Tema: Asturias de Santillana / La Montaña / Cantabria

Me presento de nuevo, ya que mi anterior mensaje en el otro hilio dedicado a Cantabria no aparece por ningun lado.
Mi alias es Leolfredo, montañés sorprendido por la hostilidad en el foro contra 'Españolista' quien, ademas de educadamente, se ha expresado certera y documentadamente.

La conciencia regional montañesa o cántabra no es ninguna invención. Cualquiera con mínima familiaridad con los viejos textos no debería desconocer esto. No es, ni mucho menos, cosa del siglo XIX sino mucho anterior.

Y desde luego, las figuras que ha dado el Tradicionalismo en Cantabria se quedarian ojiabiertos se les cuentan que en el siglo XXI uno de los foros mas importantes del Carlismo negaría tal evidencia.

Ramón de Bonifaz lo ha explicado perfectísimamente.

En fin, un saludo y espero que este mensaje sí salga.

Una pregunta, Leolfredo, ¿Eres Españolista solo que desde otra cuenta nueva?

Yo también suscribo este párrafo del gran montañés que solía hablar por aquí:

Si entendemos como castellanos los territorios pertenecientes al reino de Castilla (que no de la Corona de Castilla y León, que fue la unión dinástica de dos reinos diferentes, es decir, no incluyo a los territorios y pueblos del reino de León por mucho que ya a partir del siglo XIII ambos reinos caminaran definitivamente en destino político unido), entonces La Montaña sí es castellanísima, al igual que, desde este criterio, merecerían los antiguos reinos del Andalucía, la llamada Castilla Novísima, o los por usted mencionados Reinos Castellanos de Indias (que, regionalmente hablando, no son Castilla, aunque sí se puedan englobar de algún modo dentro de "la cosmovisión castellana" dentro de "la cosmovisión hispánica", siendo también el elemento montañés fundacional esencial en esa cosmovisión castellana), en cuyo caso estoy de acuerdo en lo referente a La Montaña). No así desde el punto de vista estrictamente regional.

Me parece clarificador La Montaña como región geográfica con identidad particularizada respecto a Castilla es algo diferente de la región castellana, pero no como Reino que es castellanísima. Pero el problema es que desde el tradicionalismo se defiende una administración de España en base a los reinos tradicionales y no a regiones e identidades localistas. Así que los montañeses no habrían de enojarse de que en los mapas de los reinos de España se les meta en Castilla o que desde el tradicionalismo se pretenda un gobierno común, ahora bien esto es muy distinto de tratar de lavar el cerebro a los montañeses y decirles "sois castellanos, sois castellanos" que es lo que ha hecho el gobierno cántabro con respecto al término "Cantabria" mero cultismo hasta el sXIX cuando empezó a usarse más pero no ha sido hasta época autonómica cuando se ha oficializado.

Por alusiones. Yo no soy Leolfredo. Ni virtual ni físicamente.

"es lo que ha hecho el gobierno cántabro con respecto al término "Cantabria"

Tengo diversos documentos editados por la Diputación Provincial de Santander de los años 60 y 70. En todos aparece esta tierra nombrada cómo Cantabria o la Montaña. Es decir, con la Diputación de Santander ya se daba la "lata" con Cantabria. ¿Y el Gobierno de la Cantabria autonómica?.¿Qué pretendes?. ¿Qué hable de la Provincia de Santander?. Cantabria ha sido un nombre que ha estado permanentemente en la vida social, cultural, política, etc de la extinta Provincia de Santander. No es algo raro para los montañeses, cómo te puede suceder a ti.

En la Montaña siempre existieron montañeses entusiastas y defensores del nombre de Cantabria. Muerto Franco, y al calor de los regionalismos, dormidos estos durante el Franquismo, es el primer tema de ámbito provincial que se toca, junta al Concierto Económico: la defensa del nombre de Cantabria y su posterior oficialización. ¿O te crees que esto nace de la noche a la mañana?.

"Cantabria" ha sido la principal cuestión respecto a la identidad colectiva entre los habitantes de la antigua Provincia de Santander. Líneas y líneas escritas sobre el tema del nombre, siempre abrumadoramente favorables a ser Cantabria. Yerras con el supuesto lavado de cerebro que propones. Ha sido una cuestión latente históricamente. Las cosas caen por su propio peso.

Amigo Ennego Ximenis, agradeciendo tu talante quería recordar que el título del hilo hace referencia a la "invención de una conciencia regional". Aquí lo que ha explicado "Españolista", con toda la razón del mundo, es que no existe tal invención, INDEPENDIENTEMENTE de de que en ese reino haya estado integrado, lo mismo que otros territorios para los que no duelen prendas en proporcionarles subforo diferenciado.

Que la Montaña ha sido la cuna de Castilla. Sí, como también lo ha sido del incipiente reino de Asturias, y éste del de León, del cual se desgajaron los condados castellanos.

Ahora bien, dejando esto aparte, no diverjo aquí del pensamiento tradicionalista por el cual deba existir un reflejo directo entre "identidad" y forma de gobierno o estructura administrativa. Lo cual vale para todos y no solo para la Montaña. El llamado Antiguo Régimen ofrecía suficientes instrumentos para darle salida a esta cuestión tan interesente formulada por el Tradicionalismo apelando al principio de subsidiariedad. De hecho, cuando el Estado liberal decimonónico trazó el mapa actual de provincias interrumpieron el proceso que desde las estructuras del Antiguo Régimen estaban llevando a la unificación de las jurisdicciones montañesas en la Provincia de Cantabria, por propia voluntad de los representantes que los concejos y valles enviaban a la Casa de Juntas en Bárcena de la Puente, que cada vez iba incorporando más territorios de la Montaña según los mencionados principios de subsidiariedad y de abajo hacia arriba.

Iniciado por Ennego Ximenis

Me parece clarificador La Montaña como región geográfica con identidad particularizada respecto a Castilla es algo diferente de la región castellana, pero no como Reino que es castellanísima. Pero el problema es que desde el tradicionalismo se defiende una administración de España en base a los reinos tradicionales y no a regiones e identidades localistas. Así que los montañeses no habrían de enojarse de que en los mapas de los reinos de España se les meta en Castilla o que desde el tradicionalismo se pretenda un gobierno común, ahora bien esto es muy distinto de tratar de lavar el cerebro a los montañeses y decirles "sois castellanos, sois castellanos" que es lo que ha hecho el gobierno cántabro con respecto al término "Cantabria" mero cultismo hasta el sXIX cuando empezó a usarse más pero no ha sido hasta época autonómica cuando se ha oficializado.

Bueno agradezco tu mesura aquí Españolista.

¿O te crees que esto nace de la noche a la mañana?.

"Cantabria" ha sido la principal cuestión respecto a la identidad colectiva entre los habitantes de la antigua Provincia de Santander. Líneas y líneas escritas sobre el tema del nombre, siempre abrumadoramente favorables a ser Cantabria

Son 200 años de uso exclusivo del término Cantabria y otros 300 más de uso compartido junto con vascos y navarros. Así que evidentemente no se crea de la noche a la mañana. Lleva 200 años popularizándose su uso en La Montaña pero antes era un cultismo. Lo mismo que me estás diciendo, las líneas y líneas vertidas sobre el nombre dan a entender que no era algo oficial que no estaba aceptado plenamente sino que se sabía que era algo culto y del pasado, sino no hubiera sucedido eso.
Mira yo al final no tengo problemas en llamar a esa noble región Cantabria pero lo que no acepto es embustes históricos y pretender creer que descendeis de los antiguos cántabros. Y ya he dicho que no tengo una postura definitiva sobre como debería ser la administración territorisl de las Españas, si la forma (concejos, familias, monarquía) pero no los límites de las entidades territoriales, pero eso si en los mapas de los reinos: el Reino de Castilla incluye Cantabria.
Un saludo

Lo mismo que me estás diciendo, las líneas y líneas vertidas sobre el nombre dan a entender que no era algo oficial que no estaba aceptado plenamente sino que se sabía que era algo culto y del pasado, sino no hubiera sucedido eso

Es totalmente al revés de lo que pretendes decir. Lo que da a entender es que el nombre oficial de "Provincia de Santander" ha sido siempre discutido, cuando no denostado, cuando no ignorado. Lo que no estaba aceptado era lo de "Provincia de Santander". Sin llegar la sangre al rio, pero aquí se preferían otros títulos a la hora de impulsar cualquiera actividad provincial-regional, porque la conciencia regional cántabra es anterior a la creación provincial santanderina. Jamás se habló de "regionalismo santanderino" sino de "regionalismo montañés o cántabro", sobre todo bajo este último título. Es tan obvio. ¿Se ha discutido alguna vez la denominación "Provincia de Salamanca" o "Provincia de Cuenca"?.

En eso estoy de acuerdo contigo, provincia de Santander solo interesaba a la ciudad de Santander para reconocer su supremacía. Probablemente sucederían cosas similares en todas las provincias de España, pues con el liberalismo a todas, excepto vascas y navarras, se les impuso el nombre de una ciudad. Es por ello que ni Cantabria ni Santander, La Montaña prefiero yo.

Un cordial saludo.

Cada uno puede preferir lo que quiera.

Aquí en 1778, 1808, 1821 y 1963 se pidió ser "Cantabria" a efectos legales.

Descripción del Bastón de Laredo, año 1792:




LAREDO ( Bastón de), Territorio grande y bien conocido de España con titulo de partido en el Reyno de Castilla la vieja , y perteneciente á su Provincia de Burgos. Hállase situado entre los 43.0 con 4/ y los 33/ mas de latitud , y baxo de Jos n.°con 34.' y los 14.0 cabales de longitud. Tiene de Levante á Poniente unas veinte leguas de largo, contadas desde los limites del valle de Samano con el Señorío de Vizcaya hasta los del valle de Riba de Deba con el Principado de Asturias; y de ancho alcanza de Mediodía á Norte por donde mas unas ocho escasas llevadas desde el Puerto llamado las estacas de Trueba, lindero al Corregimiento de Villarcayo, hasta la Ciudad de Santander, junto á la costa del mar. Confína el bastón por el Oriente con el Señorío de Vizcaya, por el mediodía con dicho Corregimiento de Villarcayo , que hace otra parte de la Provincia de Burgos ; y con Ja Provúacia de Toro j por el Occidente con la Piwvaaci* de Líebana, y parte del Principado de Asturias; y por el Septentrión con el Océano Cantábrico., Es en lo general tierra muy montuosa , y regada de muchos rios. Sus. principales sierras son los montes de la Ordunte: el monte Cabrio , el Cobillas, Orina , Regolfo, Pilares, Cor be r a Do* bra, Páramo, las Caldas , Rudeza , Peñarrobrc, Obios , Escudo , Luey , Abarollas , Arria , San Pedro, Peña sagra, y las celebradas peña» de Europa , que son unos cerros muy altos. Los nos mas caudalosos, procediendo de Levante á Poniente , se nombran: el Cadagna, Samano, Agüera , Ason , Mayor, Carabion, Compiezo (ó bolarga), Rianzo, Miera, Pisueña, Pas ,Btsaya,Saja ,°Nansa , Tanca y Deba , que todos desembocan en dicho mar cantábrico.
Dividese el Bastón en muchos valles , cuyos nombres no nos constan de todos por haber algunos muy pequeños; pero los mas extensos J nombrados se llaman (caminando también de Levante á Ponente): Mena, que parece el mayor y principal Ce todos: Villaverde , Samano , Guriezo, Liendo, Parayas, Soba, Rucsga, Boto, Cesto , Sietevillas , Rivamontan , Cudeyo, Carriedo, las tres Villas de Pas, Toranzo , Cayon, Piélagos , Camargo, 1 orrelavega, Buleña , Zie za , Iguña , Poblaciones, Cabuerniga , Reocin, Alfoz de Lloredo , Valdaliga, Cabezón, Tudanca, Rionansa, Lamason, ban Vicente , Riva de Deba y Peñameleras alta y baxa. Los Pueblos principales del Bastón son la ciudad de Santander, y las Villas nombradas: Castro de Urdiales , Laredo , Colindres, Santoña, Escalante , Noja, Ajo, Suances, Santillana , Cumulas y San Vicente de la Barquera, que todas caen en la costa del mar, ó muy inmediatas. Las que están tierra mas adentro se llaman : Ampuero , San Pedro, Lavega, San Roque, Selaya , Barcena , Arnuero, Pamanes, la Cabada, Lierganes, Vargas, Torrelavega y Cabezón de Sal. Si incluimos baxo el nombre del Partido del Bastón de Lando al Corregimiento de Villarcayo, por estarle unido á su mediodía, diremos que este Corregimiento tiene unas nueve leguas de largo de Oriente á Poniente , con cosa de ocho escasas de ancho de Norte á Sur. Dividese en las merindades llamadas Valdcporres , Sotos de Cueva, Manzaneda, Villarcayo, Valdivieso , Aldeas de Medina, Montija y Aforados de Moneo. Riegan toda esta tierra los rios Nela, Trueva, Cerneja , Gerta, y otros de menos caudal, que todos van al Ebro. Las principales poblaciones son Barcena de Espinosa , Espinosa de los monteros, Torme , Villarcayo , Medina de Pomar, y otras de menos consideración. Por lo que hace á la Provincia de Liebana , que también se puede contar por parte del Bastón de Laredo, vaase el articulo siguiente, que hemos hecho separado. S.



Encyclopedia metodica: geografia moderna - Google Libros