliano te quedas corto la Nación es algo más que simple folcklore o intereses materiales o materializados.

Oí una vez que la Nación española unión de ambos hemisferios tenía en común 3 cosas:

Un Ejército, Un caudillo (el Rey católico) y una Fe (única y verdadera)

José Antonio decía: "Unidad de destino en lo universal" que superaba con creces esa visión alicorta de Ortega "proyecto colectivo de vida en común"

Pero se extendía más: "rectoría de las empresas universales del espíritu" esa debía ser la reivindicación que para las Españas se quiere deacuerdo con su gloriosa vocación y trayectoría histórica.

Aunque García Morente habla de la Nación como estilo. Del caballero hispano como arquetipo del caballero cristiano.

Acho que acima de tudo é preciso ter cuidado com a palavra pátria porque pátria não é o mesmo que nação. A pátria é o sitio onde nós nascemos e o qual consideramos o melhor e amamos, a nação pode ser o país onde nós nascemos e no entanto não amamos. Acho que Portugal e Espanha não são uma mesma pátria, talvez um estado ou país, mas não uma pátria. Não que isso seja mau, mas é claro que quem cresceu sempre a ouvir os feitos de portugueses ama o seu Portugal sem ter necessariamente que não gostar dos outros. Por isso volto a dizer eu gosto da Espanha, mas não a vejo como a minha pátria.

Algunas cosas.

1. Se habla que los portugueses estan viendo los comentarios acerca de una posible union entre los dos paises como una anexacion, pero estan siendo malinterpretados. Mismo asi, algunos que disen "Portugal es una parte inalianable de la nacion espanola" y "Portugal hace parte del Reyno de las Españas". Mis amigos, por mucho que custe, la mayoria de los portugueses no se identifica con la España. Y el termo "Hace parte del Reyno de las Españas" indica que no los portugueses no tienen opinion en ese asunto. Ademas como creen que los portugueses reajen cuando veemos mensajes como "Portugal no esta al mismo nivel de Espana"? En lo que yo veyo, con ese pensamiento, Portugal nunca se unira con Espana. Porque tornarse subserviente de su propria voluntad?

2. Hay que ver que, más do que las sucesivas rebeliones y resistencia contra las invasiones españolas, es que esa resistencia fue siempre apoiada por el pueblo comum, mismo quando Filipe I ha sucedido en el trono. No veo onde Inglaterra entre ahi.

3. Yo gustaria de saber qual era la opinion si Portugal si unise a la Espana e la lengua oficial fuese desde entonce, el Portugues, la capital fuese en Lisboa, con la RTP a transmitir para toda la Peninsula y TVE transmitindo solamente para las regiones Espanolas.

4. Yo creo que devemos aprender con la historia (Siendo yo, arqueologo de profision), y como un usuario a dicho muy bien, en los 80 años que Portugal estuve unido con Espana, solamiente perdimos colonias muy importantes, fuimos arrastados para guerras con nuestros antiguos aliados, nuestra squadra naval ha sido usada en esas guerras y una buena parte destrozada, y en su tiempo los reyes empazaran nos quitando nuestra autonomia. Y que ha mejorado en ese tempo de union? No sé. En buena hora que volvemos a ser independientes. Incluso las perdas de nostra flota naval en la armada invencible no permitio que el país defendiera sus posesiones de ultramar despoes de la indenpendiencia.

5. Finalmiente, de experiencia personal, he viajado por toda la europa, pero onde yo vi un pueblo más parecido con el portugues, en termos de mentalidad, ha sido en Italia. Yo, mientras un portugues, me identifico muy mas con el pueblo italiano do que con el pueblo español.

Estais los aqui presentes interesados en trabajar a favor del proyecto iberista?
necesitamos trabajar duro hoy en este suenho para que algun dia sea una realidad

saludos a todas y todos

Saudaçoes irmaos ibericos. Eu sento que em geral os portugueses estao sempre como a defensiva pensando que a mentalidade dos espanhois é de querer absorver, anexionar, aniquiliar, desparecer, etc...tudo o que seja portugues e isto nao e assim com certeza. Nao existe esse sentimento, pela minha mae que é assim. Muitas vezes estao permanentemente na defensiva, pensando que queremos atacar a soberania portuguesa, que ainda estamos nas antigas epocas de Espanha vs Portugal e sobretudo a Castelafobia. Debem crer que é assim.
Para mim nao á diferemças culturais, somos a mesma "raça", temos a mesma historia, mesmos origens, etc....qualquer confederaçao, federaçao,etc...do estado portugues e espanhol debe ser nas mesmas condiçoes, mantendo a soberania e tendo a lingua portuguesa a mesma presemça do que agora tem, nao tenho duvidas.
Voces debem ter claro, que quando falamos de unioes e com a certeza de que de ser assim, e pensando egoistamente, nos temos mais a perder, mas ainda assim nos queremos issa uniao por manter laços afectivos e historicos de boas maneiras e confraterniçar. Se no passado ja huberam guerras tambem ouveram alianças.
Tambem deben perceber que quando falamos de hispanidade ou iberismo nao falamos de espanholismo de estado espanhol, falamos da tuda a peninsula porque issa foi a denominaçao primitiva sem querer nos apropiar do termino, ao contrario queremos compartir e que façam vossa tambem e nao pemsem em negativo.
Ca em Espanha a muitas coisas a melhorar, tem-se que descentraliçar os comceptos e neste caso tinha-se que ver a Portugal com un territorio ao mesmo nivel que Espanha, nem rebaixado nem ainda menos anexinado. ACho que voces mesmos tem complexo de inferioridade e temos que ser nos que digamos que nao é assim, que Portugal tem una historia muito grande, terra de grandes navegantes, grandes conquestas, gran valedor da cristiandade...justamente o mesmo que Espanha.
Se ainda assim á duvidas nos nao podemos fazer mais. TAmbem voces debem ser maduros em caso escutem algun parvo espanhol a menospreciar os portugueses e nao utiliçar isso para generaliçar igual que nos nao fazemos ao contrario. Per sorte cada vez mais dao-se casos de trocas a varios niveis. Eu que gosto dos touros, ate faz pouco tempo era impensavel que nas festas das vilas do Mediterraneo onde a touradas nas ruas chegaram ate aqui touros portugueses, pois ja chegaram, e estao bem reconocidas e admiradas, a mais conhocida é a ganaderia de Palha,muito querida ate fazer ja una asociaçao de amigos de Palha. Esto apenas é un exemplo mas pouco a pouco vao-se normaliçando tudo.
Portugueses, sejan bemvindos a esta terra que tambem é a vossa e que compartimos depois de que unidos tiramos os mouros da Iberia.
SANTIAGO, Y CIERRA ESPAÑA (Y PORTUGAL) !!!

Aunque este tema es lejano en el tiempo, sigue siendo extremadamente sugerente.

Aunque defensor del concepto España, ultimamente lucho con una idea que ha cambiado mi concepcion primera. Tratare de explicarlo.


Estamos en un periodo de decision democratica (dentro de lo que cabe), elpoder es del pueblo, la soberania popular es la propietaria del concepto España. Antes -siempre-, fue una propiedad de la dinastia o rey temporal. Los reyes y dinastias decidian el destino de las Españas. Habia mecanismos para corregir desmesuiras o abusos, pero tecnicamente y en la practica decidian el rey, sus nobles, la curia, las armas... el pueblo era un mero observador pasivo (en lo tocante a decisiones, aunque activo en cuanto poner su sangre).

Vemos que existen muchisimas diferencias en cuanto que era ESpaña antes y que es ahora. Antes era un destino en lo universal dirigido por una elite gobernante, de caracter totalitario, fundamentalista catolico, dinastico. Ahora España esta dirigida por un rey o dinastia constitucional -o sea: un monumento mas, un decorado-, y un presidente electo por los votos populares, el cual propone un gobierno.

Conclusiones. la historia de España pasada es, hasta los años 30, es la historia de dinastias y reyes absolutos, no del pueblo o pueblos hispanos, que solo heredaron las decisiones de sus gobernantes. Ahora el pueblo es actor principal y escribe de muy distinta manera la historia.

Desde la perspectiva actual toda aquella historia pasada, aunque nos define, nos es ajena absolutamente. Nadie puede, desde una perspectiva democratica, asumir una historia de despotas, reyes absolutistas, totalitarismos.

Y de esta conclusion se me ha ocurrido una gansada, una utopia irrealizable, pero con su logica. Reinventar las Españas. España deberia refundarse, pero esta vez desde la voluntad popular. España deberia disolverse, dar independia a los territorios historicos y de aquellos que lo soliciten (tema arduo y complejisimo), y proponer un proceso o referendum de refundacion, en donde esos nuevos pueblos o territorios (aun no Estados incluso!), decidieran si querian formar parte de la nueva entidad España, basada en la democracia. Est eproceso no tendria por qu eser inmediato, si no prolongado durante años, mientras los pueblos y territorios se decantan hacia una u otra opcion.

Asi podriamos encontrarnos con una Catalunya o Euzkadi extrangeros y un Portugal asociado. Una España tipo federacion o Comunidad Hispana o Iberica.

Uno de los porblemas es el nombre: España es conflictivo, genera rechazos emocionales, absurdos pero reales. Seguramente el nombre seria Iberico: Federacion Iberica, Union de Estados Ibericos, Naciones Ibericas o algo asi. Asociados en la UE, lo cual es complejo pues al UE no admite (o no lo hacia) nuevas naciones o Estados surgidos de sus actuales miembros. Aunqeu lo de Kosovo a roto esa norma.


No es algo que me agrade, pro veo un atendencia hacia esto, y, segun mi actual criterio sobre el origen de nuestra grandeza (reyes absolutos, pueblos de subditos), tal vez sea lo moralmente o lo politicamente exigible.

Me encantara leer opiniones al respecto para aclarar este embrollo.

Recuerden: la historia pasada, salvo excepciones, es de origen eliitista, regio o imperial, no del pueblo o pueblos, y la actual democratica y popular.

Vou tornar a repetir o que já disse várias vezes, mas como voltaram a escrever neste tema a isso sou obrigado. Neste momento Portugal não deseja uma anexação, ou união quer por fedreção quer por confederação ao estado Espanhol. Um artigo engraçado que vi há algum tempo quando pesquisava na internet, era de que os número de portugueses que aceitaria unir-se ao estado Espanhol tinha descido desde que também a crise tinha atingido a Espanha. Ou seja, de momento já nem o aspecto económico é um ponto de união. Depois o factor histórico, quer seja de nacionalismo, patriotismo, inferioridade, impede no espirito português qualquer união à Espanha.

Cita:

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Iniciado por Audax

Asi podriamos encontrarnos con una Catalunya o Euzkadi extrangeros y un Portugal asociado. Una España tipo federacion o Comunidad Hispana o Iberica.

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Esta situação nunca aconteceria pois se Portugal visse o estado Espanhol dividido o sentimento seria de "finalmente, não somos o parente pobra da Peninsula". Nessa altura começaria a pensar-se em assumir uma posição de dominio na Peninsula não de se unir à Espanha.
No que toca a isso de Portugal e Espanha serem a mesma pátria uma vez Fernando Pessoa disse "A minha pátria é a língua portuguesa", e Como já diz a República de Portugal "Esta é a ditosa Pátria minha amada".
Não é preciso Portugal unir-se a Espanha, é importante que na Peninsula se lembre é a nossa tradição católica, a nossa missão de levar a cultura ao recantos do Império, isso sim agora é o mais importante, há outros problemas como a ameça muçulmana muito mais preocupantes.

Cita:

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Iniciado por Audax

Y de esta conclusion se me ha ocurrido una gansada,

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Totalmente de acuerdo.
La democracia es una los múltiples cánceres que han destruído España. Si analizas correctamente la historia de España a la que te has referido, verás con claridad como a más democracia y más liberalismo, menos España y más dejadez en mantener la unidad de las partes que aun están unidas.
Querer rehacer España usando la enfermedad que la ha destruído... si el objetivo es imitar al personaje de tu nick, tiene sentido, sí.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Querer rehacer España usando la enfermedad que la ha destruído... si el objetivo es imitar al personaje de tu nick, tiene sentido, sí.

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¡Audax fue uno de los traidores a sueldo de Roma que asesinaron a Viriato! Espero que la elección del nick no haya sido intencional.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

¡Audax fue uno de los traidores a sueldo de Roma que asesinaron a Viriato! Espero que la elección del nick no haya sido intencional.

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Pues un poco si, mira tú!. De hehco me gusta desvirtuar esos nombres odiosos y denostados: Cain, Audax... Aunque Audax es "audaz" tambien.

Un dia, escribiendo sobre este suceso, la traicion de lso adlateres de Viriato (suceso discutible y probablemente mitico), me sugirio la posibilidad de convertirlo en heroico.

Os imaginais que Audax y sus complices fueran en realidad unos visionarios, lucidos dirigentes lusos que viendo que su nacion corria el riesgo de sufrir mutiples penalidades frente a la poderosa Roma, decidieron que ya bastaba de resistirse al inexorable destino historico del dominio romano?. ¿Cuanto mas podian resistir?. ¿de cuanta suerte aun disponian?. Cada derrota romana era el preludio de una invasion superior, inagotable. Casi toda Hispania habia sido vencida o lo estaba siendo, la cultura romana destilaba superioridad, mejoras, ventajas... tal vez los Audax estaban hartos de esta inutil resistencia, que habria de significar sacrificios a su pueblo -inutiles a la sazon-, desilusionados de soportar un jefe tan heroico como tozudo, mezclada quizas con la avidez de un puesto mejor cuando Roma gobernara o fueran sus aliados. Tal vez Audax, Ditalco y Minuro fueran unos burdos traidores, pero en aquellas culturas este hecho era abominable: uno moria por su jefe, uno moria con su jefe, la suerte del jefe era el destino de sus adlateres, una traicion asi era inaudita, tan vergonxzosa que nadie en su sano juicio la adoptaria: sencillamente no podria volver jamas con su gente. Algo que me hace pensar que no fue tal y que seguramente sea un mito que justifique una derrota cantada que se trata de disimular o justificar con un acto tremebundo. Tal vez Viriato finalmente decidio que el dominio romano al fin y al cabo no era tan malo y accedio a un trato, algo visto posteriromente como poco heroico o aceptable, generando el mito de la traicion. O tal vez si hubo traicion (algo inaudito) y pago Roma a estos traidores, que se fueron a disfrutar de sus beneficios a Roma, ya que en casa no serian jamas bien recibidos.

Pensad un momento en lo que significaba para aquellos soldados de Viriato, que habian luchado junto a el en multitud de ocasiones, en una cultura en la que uno corria la suerte de su jefe, el hecho de traicionar al Jefe supremo, al idolatrado Viriato: ¿satisfaria el vil metal sus espectativas?. No seria el peso de la traicion, la verguenza ante su pueblo muchisimo mas fuerte que el pago en oro?. ¿Se avendrian a cobrar y tener que emigrar a paises lejanos y desconocidos?: ¿Era ese pago tan cuantioso como para hacer doblegar la voluntad de estos soldados invictos?: No me cuadra. ¿o es que Viriato proponia a negociar con Roma a hombres que habia humillado a ninguneado hasta el punto de querer vengarse de su jefe matandole?. Es un tanto oscura esta historia de la traicion y asesinato de Viriato. Da para un libro historico novelado!.

Si, elegi Audax por que es un nombre emocionalmente muy tocahuevos, y me apetecia descargarle de esa emocionalidad, trivializarle. Ademas es sonorio y facilmente recordable. Baraje usar Cain, Judas, Dalila, Figo :)... pero en un foro semejante no tenia mucho sentido. Espero que no se tome como una mera provocacion, que no hay.


Sobre lo de Donoso estoy totalmente de acuerdo. Cuanta mas libertad o falta de control central, mas se disgregan las Españas. Es lo normal. Francia se lo ha hecho bastante mejor.
Sin embargo es un hecho que el liberalismo y la democracia han calado en las ESpañas y esto ha tendido a su disolucion: Disolucion si se actua con centralismo rigido, un centralismo que ya pocos van a aceptar. es una batalla perdida. Una salida o ir a salvar lo que se pueda es la opcion Refundacion. Pero tendra que ser voluntaria y democraticamente adoptada. Como se ha indicado: la historia ha evolucionado en un sentido de mayores libertades. El coste: la perdida del imperio y de la gloria. No creo que eso vuelva a tras, y mejor asi. No me gustaria conservar España a costa de libertades. No tiene mucho sentido. Tal vez España sea un concepto superado, asimilado a reyes absolutos y metidos en pleitos y disputas dinasticas y religiosas ajenas a los intereses de la gente comun. Es poco heroirco y glorioso, si, pero para gloria la de los egipcios haciendo piramides para un Faraon. Una piramide es gloriosa, pero la gente que la construyo no eran mas que siervos o subditos, no ciudadanos libres.

Cita:

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Iniciado por Audax

Aunque este tema es lejano en el tiempo, sigue siendo extremadamente sugerente.

Aunque defensor del concepto España, ultimamente lucho con una idea que ha cambiado mi concepcion primera. Tratare de explicarlo.


Estamos en un periodo de decision democratica (dentro de lo que cabe), elpoder es del pueblo, la soberania popular es la propietaria del concepto España. Antes -siempre-, fue una propiedad de la dinastia o rey temporal. Los reyes y dinastias decidian el destino de las Españas. Habia mecanismos para corregir desmesuiras o abusos, pero tecnicamente y en la practica decidian el rey, sus nobles, la curia, las armas... el pueblo era un mero observador pasivo (en lo tocante a decisiones, aunque activo en cuanto poner su sangre).

Vemos que existen muchisimas diferencias en cuanto que era ESpaña antes y que es ahora. Antes era un destino en lo universal dirigido por una elite gobernante, de caracter totalitario, fundamentalista catolico, dinastico. Ahora España esta dirigida por un rey o dinastia constitucional -o sea: un monumento mas, un decorado-, y un presidente electo por los votos populares, el cual propone un gobierno.

Conclusiones. la historia de España pasada es, hasta los años 30, es la historia de dinastias y reyes absolutos, no del pueblo o pueblos hispanos, que solo heredaron las decisiones de sus gobernantes. Ahora el pueblo es actor principal y escribe de muy distinta manera la historia.

Desde la perspectiva actual toda aquella historia pasada, aunque nos define, nos es ajena absolutamente. Nadie puede, desde una perspectiva democratica, asumir una historia de despotas, reyes absolutistas, totalitarismos.

Y de esta conclusion se me ha ocurrido una gansada, una utopia irrealizable, pero con su logica. Reinventar las Españas. España deberia refundarse, pero esta vez desde la voluntad popular. España deberia disolverse, dar independia a los territorios historicos y de aquellos que lo soliciten (tema arduo y complejisimo), y proponer un proceso o referendum de refundacion, en donde esos nuevos pueblos o territorios (aun no Estados incluso!), decidieran si querian formar parte de la nueva entidad España, basada en la democracia. Est eproceso no tendria por qu eser inmediato, si no prolongado durante años, mientras los pueblos y territorios se decantan hacia una u otra opcion.

Asi podriamos encontrarnos con una Catalunya o Euzkadi extrangeros y un Portugal asociado. Una España tipo federacion o Comunidad Hispana o Iberica.

Uno de los porblemas es el nombre: España es conflictivo, genera rechazos emocionales, absurdos pero reales. Seguramente el nombre seria Iberico: Federacion Iberica, Union de Estados Ibericos, Naciones Ibericas o algo asi. Asociados en la UE, lo cual es complejo pues al UE no admite (o no lo hacia) nuevas naciones o Estados surgidos de sus actuales miembros. Aunqeu lo de Kosovo a roto esa norma.


No es algo que me agrade, pro veo un atendencia hacia esto, y, segun mi actual criterio sobre el origen de nuestra grandeza (reyes absolutos, pueblos de subditos), tal vez sea lo moralmente o lo politicamente exigible.

Me encantara leer opiniones al respecto para aclarar este embrollo.

Recuerden: la historia pasada, salvo excepciones, es de origen eliitista, regio o imperial, no del pueblo o pueblos, y la actual democratica y popular.

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Este tipo de discursos es el propio de gente nacida bajo este sistema, que asume como reales y serios todos los desvaríos y aberraciones de las mafias que nos destrozan desde hace más de 30 años. Y además con poquísimos conocimiento de historia de España.

Olvidas que el pueblo moderno se identifica con la masa amorfa e impersonal, moldeable e impresionable mediante la caja tonta y los contertulios.
El pueblo votará lo que le digan que vote los que SIEMPRE han decidido, deciden y decidirán por él: los poderosos, que en este tiempo son los clanes partitocráticos y mediáticos.
Clanes que el modelo de transición española consintió que fueran fuertes en ciertas zonas de España, y que desde allí trastocan y enredan toda la vida nacional; y últimamente ya hasta reinventando y reinterpretando a su capricho la milenaria historia de España y de sus antiguos reinos.
En esto apareces tú.

Por lo demás, lo que se viene llamando "pueblo" o "pueblos" no es sino la aceptación por los habitantes de las distintas regiones españolas de los clichés que sobre ellos han plasmado las mafias políticas de la respectiva región a efectos de significarse aprovechando la calamidad y dejación de los sucesivos (des)gobiernos centrales de 30 años acá.
Quiero decir que no hay un problema político intrínseco de España con sus regiones, sino del desastroso modelo político actual que se plasmó en 1977-1978.
Que con un sistema político y electoral tan calamitoso como el actual español (que reconoce "nacionalidades"; que prima electoralmente el separatismo; que genera separatismos hasta en regiones donde nunca hubo ni el mas mínimo regionalismo; y que transfiere competencias "educativas" a los separatistas para generar y clonar nuevos separatistas)... , con un sistema tal forjador de lendakaris, presidents, xuntas y corralitos varios , digo, todas las Naciones europeas históricas (Francia, Inglaterra, Italia) habrían derivado hacia un camino de autodeterminación de sus (supuestos) "pueblos" constitutivos. Ah! y con sus respectivos "lendakaris".

Cita:

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Iniciado por Gothico

Este tipo de discursos es el propio de gente nacida bajo este sistema, que asume como reales y serios todos los desvaríos y aberraciones de las mafias que nos destrozan desde hace más de 30 años.

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Uy, que va!, no los asumo como reales, pero desde luego son tan consistentes y eficaces como si lo fueran... de hecho configuran el devenir historico de España. De lo que va quedando. Simplemente lo acepto, ya que los que no... somos irrelevantes, nimios.

Cita:

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Por lo demás, lo que se viene llamando "pueblo" o "pueblos" no es sino la aceptación por los habitantes de las distintas regiones españolas de los clichés que sobre ellos han plasmado las mafias políticas de la respectiva región a efectos de significarse aprovechando la calamidad y dejación de los sucesivos (des)gobiernos centrales de 30 años acá.
Quiero decir que no hay un problema político intrínseco de España con sus regiones, sino del desastroso modelo político actual que se plasmó en 1977-1978.

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Y que es, a la postre, la cruda realidad actual. No hay otra, ni la habrá. Salvo cataclismo.

Pero la España que estais hablando tiene como principio la supression de culturas y lenguajes diferentes del Español (Castellano). Yo veo que el Gobierno Español Central hace mucha justicia dando verdadera autonomia cultural a las regiones autonomas, incluso la permission de estas cultivaren su propria indentidad cultural y historica (Como Portugal tiene). Aquellos que se insurgen contra eso, llamando de "destrozar", provavelmiente tambien aceptan con gran facilidade una re-creacion de la Yugoslavia, que de hecho suprimia las diferentes indentidades culturales dentro de su nacion. Tambien deben ver la inclusion de Hitler de la Austria,
Republica Checa y los Paises Balticos, en su "Gran Alemania", con la supression de sus diferentes culturas y lenguas solamiente gracias a un derecho historico que era el antiguo Imperio Germano-Romano, en los dos primeros ejemplos y de la colonizacion alemana (Por los caballeros Teutonicos, mayoritariamiente alemanos), en el caso del ultimo.
Si las regiones autonomas enfrentan tal hostilidad de su proprio pueblo, como quereis que Portugal se entregue de libre voluntad a esas
opiniones.

Aprezado Jolt:

O senhor é novo no foro (bemvindo!) e talvez por isso ainda não tem lido muita coisa nem percebeu bem o que a gente pensa. Ou talvez leiu alguma opinião que não entendeu bem, mesmo que seu espanhol é muito melhor do aquele doutros portugueses que escrevem por aqui, embora não seja perfeito (parabéns!). Leia mais e verá que não é questão de autonomia ou não autonomia, mais de política errada. Leia mais e verá posts em todas as linguas ibéricas (até basco!). Leia mais e verá muitas boas matérias sobre as diversas regiões da Espanha e paises de Iberoamérica. Leia mais e compreenderá o verdadeiro sentir dos que escrevemos neste foro. Em geral não somos centralistas nem estamos contra a autonomia das regiões, senão contra o jeito errado de exerce-la e a divisão que se fomenta entre elas. Leia mais e verá. Não acho que ninguém aqui queira a supressão de culturas.

Pues evidentemente NO,eso de hijos de España y nietos de Portugal, pasó a la historia hace tanto tiempo que cuando olivenza era portuguesa, lo mismito.

Para mim, Pátria, Nação e Estado, têm os seguintes componentes:

Pátria - Terra (País), Povo e História
Nação - Pátria, Língua e Religião
Estado (de direito) - Chefia, Leis, Governo, Tribunais

Deste modo creio poderem existir pátrias com várias nações mas, ao contrário do que muitos dizem, para mim é impossível existir uma nação sem pátria - sem alguma das componentes de Pátria a Nação não será completa. Como me parece que os Estados Unidos da América (entre outros) são hoje pátrias sem nações (porque não têm religião). E como há também Pátrias e Nações sem Estado. E Estados sem Pátrias ou/nem Nações... isto já vai enrolado...:)

É por isso que considero que o Reino de Espanha não é um composto de Nações: é em si mesmo uma Pátria e uma Nação: porque todos os seus povos têm uma terra, alguns têm línguas diferentes, mas nenhum tem história separada do Reino de Espanha - pelo menos nos últimos séculos. Não são Pátrias e, portanto, não são Nações.

Portugal é portanto e presentemente, por esta análise, uma Pátria distinta, uma Nação distinta com um Estado distinto. Porquê? Porque em relação aos povos de Espanha tem também uma história separada, já desde há mais de oitocentos anos.

O que eu defendo é que Espanha e Portugal possam, os dois, construir uma Pátria - Nação - Estado novo de raíz, porque só a história os separa. A União Ibérica é uma realidade para o futuro e não do passado. Uma realidade que só terá um presente se respeitar o futuro e o passado. Uma realidade que atrairá tantos mais portugueses e povos do Reino de Espanha à sua concretização, quanto oferecer mais a todos eles de tudo quanto faz uma Pátria, uma Nação e um Estado.

Boa tarde
Acho que não na Peninsula Ibérica e ha varias pátrias por exemplo:
Portugueses (Galegos);
Castelhanos (Leoneses);
Bascos;
Andaluzes;
Navarros; etc

Por isso nao acho que estes povos todos constituem uma pátria. Mas, o que é mesmo pátria? De acordo com a sua raiz etimológica, pátria é a terra de nossos pais. Quando falamos em nossa terra, ou na terra dos pais, não pensamos apenas nos acidentes geográficos que desenham a paisagem nos olhos. Pensamos em muitas outras coisas. Pensamos nas pessoas, e nos outros seres vivos próximos de nossa memória. Quem não se recorda de um arbusto florido, de um cachorro amigo, de um pássaro de galho preferido para o canto do meio-dia? Isso, no entanto, seria reduzir a pátria à intimidade de alguns quilômetros quadrados. Minha pátria é a minha língua - disse o grande poeta português. Mas há pátrias distintas com a mesma língua, como é o nosso próprio caso, com relação a Portugal. E, além de tudo, a nossa língua está conspurcada por neologismos e infectada com expressões estrangeiras.
O que é mesmo a pátria? Ernest Renan, conhecido por ter buscado nos documentos históricos a origem do cristianismo como a religião revolucionária dos pobres, procurou dar resposta à pergunta em conferência na Sorbonne, poucos anos antes de morrer. Renan resume seu excurso filosófico, ao afirmar que ''a pátria é a solidariedade''. Trata-se do vínculo profundo entre os seres humanos que vivem em espaço territorial determinado, falam a mesma língua, têm as mesmas crenças - e estão dispostas a morrer na defesa desse patrimônio, constituído de bens tangíveis e intangíveis.

Desta Forma há varias Pátrias na Peninsula Ibérica umas constituem Estados Nações Independentes casos de Portugal e Castela outras estão soube dominio caso do País Basco, Galiza e Andaluzia na chamada dita ESpanha.

Saudações

Decir España y Portugal es una aberración. Se puede hablar de Portugal, de castilla, de Catalunya, pero todos son partes de las Españas. Todas esas nacionalidades son parte de una Nación con una misma etnogenesis, lo que pasa es que no toda es unión ha podido ser la misma patria. Es decir los reinos unidos de Leon, Castilla, Aragon y el rconquistado reino de Granada ha sido la misma patria, es decir han caminado juntos. Portuga, que es parte de Las Españas ha caminado solo por su camino, aunque este haya sido paralelo al de sus hermanos de raza.

Para todo patriota hispanico la unidad de los dos estados en un solo Estado Hispanico federado es un objetivo y un deseo. Es el camino para contruir un pueblo fuerte que vuelva a regir los destinos del mundo.

Yo no pienso que Portugal sea un apéndice de España,yo diría que, para retorcerlo más, España y Portugal son la doble personalidad de Iberia,además decir esa expresión de que es un apéndice del otro,es decirlo muy a la brava,hay que tener en cuenta que Portugal fué un imperio independiente del imperio español,salvo cuando pasó a formar parte de España con los Habsburgo y que fue de manera fortuita,porque el rey de Portugal,Don Sebastián (sobrino de Felipe II), murió en la batalla de Alcazarquivir y Felipe II lo anexionó por derechos dinásticos ya que su abuelo materno fue el rey de Portugal.
Portugal es una nación propia,es decir,con unas costumbres,cultura e idioma propio y que decir que con historia propia compartida en muchos puntos con España.

Como casi siempre estoy de acuerdo con Irmao de Ca en su explicacion. Yo no creo correcto afirmar que Portugal es España si no es con el argumento de que se entiende España como la vieja Hispania. Portugal aunque muchos veamos claramente que tenemos muchisimas cosas afines, es un pais soberano que la historia dicto que fuera independiente.
Plantear a dia de hoy una union iberica solo por terminos meramente economicos estara condenado al fracaso, si con el tiempo a traves de concienciacion de la gente el motivo es meramente de sentido historico, de mirar hacia delante juntos, de buscar autoapoyos naturales, mirandonos de frente, de mutuo respeto, etc, entonces si seria posible.
Y otra cosa, Portugal es hija de Castilla no de Galicia, pues cuando el condado Portucalense nacio , Galicia como tal no existia y si estoy errando que alguien lo aclare por el bien de mi ignorancia.
Total, que Portugal se merece el maximo de los respetos como no puede ser de otra manera siendo el pais mas hermano posible que tenemos.

Cita:

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Iniciado por JCC

Yo no pienso que Portugal sea un apéndice de España,yo diría que, para retorcerlo más, España y Portugal son la doble personalidad de Iberia,además decir esa expresión de que es un apéndice del otro,es decirlo muy a la brava,hay que tener en cuenta que Portugal fué un imperio independiente del imperio español,salvo cuando pasó a formar parte de España con los Habsburgo y que fue de manera fortuita,porque el rey de Portugal,Don Sebastián (sobrino de Felipe II), murió en la batalla de Alcazarquivir y Felipe II lo anexionó por derechos dinásticos ya que su abuelo materno fue el rey de Portugal.
Portugal es una nación propia,es decir,con unas costumbres,cultura e idioma propio y que decir que con historia propia compartida en muchos puntos con España.

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habrá conseguido y conseguirá el imperio y los logros que quieras, pero portugal ha nacido de un reino de la actual españa como la conocemos nosotros y caballeros españoles fueron los que expulsaron a los moros del actual norte de portugal para crear lo que hoy conocemos por portugal, a eso se llama apéndice os guste o no.
Resumen: Portugal es un apéndice de España

Cita:

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Iniciado por SEGUIMOSVIVOS

habrá conseguido y conseguirá el imperio y los logros que quieras, pero portugal ha nacido de un reino de la actual españa como la conocemos nosotros y caballeros españoles fueron los que expulsaron a los moros del actual norte de portugal para crear lo que hoy conocemos por portugal, a eso se llama apéndice os guste o no.
Resumen: Portugal es un apéndice de España

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Unas veces dice Usted que Portugal es un apendice de España, otras que es tierra española, es decir como las otras de España...

?En qué nos quedamos? ?Que España es un cuerpo hecho de apendices?
?Vamos, que si España fuera un hombre no tendría sino pollas?

España no es solamente la tierra de España. España es también todo un cuadro de referencias sociales y culturales, rasgos que identifican los españoles como pueblo, que los unen como nación... referencias o rasgos que les han aportado muchos siglos de historia común...

...siglos de historia común de que los portugueses no compartiron, sino por los sesenta años de Unión Dinástica de los Austrias...

!Diga el Señor SEGUIMOSVIVOS lo que diga, la Wikipedia, todos los diablos y la puta que los parió, esta es la verdad! Portugal es hermana de España ,no es España ni de España.

Si me preguntais de lo que opino de una Unión Dinastica de Portugal con España, pues soy todo a favor, dentro de uno cierto contexto; pero una unión se hace, por lo menos, de dos reconocidos elementos. Sin eso, no hay unión posible.

...A no ser que en el futuro, ZP o Sócrates nos vengan decir que un tio se puede casar con él mismo... ya lo vi más lejano...

Bueno, creo que Portugal nace de la nobleza con sangre y apellidos galaicos, un término más amplio que lo que entendemos por gallego, actualmente.
La etimología de Portugal, Portucale, al parecer viene a ser "el puerto de cale", de los calecios o galaicos.
La herencia ancestral, del norte de Portugal y Galicia son iguales, otra cosa es la Lusitania, con capital en la actual Mérida extremeña.
Hay que tener en cuenta la base étnica de la zona donde se realiza la independencia de Portugal.La ancestral cultura castrexa céltica, a ambas márgenes del Minho, era la misma y Roma entra en la Gallaecia por el rio Limia, por el sur, dando a este territorio el nombre de Gallaecia, las divisiones en conventos posteriormente comprenderán la Gallaecia bracarense (norte portugal),la lucense (actual galicia) y la asturicense (Asturias y León).
Portugal nacería de esa nobleza galaica al sur del Miño, pero de Castilla?? Otra cosa es que al primer rey de Portugal, Afonso Henriques, se le otorgue la independencia en la catedral de Zamora, parte del reino de León por entonces, no de Castilla.
Por otra parte, creo que Portugal, Castilla, León, Navarra y Aragón son las coronas que forman las Españas, Hispania o como quieran llamarlo.

Vincit omnia veritas!

Siempre he creido que Portugal viene de Portu (Puerto) y el celta cal (bahía): el puerto de la bahía, en referencia a Oporto.

Para mi, son dos patrias hermanas, no me caliento mas la cabeza.

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

?En qué nos quedamos? ?Que España es un cuerpo hecho de apendices?
?Vamos, que si España fuera un hombre no tendría sino pollas?

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:muchagracia:Muy bueno Irmao!

Cita:

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Iniciado por Ogmios

Bueno, creo que Portugal nace de la nobleza con sangre y apellidos galaicos, un término más amplio que lo que entendemos por gallego, actualmente.

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Muy de acuerdo, un detalle importante - todos los portugueses se orgullan de su herencia "coloquialmente" gallega, pero más correctamente galaica - yo incluso y de los más orgullosos.

Cita:

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Iniciado por Ogmios

La etimología de Portugal, Portucale, al parecer viene a ser "el puerto de cale", de los calecios o galaicos.

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Esa interpretación no es unanime; pero vale como una de las más correctas

Cita:

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Iniciado por Ogmios

La herencia ancestral, del norte de Portugal y Galicia son iguales, otra cosa es la Lusitania, con capital en la actual Mérida extremeña.
Hay que tener en cuenta la base étnica de la zona donde se realiza la independencia de Portugal.La ancestral cultura castrexa céltica, a ambas márgenes del Minho, era la misma y Roma entra en la Gallaecia por el rio Limia, por el sur, dando a este territorio el nombre de Gallaecia, las divisiones en conventos posteriormente comprenderán la Gallaecia bracarense (norte portugal),la lucense (actual galicia) y la asturicense (Asturias y León).
Portugal nacería de esa nobleza galaica al sur del Miño, pero de Castilla?? Otra cosa es que al primer rey de Portugal, Afonso Henriques, se le otorgue la independencia en la catedral de Zamora, parte del reino de León por entonces, no de Castilla.

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El Rey D. Alfonso VII, que firma el tratado de Zamora con D. Afonso Henriques fue Rey de León y de Castilla. Las dos coronas estaban ya unidas (dinasticamente) en 1143. Por eso es costumbre decirse que "Portugal es hija de Castilla"...

Existieron dos "Condados Portucalenses": el primero, creado en 868 D.C. en el reino de Gallicia para D. Vímara Perez y que terminó en 1071 incluso en el mismo reino; y un segundo creado en 1095 en el reino de León y Castilla para el Conde D. Henrique de Borgoña, padre de D. Afonso Henriques.

En mejor rigor se puede pues decir que Portugal es hija de Gallicia, León y Castilla.

Cita:

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Iniciado por Ogmios

Por otra parte, creo que Portugal, Castilla, León, Navarra y Aragón son las coronas que forman las Españas, Hispania o como quieran llamarlo.

Vincit omnia veritas!

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Solo estaría de acuerdo si estuvieramos en 1143... ochocientos y tantos años después diría que España y Portugal forman la Península Iberica: y que se unisen dinasticamente, en una monarquía tradicional y cristiana, serían dignas las dos, de llamaren su unión de Hispania.

La Historia de Portugal es la propia de una nación europea cuyos orígenes se remontan a la Baja Edad Media, ampliando sus territorios durante la Era de los Descubrimientos hasta crear un vasto imperio y convirtiéndose en una potencia mundial entre los siglos XV y XVI. Portugal entró en decadencia perdiendo gran parte de su riqueza y estatus, lo que comenzó por la pérdida de su fuerza militar y naval en el desastre Alcacer-Kibir, y de su flota, que fue incorporada a la Armada Española, lo que no permitió que el país defendiera sus posesiones de ultramar. Volvió a ser arruinado en 1755 con la destrucción casi total de su capital por un terremoto, a comienzos del siglo XIX con las Guerras Napoleónicas y en 1822 con la independencia de su mayor colonia, Brasil. Una revolución en 1910 depuso la monarquía, pero la República fue incapaz de solventar los problemas de un país inmerso en la conflictividad social, la corrupción y los enfrentamientos con la Iglesia. En 1926 un golpe de Estado dio paso a una dictadura que se mantuvo en el poder hasta 1974, cuando una revolución de militares de izquierda impuso la democracia. Al año siguiente, Portugal declaró la independencia de todas sus posesiones en África. Es socio fundador de la OTAN, OECD y la EFTA. En 1986 ingresó en la CEE (actual Unión Europea).


Todo esto es lo que dice la wiki sobre la historia de Portugal.

A mi modo de ver,bastante escaso.Si se quiere saber historia de verdad,no vayas a la Wiki,hay páginas mejores.

Los mensajes del tontito están borrados, cuando venga uno en ese plan no os molésteis con él porque aquí no quiero gente así. Son la versión "española" de los portugueses que sólo saben hablar de Aljubarrota, no van a aportar nada a lo que aquí se pretende.

he votado que España es una Patria y Potugal otra, pienso que son dos naciones diferentes con su historia y cultura propias.

Cita:

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Iniciado por {María}

he votado que España es una Patria y Potugal otra, pienso que son dos naciones diferentes con su historia y cultura propias.

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La cultura e historia de España se resumen en un sólo concepto: la hispanidad, cuyo sentido más profundo está en ser la Espada de Roma.


La hispanidad es alumbrada por el sentido de misión, un apostolado permanente, que requiere de un carácter fuerte, forjado en la lucha contra el Moro, antisecularista, y que la modernidad ha intentado destruir. Ya se sobrevivió a la barbarie de la II república, cuya maldita enseña luces, y Dios mediante (y Zapatero, Rajoy y Juan Carlos lejos del gobierno), la España Inmortal sobrevivirá a las tribulaciones de la falsa autoridad que de ella ha festinado en las últimas décadas.
Dios quiera que España no sea una segunda Francia.


Desconozco si esta situación es igual en Portugal, pues de su historia sé muy poco para poder realizar un juicio adecuado.
Oliveira Salazar me inclina a imaginar que hay puntos de contacto (cosa que justifica la pregunta) pero no logro determinar si son, o no, lo suficientemente poderosos como para hablar de una Iberia reunificada.

Cita:

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Iniciado por ICPCM

pero no logro determinar si son, o no, lo suficientemente poderosos como para hablar de una Iberia reunificada.

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Para mi Iberia sólo es un nombre geográfico que utilizaron los griegos, de haber hipotética futura unión, sería bajo el nombre de España (Hispania), pienso. De todos modos, yo no creo en esa unión, Portugal durante siglos ha labrado su propia Historia paralela pero independiente a la nuestra, tiene su propia personalidad. Como he dicho antes, yo la veo como una patria hermana (debería tener su propia dinastía reinante, como nosotros la nuestra tradicional, es decir, todo lo contraria a la que tenemos ahora)

ICPCM,no me toque a Juan Carlos I,Rey de España,precisamente lo único que deseo es que no esté lejos del gobierno.

Y sinceramente,ser la espada de Roma no me gustaría,ya fuimos la espada de Roma una vez,y salimos mal parados,vamos que España acabo en un estado lamentable.

Cita:

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Iniciado por JCC

Y sinceramente,ser la espada de Roma no me gustaría,ya fuimos la espada de Roma una vez,y salimos mal parados,vamos que España acabo en un estado lamentable.

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Estimado JCC, creo que España no fue una vez espada de Roma... siempre fue la espada de Roma, la espada de la Fe Verdadera... es su esencia y su gloria, por mucho sofrimiento que tenga que pagar a cambio. JCC, todo lo que deres a Cristo te sera pago mil veces, no hay mayor honor que ser Su soldado o Su marino.

Cuando España volver a la monarquía cristiana tradicional y restaurar sus lazos a Cristo Rey, lo sera más una vez.

Cita:

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Iniciado por JCC

ICPCM,no me toque a Juan Carlos I,Rey de España,precisamente lo único que deseo es que no esté lejos del gobierno.

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Rey de España, que no de los españoles. Al menos, no es mi rey.

En España (es decir en la península ibérica, que es lo mismo) tenemos la suerte y al mismo tiempo la desgracia de tener gran multiplicidad de lenguas y de que no se hayan extinguido como en otros países (o hayan practicamente resucitado). Son una maravilla pero al mismo tiempo son la única causa (fundamental) de que siga habiendo hoy en día separatismos, y resulta muy difícil hacerlos frente, precisamente más en estos tiempos por diversas razones.
También el hecho de que el portugués sea una lengua y el castellano otra distinta, es la causa de que no podamos llegar a la conclusión unánime de que tanto portugueses como españoles (del Estado Español) somos étnicamente españoles, formamos parte tanto unos como otros de la nación española, aunque Portugal y España (el Estado Español) se constituyan en estados distintos. Esto sería mucho más facil de ver, por ejemplo, entre alemanes y austríacos.
El origen de nuestra división está en 711, cuando los mahometanos acabaron con un reino unido en el que aún no se habían conformado las diferencias regionales, cada día más acentuadas.

Las lenguas regionales no son la causa de los separatismos, aunque los separatistas las instrumentalicen para promover su causa, porque los separatismos son de ayer por la mañana, mientras que las distintas lenguas de España han convivido sin problema durante siglos. Hasta que los separatistas no empezaron a sembrar ideas extrañas convivían las lenguas sin ningún problema, no solo en España sino dentro de una misma región. En 711 no se originó la división; simplemente nos invadieron y conquistaron los moros. Luego, durante la Reconquista, España se fue uniendo otra vez.

Cita:

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Iniciado por JCC

ICPCM,no me toque a Juan Carlos I,Rey de España,precisamente lo único que deseo es que no esté lejos del gobierno.

Y sinceramente,ser la espada de Roma no me gustaría,ya fuimos la espada de Roma una vez,y salimos mal parados,vamos que España acabo en un estado lamentable.

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Estimado, nada me haria más honor que ser llamado a la defensa de la Religión Católica, como hicieron mis antepasados.

Puede que salieramos mal parados, pero el mundo nos recuerda por eso y no por la invención de la fregona o el chupa-chups.

Un saludo:)

Los españoles han inventado y descubierto cosas mucho más valiosas que la fregona, el chupachup o el futbolín, aunque también sean inventos nuestros. Yo mismo he puesto en Hispanismo bastantes hilos sobre invenciones y descubrimientos hechos por españoles.

Tal vez tengas razón,hombre yo tengo referencias a mis antepasados e intento imitarles (para bien), yo soy creyente,y defenderé la religión Católica,como bien hicieron mis antepasados,pero en el ámbito nacional,que ultimamente tenemos mucha basura dentro de nuestras fronteras,como la religión mahometana que nos obligan a retirar a Santos y que quieren tambien que retiremos nuestros escudos procedentes de la reconquista de la Reconquista,como el caso del escudo de Aragón.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Los españoles han inventado y descubierto cosas mucho más valiosas que la fregona, el chupachup o el futbolín, aunque también sean inventos nuestros. Yo mismo he puesto en Hispanismo bastantes hilos sobre invenciones y descubrimientos hechos por españoles.

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Alguno más conozco:jeje:, vease el helicóptero y el submarino y la guerra de guerrillas, de todas formas me voy a pasar por tus hilos sobre inventos españoles que como todo lo que postea serán muy interesantes

Cita:

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Iniciado por JCC

Tal vez tengas razón,hombre yo tengo referencias a mis antepasados e intento imitarles (para bien), yo soy creyente,y defenderé la religión Católica,como bien hicieron mis antepasados,pero en el ámbito nacional,que ultimamente tenemos mucha basura dentro de nuestras fronteras,como la religión mahometana que nos obligan a retirar a Santos y que quieren tambien que retiremos nuestros escudos procedentes de la reconquista de la Reconquista,como el caso del escudo de Aragón.

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Aunque pueda parecer algo radical, necesitamos una décima cruzada en Europa y espero que no tengamos que repetir una segunda Reconquista(que seria un honor participar en ella).

Cita:

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Iniciado por mazadelizana

Aunque pueda parecer algo radical, necesitamos una décima cruzada en Europa y espero que no tengamos que repetir una segunda Reconquista(que seria un honor participar en ella).

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totalmente deacuerdo

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Estimado JCC, creo que España no fue una vez espada de Roma... siempre fue la espada de Roma, la espada de la Fe Verdadera... es su esencia y su gloria, por mucho sofrimiento que tenga que pagar a cambio. JCC, todo lo que deres a Cristo te sera pago mil veces, no hay mayor honor que ser Su soldado o Su marino.

Cuando España volver a la monarquía cristiana tradicional y restaurar sus lazos a Cristo Rey, lo sera más una vez.

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tú consideras a españa y portugal una misma nación?

Antes de más {Maria} te doy la bienvenida al foro, que no lo había hecho todavía. Ya te has dado cuenta que estamos aquí ideologicamente muy lejos de la republica en que te gustaría empezar a vivir y en que a mi me gustaría dejar de vivir. Pero de hablar respetosamente de lo que nos separa nunca ha venido ningún mal, solo bien... lo problema empeza cuando el respeto acaba, cosa que muchas veces ocurre en contexto de libertad de prensa...

Pero me estoy perdiendo. Respondendo a tu cuestión: mi voto en esta encuesta fue para la opción: España y Portugal hacen parte de una misma patria ibérica. Pero una patria mayor que las dos y que comprende también el principado de Andorra, la España Transpirinaica (Rosillón) y la España Tingitana.

No quiero con esto decir que creo que estas naciones se deban unir a qualquiera precio. Para mi como portugués solo una Unión Dinástica sería aceptable - dos reinos, un rey - y fuera del contexto de la Unión Europea. España es España, Portugal es Portugal, Hispania podemos volver a ser todos.

Para continuar en la UE en los termos en que lo hacemos hoy, o para formar la Republica Federal Ibérica (que hay más iberistas que panhispanistas en Portugal), prefiero continuar como estoy...

Si claro! y por esa regla de 3, España pertene a los Moros!

España y Portugal, son 2 paises diferentes, pero con unas mismas raices! mira que estos españolistas le gusta dar vueltas a la tortilla!

Não sou espanhol, nem espanholista... mas sendo hispano, amo e defendo a honra de Espanha como a de Portugal, mesmo de ataques dos próprios espanhóis como o que você é e sempre será, mesmo que se não orgulhe disso.

RENASCE ESPANHOLA, GALIZA!!!

Cita:

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Iniciado por raziel

Si claro! y por esa regla de 3, España pertene a los Moros!

España y Portugal, son 2 paises diferentes, pero con unas mismas raices! mira que estos españolistas le gusta dar vueltas a la tortilla!

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Irmao é o prototipo de caballero portugues, como vizinho seu posrías aprender um poquito dele e te deixar de tolices de pátio de colégio


PD: Que Irmao, ¿te ha gustado mi portugués? no es tan bueno como el de Hyeronimus pero...

Amigo Reke, casi perfecto:)... más perfecto que mi castellano. Pero nosotros los hispanos no necesitamos de ser perfectos multilingües como el estimado Hyeronimus para nos hacermos entender.

Ah Reke, tu si eres un caballero, y para más con un sentido de humor de fina elegancia... :barretina:

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Amigo Reke, casi perfecto:)... más perfecto que mi castellano. Pero nosotros los hispanos no necesitamos de ser perfectos multilingües como el estimado Hyeronimus para nos hacermos entender.

Ah Reke, tu si eres un caballero, y para más con un sentido de humor de fina elegancia... :barretina:

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Me vais a sonrojar señor mío, jejeje

La verdad es que amigo Irmao, he buscado un traductor on line de portugués, para poder entender perfectamente el hilo leyendas portuguesas;) ...y también para poder utilizar, aunque sea mal, algunas palabras contigo, así voy aprendiendo cosillas (no me parece justo que tengas que expresarte siempre en castellano:barretina:)

Un abrazo en Xto amigo Irmao

Amigo mío, cualquiera duda que tengas sobre portugués, ya sabes: estoy a tu disposición en el hilo "Cuestiones sobre Portugal".

Además te digo que me expreso aquí en hispanismo casi tanto en mi malo castellano (por lo cual pido perdón a todos los compañeros foristas) como en portugués, porque me estoy entrenando al hacerlo. Lo poco que he aprendido lo hice solo, lo castellano casi no es enseñado en las escuelas publicas aquí... lastima:no2:

É de admirar que o aprendesses sozinho, porque tens muito bom nível.

De acuerdo amigo, cualquier duda, te la preguntaré en ese hilo.:)

España y Portugal tienen mucho en común y es más lo que las une, que lo que las separa. Por tanto en estos tiempos de globalización, tenemos que unirmos más que nunca, juntos, llevaremos a las Españas a lo más alto. Nuestro fue el mundo una vez, y si bien en pleno siglo XXI no vamos a mandar los tanques a México, en todo caso a la pérfida Albión XD, tenemos que luchar desde el punto de vista económico y social, para hacernos una de las grandes potencias del mundo.

[quote=Paco;3406]Me parece que no te enteras de nada.

Primero ni castellanos de primera ni de segunda, en lo que se llama ahora Andalucia lo único castellano que hay es el idioma.

Para hablar con propiedad, en lo que se llama hoy andalucia es toda castellana. y si no lo crees ven y veras, otra cosa es lo que se desde fuera se ve de andalucia.

No me hables del acento, pues los unicos que pronncian debidamete el castellano, son de gentilicios del norte.

No me hables de Tradición,aqui se vive mas intensamente todas las efemerides cristianas.
De comidas no me hables estoy asta el gorro de tanto soplar la cuchara.
en fin desde 1230 somos castellanos.

Aunque sea Andaluz, cosa de la que me enorgullezco, no puedo negar la procedencia, ni la historia.
quisiera saber que sabes tu de adalucia que no sepa yo, para que me ilustres.

Por favor que alguien me explique, que significa el término "Corona de Aragón", en muchos pero que en muchos sitios de discusión ,en enciclopedias ,periódicos, libros de enseñanza para colegios y en todos los de corte "progresista" "nacionalista", incluso en foros como este ,de corte Tradicionalista en su mayoría, veo el témino de corona de Aragón y digo yo si es correcta esta denominación , porque parece que lo suyo sería decir Reino de Aragón, me parece que hay corona si hay rey .

No es lo mismo Corona de Aragón que Reino de Aragón, por favor que no se utilicen circunloquios bien tejidos para equiparar Corona a Reino, algunos, entendemos lo que se esconde detrás de este "trilerismo semántico",parece mentira lo que puede llegar a calar ,un truco semántico e ingentes cantidades de dinero, en una tontorrona y buenista sociedad aculturalizada como la mía, la Aragonesa .

Si se admite el término Corona ,¿no estaremos siendo conducidos, por la pertinaz y contumaz constancia de los enemigos de España? en su imperiosa necesidad ,de tener impronta ancestral para romper, todo lo que representa España y por tanto la tradición. Amén de otras cosas.
Saludos en Cristo

Cita:

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Iniciado por Astrágalo

Si se admite el término Corona ,¿no estaremos siendo conducidos, por la pertinaz y contumaz constancia de los enemigos de España? en su imperiosa necesidad ,de tener impronta ancestral para romper, todo lo que representa España y por tanto la tradición. Amén de otras cosas.
Saludos en Cristo

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No entiendo muy bien lo que quieres decir. La Corona de Aragón, a grosso modo, fue la unión del Reino de Aragón con el Condado de Barcelona, como la Corona de Castilla fue la unión de los Reinos de León y de Castilla en la persona de San Fernando III ¿Qué tiene de malo el término?

Creo que se aplica corona al un reino cuando este aglutina varios de estos.

El Reino de Aragón fue un reino, pero en el momento que absorvió a los Condados Catalanes y más tarde al Reino de Valencia(y el de Mallorca) pasó a ser Corona.

La corona de Castilla estaba formada por los Reino de Castilla y León.

Navarra es un reino por que solo está formado por un reino no varios.

Corregidme si me equivoco.

Yo creo que Portugal es una patria diferente.Cierto es que durante siglos estuvieron unidos a nosotros en ocasiones,pero los veo dieferentes.Eso si,yo los considero una patria amiga de la nuestra,junto con Argentina e Italia.

Viva a todos,

Li com interesse os comentários, tanto neste tópico como no "28% dos Portugueses...". Gostava de partilhar a minha visão sobre o tema.

Permitam-me desde já enunciar alguns pontos que creio serem essenciais na discussão, baseados na minha opiniãp mas também na leitura dos comentários.

1) Conceito de Pátria, e em especial o conceito de Espanha.

2) Conceito de "nacionalidades" Ibéricas, em especial a questão de Portugal vs. Leão, Castela, Catalunha, etc.

3) Relacionado com 2) a relação entre as práticas actuais e as suas consequências políticas (Qual a capital? Língua oficial? Televisão))

4) Proximidade (ou falta dela) entre "espanhóis" e portugueses.

5) Utilidade e motivação subjacente ao conceito de uma "Hispania" moderna.


1) Conceito de Pátria e de Espanha

Existe como é óbvio para todos uma diferença assinalável entre a forma como neste fórum se usa a palavra Espanha e como ela é usada hodiernamente, e em especial pelos Portugueses que aqui responderam negativamente á pergunta. É claro para mim que a esmagadora maioria dos frequentadores deste espaço consideram quando falam de Pátria e de Espanha o processo iniciado em 589 por Recaredo e que substanciou mais tarde a Recuperatio Hispaniae, sendo os vários Reinos que apareceram (e desapareceram) manifestações políticas individuais que existem de forma acessória sem desvirtuar o "objectivo" traçado no III Concílio de Toledo, que define uma Espanha composta sem dúvida de diferentes espaços culturais mas unida na sua essência pela génese comum que deverá ser reflectida numa reunificação política.

Para outros os conceitos de estado/pátria/nação assumem outras formas, umas dualistas (Portugal e Espanha), outras mais diversas (incluíndo a secessão de partes da actual Espanha enquanto conceito político).

2) Conceito de "nacionalidades" Ibéricas

Este ponto é fundamental para perceber uma parte das objecções por parte de Portugueses. Boa parte das explicações dadas por Espanhóis sobre a questão das nacionalidades equipara Portugal à Catalunha, Aragão, Galiza, etc., dando nitidamente a entender que a ideia é simplesmente que Portugal "assuma" uma posição semelhante. São dois os argumentos que penso fundamentarem esta posição:

- Que Portugal "não é mais" que os "outros", i.e. não é "diferente" das outras actuais comunidades autonómicas de Espanha.

- Que numa futura Espanha unificada baseada em Forais todas as garantias usuais (linguísticas, culturais, etc) estão garantidas, pelo que não há nada a alterar em particular no caso de Portugal.

Sobre estes pontos existe uma evidência óbvia que gostaria de salientar: que eu saiba o Castelhano é língua oficial de toda a Espanha e falada por toda a população (na pior das hipóteses como segunda língua). Como se chegou a esse ponto não interessa, mas tal é simplesmente inconcebível quando se fala de Portugal. É uma diferência assinalável e que coloca questões importantes, e que também serve de factor de diferenciação adicional. Para além disto é, creio, algo autista querer simplesmente apagar quase um milénio de história, com tudo o que isso implica.

Para os Portugueses dificilmente - diria mesmo de forma quase impossível - se pode conceber uma qualquer "Hispania" assente na aplicação indiscriminada do que se julga se bom para as comunidade autónomas espanholas a Portugal.

3) Questões práticas e administrativas.

Já se falou na língua, na capital, na televisão. Uma pergunta que foi feita merece resposta: há abertura para os que defendem a União Ibérica para que a língua "nacional" seja o Português, para que a capital seja em Lisboa (ou Porto, ou Coimbra, etc), que a televisão nacional seja difundida em Português com espaços para "línguas regionais"? Não que defenda que isto seja lógico, mas também não o é o oposto.

A haver uma União Ibérica teria, á semelhança da de Filipe II, assentar na equiparação absoluta nestas matérias, algo que não acontece na Espanha actual. E é aqui que a questão de Portugal "ser igual" ao resto se revela reductor, visto "o resto" ter pacificamente ou não aceite uma série de consequências que são simplesmente inaceitáves em Portugal.

4) Proximidade entre os povos Ibéricos

Já aqui li Portugueses que indicam ser mais próximos dos Italianos, e Espanhois a dizer sensivelmente o mesmo. Pessoalmente não me revejo nestas posições: todos os povos ibéricos partilham um sem número de afinidades óbvias, de tal forma que para mim estar em Espanha não é de todo estar no "estrangeiro". Seja como for é verdade que vários factorem contribuem para este sentimento de afastamento, incluíndo a forma como tradicionalmente se faz salientar o conceito de nacionalidade em oposição a Espanha, e no sentido contrário a ignorância no que diz respeito a Portugal por parte dos Espanhóis.

5) Utilidade e motivação para uma Hispania moderna.

Também se falou - e bem - de qual seria concretamente a utilidade e motivação subjacente a este projecto. Dentro dos que defendem no mínimo uma "concertação ibérica" existem duas posições:

- Que se trata de cumprir o desígnio original de 598, que quando cumprido permitirá a uma Espanha unificada erger-se uma vez mais sem interferências externas.

- Que em termos práticos nada aponta que tal União seja benéfica, visto que pouco traria de vantagens em comparação com uma política de concertação ibérica alargada (mas mantendo a separação política), e potencialmente poderia trazer inconvenientes e instabilidades dada a sensibilidade das populações.



E neste ponto me coloco, em dúvida. Se sou sem hesitação um defensor acérrimo de uma identidade Ibéria - seja, Espanhola, na verdadeira acepção da palavra - é acima de tudo na forma de a concretizar que se me colocam maiores dúvidas. Não porque ache que os Espanhóis nos queiram "anexar": não, pois como já disse alguém o problema não são os Espanhóis que não gostam dos Portugueses... o "problema" são os Espanhóis que de facto gostam dos Portugueses, e é por gostarem que esta questão se põe. E, aproveito para frizar, nem se devem falar de questões económicas e materiais, que são simplesmente insultuosas.

Saudações a todos, e as minhas desculpas pela extensão do texto.

Caro Possessio Maris, seja muito bem-vido aqui ao fórum hispanismo.org. Não somos muitos portugueses por aqui e é sempre com alegria que acolho mais um companheiro Tuga.:)

Esta é uma casa da hispanidade, de toda a hispanidade; e os portugueses têm aqui o seu lugar de direito porque somos hispanos. Sem Portugal, sem o Brasil e sem os demais países da lusofonia o mundo hispano e a sua realidade estaríam coxos, incompletos.

Também o hispanismo.org: por isso se escreve por aqui em todas as línguas hispanas como um reflexo real da diversidade que existe dentro da comunhão hispana.

Não só aqui se escreve do que comungamos mas também do que nos separa, desde que com correcção e respeito: respeito pelos outros intervenientes no fórum e respeito pela hispanidade que lhe serve de móbil, da qual é inalienável a fé cristã católica dos hispanos.

Isso significa que podemos discutir o Iberismo, muito embora a maioria de nós não seja iberista: sobre esse assunto pode ler um fio muito relevante e interessante: Contra el Iberismo: Apuntes para una verdadera epifania iberica http://hispanismo.org/temas-de-portada/2145-contra-el-iberismo-apuntes-para-una-epifania-iberica.html.

Do ponto de vista hispanista, o anseio iberista de destruir o que é a Espanha e o Portugal históricos para fazer um estado federal peninsular ibérico, desenraizado, aconfessional, sem cultura, sem memória e sem valores é um absurdo, um delírio revolucionário e modernista e ainda uma ofensa ao sacrifício de todos os patriotas espanhóis e portugueses ao longo dos tempos. Mas, ainda assim o tema pode ser discutido...:)

Por outro lado a ideia de um Portugal de costas voltadas para Espanha e dobradas ante o neoliberalismo maçónico da União (Pseudo) Europeia, longe de Deus e perto da Inglaterra e dos Estados Unidos (o companheiro Ordóñez é que costuma dizer: pobre España: tan lejos de Dios y tan cerca de Francia, ahahah:barretina:) é contra-natura e lesa-patria.

A aproximação deverá pois, entre verdadeiros patriotas, ser consensual: o grau é que é variável. Desde logo há aí amplo espaço para debate.

Espero que participe frequentemente (não só nesse mas também nos outros temas) e que se sinta tão bem por aqui como eu me tenho sentido.

Calorosos Cumprimentos.

P.S.: Passe por favor pelo fio de Apresentações e diga algo sobre si para que o conheçamos melhor. Ainda está em tempo. Ah! e outra coisa: o hispanismo.org também tem opção de idioma português (do Brasil) que pode escolher num selector localizado no canto inferior esquerdo da página.

Cita:

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Iniciado por Possessio Maris

E, aproveito para frizar, nem se devem falar de questões económicas e materiais, que são simplesmente insultuosas.

Saudações a todos,

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Totalmente de acuerdo.
El debate trasciende de la posición de renta relativa de cada territorio hispánico a día de hoy.
Estamos hablando de algo muchísimo más importante. De recobrar la unidad de nuestra patria.

Ahora Portugal es un pais soberano y España tambien pero me gustaria que fueran Hispania para regocijo de mis mayores y mio

Creo que se aplica corona al un reino cuando este aglutina varios de estos.


El Reino de Aragón fue un reino, pero en el momento que absorvió a los Condados Catalanes y más tarde al Reino de Valencia(y el de Mallorca) pasó a ser Corona.


La corona de Castilla estaba formada por los Reino de Castilla y León.


Navarra es un reino por que solo está formado por un reino no varios.


Corregidme si me equivoco.

Corona es el término que se le daba al número de territorios gobernados por el mismo rey: Se llamaba Corona de Castilla porque eran territorios gobernados por el rey de Castilla, los reyes tenían una corona y por consiguiente al número de territorios gobernados por la "corona"(rey) de aquel reino se le denominaba corona, quedo a vuestras órdenes.

España es una Patria y Portugal otra, como han dicho por arriba igual que Argentina o Chile. Pero eso no quita que sea una parte irrenunciable de las Españas y que tenga que formar parte de un nuevo Estado Español en el futuro, con el portugués como idioma oficial en todo el país junto al español.

totalmente de acuerdo, aunque yo le llamaría las Españas en vez de Hispania.

seria bueno ver si se pudiera juntar las dos naciones, para el bien común .

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

¿Alguien sabría decirme que nivel de veracidad tiene este mapa de 1600? Como podeis ver, se carga totalmente la creencia de que hubo una España y un Portugal, poniendo así a Portugal al nivel de una Castilla y un Aragón, y formando todos ellos parte de algo llamado España. ¿No es bonito? :)

http://www.hispanismo.org/attachment...ntid=192&stc=1

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¿Alguien sabe por qué razón aparecen Jaén y Córdoba dentro de Castilla la Nueva? Gracias de antemano.

Lo que ha pasado con Portugal es un aviso de lo que ocurriría con Cataluña si se independiza. Hemos vivido tanto tiempo con un pais vecino y practicamente desconocido para la mayoría, mirando hacia otro lado; eso mismo ocurriría.

La situación es muy diferente. Portugal se independizó en una época en la que no existía el concepto de soberanía nacional. No tuvieron que inventarse trajes, costumbres y "tradiciones" autóctonas para reclamar el "ser un pueblo diferenciado" del español para diferenciarse. Se independizaron y siguieron definiéndose como Españoles hasta el sXIX cuando la hispanidad de Portugal empezó a ser considerada una amenaza para la independencia del Estado por las élites portuguesas. El origen de la voluntad independentista también es diferente, pero con algunas similaritudes, en ningún caso había un pueblo no español oprimido, pero si unas élites que defendían sus intereses y cuando el estado común no les sirvió renunciaron a él. Lo que pasa que en el movimiento nacionalista (anti)catalán por la época en la que se desarrolló los argumentos que legitimaban una independencia eran distintos, de ahí la importancia en Portugal de la vulneración de ciertos principios de su derecho y de la posesión de derechos al trono por otros personajes, y de ahí que en Cataluña pretendieran inventarse que "no eran españoles": antes se falseaban los linajes, ahora las naciones.
Porgual por ley tiene prohibido partidos expresamente iberistas. En cambio si hubiera un referéndum real por el caso catalán se debería exigir el absoluto respeto a los ciudadanos unionistas de Cataluña y a la construcción de movimientos unionistas en una Cataluña independiente.
Por mi parte la perspectiva ha cambiado, aunque Cataluña se independice el Carlismo seguirá fiel como siempre a la restauración de la Monarquía Universal Española, y la creación de diversos movimientos sociales podría llevar a la reunificación. Son solo algunas instituciones más las que nos distanciarían de una Cataluña independiente, pero lo importante es la sociedad, ser el que la mueve, hasta entonces la realidad institucional no es tan relevante.

No olvidemos que España viene de Hispania término romano que comprendía toda la península.

Hay un Blog de un usuario que antes comentaba aquí Javi Hispánico, que precisamente trata de la hispanidad de Portugal:

Portugal hispânico