Tema: Castilla, nación lingüistica; Cataluña 2

Iniciado por Cavaleiro

Lo que propones equivale a aceptar los argumentos de los tontilocos nacionalistas y ponerlos en práctica.

En absoluto. En todo caso sería, volver el argumento de esos que citas contra sus propias conclusiones, demostrándoles con sus propias palabras que sus conlusiones son erradas. Si ellos aceptan su propia premisa (lengua=nación), en Cataluña no sería UNA nación, sino dos al menos.

En definitiva, los mismas razones que ellos dan para hablar de la pluralinacionalidad de España... tendrían que serles válidas para que ellos partieran de la plurinacionalidad de Cataluña, o ellos mismos estarían invalidando sus argumentos.

Iniciado por Crítico

En absoluto. En todo caso sería, volver el argumento de esos que citas contra sus propias conclusiones, demostrándoles con sus propias palabras que sus conlusiones son erradas. Si ellos aceptan su propia premisa (lengua=nación), en Cataluña no sería UNA nación, sino dos al menos.

En definitiva, los mismas razones que ellos dan para hablar de la pluralinacionalidad de España... tendrían que serles válidas para que ellos partieran de la plurinacionalidad de Cataluña, o ellos mismos estarían invalidando sus argumentos.

Por desgracia, esto no está tan claro que un ejemplo ad absurdum como el tuyo, más o menos irónico, sea entendido por nacionalistas. No está claro que los nacionalistas, instalados en el mesianismo y en el anti-españolismo patológico, entiendan que sus argumentos son un absurdo. Si lo hicieran, no serían nacionalistas. No es la razón, aunque sean racionalistas, lo que guía sus acciones, sino el egoismo monetario y el odio a España.

Tambien no sé qué ventajas puede suponer un argumento que propone la segregación linguística de un territorio español. Aunque sea un ejemplo para demostrar un absurdo, este planteamiento no deja de ser absurdo en sí mismo, y separatista, tanto o más que el de carallods y otros fantasmones.

Iniciado por Cavaleiro

Por desgracia, esto no está tan claro que un ejemplo ad absurdum como el tuyo,.

El argumento no es una reducción al absurdo, es una ampliación al rigor o exactitud. SU criterio... aplicado a ellos.

sea entendido por nacionalistas..

No son los nacionalistas catalanes quienes deben entenderlo, sino quienes quieran oponerse a ellos, a su monolinguismo cuando, según su propia doctrina, Cataluña viene a ser MAS PLURAL que España.

¿Entiendes tú que haciéndoles ver su propia Pluralidad interna... ellos no querrán verla; pero habrán sido negados en su dogma con sus propios arguementos?

Repito. ¿Lo entiendes tú? Y te aclaro, además, que es la ÚNICA manera de rebatir sus argumentos taxativamente: aplicárselos sobre ellos mismos.


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Sobre todo lo demás que responde a mi intervención el caballero Cavaleiro...voy a esperar a ver si hay mejores respuestas en el Foro por parte de otros intervinientes; porque, caso contrario, efectivamente yo estaría aquí perdiendo mi tiempo y malbaratando neuronas, por lo que sin duda que obraría en consecuencia, sin necesidad de más advertencias.

Cavaleiro es un administrador del foro, su intervención es más que suficiente. Date una vuelta por los hilos y si no te sientes cómodo, vete, si prefieres quedarte tu estancia estará condicionada a que seas de interés, ya que no respondes al perfil ideológico del foro.

Iniciado por Crítico

El argumento no es una reducción al absurdo, es una ampliación al rigor o exactitud. SU criterio... aplicado a ellos.

Vamos a ver, buen hombre: un criterio absurdo y patológicamente anti-español, aplicado a gentes y proyectos absurdos, sólo da como resultado la perseverancia en lo absurdo.

Traduciendo a la práctica, Cataluña no puede ser una Bélgica o un Ulster linguístico. Esto, que sería tu argumento llevado a la práctica, es tan absurdo y separatista como lo que tú pretendes criticar.

Y dejo aqui el tema de tu argumento-propuesta, porque nos repetimos ya como reincidentes comunes.

Iniciado por Crítico

No son los nacionalistas catalanes quienes deben entenderlo, sino quienes quieran oponerse a ellos, a su monolinguismo cuando, según su propia doctrina, Cataluña viene a ser MAS PLURAL que España.

¿Entiendes tú que haciéndoles ver su propia Pluralidad interna... ellos no querrán verla; pero habrán sido negados en su dogma con sus propios arguementos?

Repito. ¿Lo entiendes tú? Y te aclaro, además, que es la ÚNICA manera de rebatir sus argumentos taxativamente: aplicárselos sobre ellos mismos.

Los llamados nacionalismos periféricos tienen una doble naturaleza:

por una parte, son predatores en lo político y económico, es decir, aspiran a la separación como vía efectiva de acaparar hegemonía política y mayor contror de los recursos financieros de sus nuevas "parcelas" del Mercado.

por otra parte, son patológicamente anti-españoles, creando falsos conflictos y falsas identidades que no responden a una base histórica y folclorística sana, y ni siquiera a la lógica social o económica más básica.

Es decir, tenemos que los nacionalismos centrífugos están motivados por el dinero y el irracionalismo. Son absurdos, si, pero sabiendo esto ... crees tú que entenderán tus sutilezas? Crees que un nacionalista, más predador o más iracional, razona lo suficiente, que se atiene a razones? Es más, cómo estás tan convencido de que no tomarían tu propuesta en serio y dirían: "bien, los castellano-parlantes son 'connacionales linguísticos' -expresión que tú usas- del abominable Madrid, que se vayan". Tu argumentación, aunque tenga buenos deseos, es tan "lógica" como aquellos a quien te opones.

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Iniciado por Crítico

Sobre todo lo demás que responde a mi intervención el caballero Cavaleiro...voy a esperar a ver si hay mejores respuestas en el Foro por parte de otros intervinientes; porque, caso contrario, efectivamente yo estaría aquí perdiendo mi tiempo y malbaratando neuronas, por lo que sin duda que obraría en consecuencia, sin necesidad de más advertencias.

Alabo tu sensatez, de todo corazón, y reitero lo dicho: este un foro patriótico, donde visiones cosmopolitas no tienen lugar, sino precisamente lo opuesto, la identidad, el arraigo, el pueblo, la tierra. Date una vuelta por los foros, lee cuantos más hilos mejor. Sabrás de que hablamos.

Si despues de haberlo hecho, te sientes capaz de contribuir con debates de interés, no opuestos de partida al espíritu del foro, eres bienvenido como quien más. Si, por el contrario, este no es tu sitio, tú eres el primer interesado en abandonarlo, por no perder tu tiempo ni hacernos perder el nuestro.

Un saludo.

Creo, que lo que viene a decir Crítico es que al mensaje nacionalista del tripartito le falta lógica interna... no plantea razonamientos lógicos. Otra cuestión muy diferente es que a muchos nos parezca inconcebible la idea de lengua=nación, que parece una reformulación jacobina a la que cientos de ejemplos históricos arrebatan todo viso de seriedad.