Tema: España y Portugal ¿una misma patria?

Por favor, dejémonos de muletillas demagógicas. Por supuesto que las Españas (como dices) son algo más que intereses comerciales pero decir eso es caricaturizar el tema, porque en la primera mitad del siglo XVII España era un gran imperio económico y a Portugal, anexionado a España desde finales del reinado de Felipe II, le interesaba, sobre todo, dar salida a sus productos y arrimarse al que podía resolver sus problemas (más económicos que otra cosa, como le ocurre hoy en día). Eso al margen de que la minoría nobiliaria portuguesa veía más posibilidad de resplandecer con los Austrias que con los Braganca.
De todas formas, nadie pone en tela de juicio la importancia de los valores sociales, históricos, lingüisticos, en una palabra, culturales y políticos, que conforman la idea de una nación, como es España (a pesar de las diferencias existentes)
Slds.

Prisciliano te quedas corto la Nación es algo más que simple folcklore o intereses materiales o materializados.

Oí una vez que la Nación española unión de ambos hemisferios tenía en común 3 cosas:

Un Ejército, Un caudillo (el Rey católico) y una Fe (única y verdadera)

José Antonio decía: "Unidad de destino en lo universal" que superaba con creces esa visión alicorta de Ortega "proyecto colectivo de vida en común"

Pero se extendía más: "rectoría de las empresas universales del espíritu" esa debía ser la reivindicación que para las Españas se quiere deacuerdo con su gloriosa vocación y trayectoría histórica.

Aunque García Morente habla de la Nación como estilo. Del caballero hispano como arquetipo del caballero cristiano.

Acho que acima de tudo é preciso ter cuidado com a palavra pátria porque pátria não é o mesmo que nação. A pátria é o sitio onde nós nascemos e o qual consideramos o melhor e amamos, a nação pode ser o país onde nós nascemos e no entanto não amamos. Acho que Portugal e Espanha não são uma mesma pátria, talvez um estado ou país, mas não uma pátria. Não que isso seja mau, mas é claro que quem cresceu sempre a ouvir os feitos de portugueses ama o seu Portugal sem ter necessariamente que não gostar dos outros. Por isso volto a dizer eu gosto da Espanha, mas não a vejo como a minha pátria.

Algunas cosas.

1. Se habla que los portugueses estan viendo los comentarios acerca de una posible union entre los dos paises como una anexacion, pero estan siendo malinterpretados. Mismo asi, algunos que disen "Portugal es una parte inalianable de la nacion espanola" y "Portugal hace parte del Reyno de las Españas". Mis amigos, por mucho que custe, la mayoria de los portugueses no se identifica con la España. Y el termo "Hace parte del Reyno de las Españas" indica que no los portugueses no tienen opinion en ese asunto. Ademas como creen que los portugueses reajen cuando veemos mensajes como "Portugal no esta al mismo nivel de Espana"? En lo que yo veyo, con ese pensamiento, Portugal nunca se unira con Espana. Porque tornarse subserviente de su propria voluntad?

2. Hay que ver que, más do que las sucesivas rebeliones y resistencia contra las invasiones españolas, es que esa resistencia fue siempre apoiada por el pueblo comum, mismo quando Filipe I ha sucedido en el trono. No veo onde Inglaterra entre ahi.

3. Yo gustaria de saber qual era la opinion si Portugal si unise a la Espana e la lengua oficial fuese desde entonce, el Portugues, la capital fuese en Lisboa, con la RTP a transmitir para toda la Peninsula y TVE transmitindo solamente para las regiones Espanolas.

4. Yo creo que devemos aprender con la historia (Siendo yo, arqueologo de profision), y como un usuario a dicho muy bien, en los 80 años que Portugal estuve unido con Espana, solamiente perdimos colonias muy importantes, fuimos arrastados para guerras con nuestros antiguos aliados, nuestra squadra naval ha sido usada en esas guerras y una buena parte destrozada, y en su tiempo los reyes empazaran nos quitando nuestra autonomia. Y que ha mejorado en ese tempo de union? No sé. En buena hora que volvemos a ser independientes. Incluso las perdas de nostra flota naval en la armada invencible no permitio que el país defendiera sus posesiones de ultramar despoes de la indenpendiencia.

5. Finalmiente, de experiencia personal, he viajado por toda la europa, pero onde yo vi un pueblo más parecido con el portugues, en termos de mentalidad, ha sido en Italia. Yo, mientras un portugues, me identifico muy mas con el pueblo italiano do que con el pueblo español.

Estais los aqui presentes interesados en trabajar a favor del proyecto iberista?
necesitamos trabajar duro hoy en este suenho para que algun dia sea una realidad

saludos a todas y todos

Saudaçoes irmaos ibericos. Eu sento que em geral os portugueses estao sempre como a defensiva pensando que a mentalidade dos espanhois é de querer absorver, anexionar, aniquiliar, desparecer, etc...tudo o que seja portugues e isto nao e assim com certeza. Nao existe esse sentimento, pela minha mae que é assim. Muitas vezes estao permanentemente na defensiva, pensando que queremos atacar a soberania portuguesa, que ainda estamos nas antigas epocas de Espanha vs Portugal e sobretudo a Castelafobia. Debem crer que é assim.
Para mim nao á diferemças culturais, somos a mesma "raça", temos a mesma historia, mesmos origens, etc....qualquer confederaçao, federaçao,etc...do estado portugues e espanhol debe ser nas mesmas condiçoes, mantendo a soberania e tendo a lingua portuguesa a mesma presemça do que agora tem, nao tenho duvidas.
Voces debem ter claro, que quando falamos de unioes e com a certeza de que de ser assim, e pensando egoistamente, nos temos mais a perder, mas ainda assim nos queremos issa uniao por manter laços afectivos e historicos de boas maneiras e confraterniçar. Se no passado ja huberam guerras tambem ouveram alianças.
Tambem deben perceber que quando falamos de hispanidade ou iberismo nao falamos de espanholismo de estado espanhol, falamos da tuda a peninsula porque issa foi a denominaçao primitiva sem querer nos apropiar do termino, ao contrario queremos compartir e que façam vossa tambem e nao pemsem em negativo.
Ca em Espanha a muitas coisas a melhorar, tem-se que descentraliçar os comceptos e neste caso tinha-se que ver a Portugal com un territorio ao mesmo nivel que Espanha, nem rebaixado nem ainda menos anexinado. ACho que voces mesmos tem complexo de inferioridade e temos que ser nos que digamos que nao é assim, que Portugal tem una historia muito grande, terra de grandes navegantes, grandes conquestas, gran valedor da cristiandade...justamente o mesmo que Espanha.
Se ainda assim á duvidas nos nao podemos fazer mais. TAmbem voces debem ser maduros em caso escutem algun parvo espanhol a menospreciar os portugueses e nao utiliçar isso para generaliçar igual que nos nao fazemos ao contrario. Per sorte cada vez mais dao-se casos de trocas a varios niveis. Eu que gosto dos touros, ate faz pouco tempo era impensavel que nas festas das vilas do Mediterraneo onde a touradas nas ruas chegaram ate aqui touros portugueses, pois ja chegaram, e estao bem reconocidas e admiradas, a mais conhocida é a ganaderia de Palha,muito querida ate fazer ja una asociaçao de amigos de Palha. Esto apenas é un exemplo mas pouco a pouco vao-se normaliçando tudo.
Portugueses, sejan bemvindos a esta terra que tambem é a vossa e que compartimos depois de que unidos tiramos os mouros da Iberia.
SANTIAGO, Y CIERRA ESPAÑA (Y PORTUGAL) !!!