Tema: Catalanitat és Hispanitat

"...la major part dels castellans gossen dir públicament que aquesta nostra província (Catalunya) no és Espanya i que per ço nosaltres no som verdaders espanyols: no mirant, los pecadors benaventurats, quan ignorants són i quan cegos d'enveja i malícia van, que aquesta província no sols és Espanya, mas és la millor d'Espanya"

Cristòfor Despuig. Recogido en el libro coloquis de Tortosa, 1547

Hombre esta frase no hay que tomarla como si la dialéctica de enfrentamiento que se ha generalizado desde hace 30 años entre Cataluña y el resto de España comenzara ya en época de los Reyes Católicos. Ese rechazo a lo catalán por la mala asociación entre catalán y nacionalismo catalán, se ha generalizado en épocas democráticas.

Yo creo que esa referencia de que no son verdaderos españoles es lingüística, había una serie de lenguas/dialectos muy semejantes entre sí y que eran consideradas españolas, en cambio el catalán era considerado una lengua provenzal de ahí eso de "ser menos españoles" por no hablar una lengua "española" , porque que yo sepa de un gallego, aragones, leones o un portugués nunca dirían eso.

Iniciado por Ennego Ximenis

Yo creo que esa referencia de que no son verdaderos españoles es lingüística, había una serie de lenguas/dialectos muy semejantes entre sí y que eran consideradas españolas, en cambio el catalán era considerado una lengua provenzal de ahí eso de "ser menos españoles" por no hablar una lengua "española" , porque que yo sepa de un gallego, aragones, leones o un portugués nunca dirían eso.

Creo que llevas razón cuando refieres la diferencia de la lengua; pero discrepo en lo de no ser española, antes creo de no ser castellana. Casi 3 años a tras, colgué aquí en hispanismo un artículo sobre la colonia portuguesa de Sevilla, en tiempos de la unión dinástica peninsular y años posteriores: http://hispanismo.org/reynos-del-and...html#post64740. En el artículo original, que se puede hallar aquí: http://www.penelope.ics.ul.pt/indice..._SMelendez.pdf, se recopila un censo de extranjeros en Sevilla, mandado hacer en el año 1642 por el magistrado de la Audiencia, Juan de Mantelizes, y extraído de un documento del acerbo Guerra Antigua del Archivo General de Simancas (AGS, GA leg. 1455)

Pues el censo divide la población de Sevilla entre naturales (del Reino de Castilla) y de otras nasiones, entre los que se cuentan, por orden de importancia (número): portugueses, franceses, esclavos, vizcaínos, flamengos, genoveses, catalanes, ingleses y holandeses. La división parece de hecho basarse en el criterio de la lengua - natural, si de habla castellana, de otra nación, si de otra habla, hispana o no.

La división parece de hecho basarse en el criterio de la lengua - natural, si de habla castellana, de otra nación, si de otra habla, hispana o no.

En aquella época el término "extranjero" y el término "nación" podían referirise a múltiples cosas. Incluso a nivel comarcal era frecuente el uso de extranjero para el llegado de un pueblo a 10 kilómetros de distancia.

Entre los extranjeros que se mencionan, ¿se mencionan a los aragoneses? Si no hay consideración de extranjero para un aragonés entonces tienes razón y esa división entre extranjeros y no es lingüística. En aquella época se consideraba ya el portugués una lengua independiente del resto de lenguas iberoromances, no así el gallego considerado parte de la lengua Vulgar de España.

Pero es que en el texto de Cristofor Despuig se dice esto:

la major part dels castellans gossen dir públicament que aquesta nostra província (Catalunya) no és Espanya i que per ço nosaltres no som verdaders espanyols:

Esta diciendo que no son "verdaderos" españoles.
Probablemente esta referencia se deba a que no hablan la lengua Vulgar de España (es decir no solo el castellano normativo si no gallego, asturiano, aragonés..) por lo tanto si que hay que excluir al portugués. pero no es lo mismo decir lengua vulgar de España que Castellano.
Es que hay que hacer diferencia entre lo que consideramos ahora castellano y lo que se consideraba antiguamente. En el 1200 el portugues aún era considerado parte del resto de dialectos ibero romances, en 1500 ya no.

Sea como fuere lo importante es que eso es una referencia lingüística sin más trascendencia política, por que en este texto se quiere dar la impresión de que Cataluña por culpa del Castellano centrismo (inexistente más allá de que por ser descendientes de los Reyes Asturianos sus reyes eran tenidos por los descendientes directos de los reyes godos) ha sido atacada desde el origen de los tiempos.

Este tema es muy interesante, como ya sabeís, yo me registré en este foro quando dejé de ser independentista para dar soporte a la España que todos defendemos en este foro, si bién los grandes de Catalunya han luchado mayoritariamente por España y por su gloriosa unidad, No veo posiblidad excepto una intervención divina de que España vuelva a la dinastía de los austrias, que es la que yo defiendo, y que dejemos de estar gobernados por los borbones. Veo la independéncia de Cataluña como unica forma de hacer pensar a España para que vuelva a ser como era antes de 1714, que opinais?

Iniciado por combatcatalà

Este tema es muy interesante, como ya sabeís, yo me registré en este foro quando dejé de ser independentista para dar soporte a la España que todos defendemos en este foro, si bién los grandes de Catalunya han luchado mayoritariamente por España y por su gloriosa unidad, No veo posiblidad excepto una intervención divina de que España vuelva a la dinastía de los austrias, que es la que yo defiendo, y que dejemos de estar gobernados por los borbones. Veo la independéncia de Cataluña como unica forma de hacer pensar a España para que vuelva a ser como era antes de 1714, que opinais?

Claro que si hombre, que Cataluña se independice y se convierta en el coto privado de la oligarquía burguesa de CIU separada del resto de España, sin duda es lo mejor para que España vuelva a ser grande. Lo que hay que leer, de verdad...

Y como recuperamos España entonces? Lo siento, perdonarme, pero es que no veo ninguna solución a como está España ahora¡¡¡ Que hay que hacer para que este país vuelva a ser lo que era? Puedo dejar de apoyar la independéncia temporalmente, puedo dejar de colaborar con ciertas organizaciones, pero que hacemos con y por el país? Somos pocos y no tenemos el suficiente valor para hacer lo que se tendría que hacer.

Pero... ¿cómo has llegado a la conclusión de que independizándose Cataluña del resto de España, nuestra Patria volvería a ser nuevamente 'lo que era'?. Cataluña desgajada del resto de España sería aún más todavía, si cabe, el coto privado de la oligarquía burguesa representada por CiU. Y España dejaría de existir como tal sin ella, porque nuestra Patria es imposible de entenderla si se desgajara de ella Cataluña. Que nuestra Patria esté pasando por momentos difíciles no implica que tengamos que romperla, sino todo lo contrario... amarla mas si cabe todavía. No digo amar la actual realidad por la que atraviesa... La España actual a ninguno nos gusta, pero por eso precisamente debemos amarla en su tradición y en su historia y en su grandeza.

Pensar que la solución pasa por romper España, es en lo último que pensaría un verdadero patriota... Nuestra fuerza está en permanecer unidos y en limpiar de todo nuestro territorio toda la inmundicia, retornar al catolicismo y respetar nuestras diversidades culturales que nos hicieron grandes a lo largo de la historia.

España no se cura amputándola de ninguna parte de ella mísma... porque en todo su actual territorio se encuentra casi por igual de podrida. ¡No es ese tipo de cirugía la que necesita!.

Un saludo

Hablo de una independéncia temporal.

La intención de "romper" España pasaría porque todos los territorios que la han hecho grande a lo largo de la historía volvieran a sus raices, se crearan reservas de pureza española y católica, sea en Cataluña o en cualquier sitio


Te he respondido en el otro tema, pero de todas maneras tienes razón, si llega la independéncia, pues que remedio que aceptarla, pero eso si, seguir luchando por los objetivos tradicionales,católicos, y españoles que defendemos en este foro. Pero me has convencido, me has llevado por el buen camino NO, quiero la independéncia, como tu dices, a nadie le gusta la España actual, pero la cirugía la necesita todo el país.

Saludos

Combatcatalà, sinceramente te sugiero que antes de seguir colaborando con asambleas separatistas aclares tus ideas, no vaya a ser que luego te arrepientas de tu contribución a la destrucción de España, cuya unión no tuvo otro objetivo sino la glorificación de Dios y la propagación de su Evangelio. Por tanto, considero que atentar contra esa unidad implica atentar contra Dios.

Si lo que querías decir es que España para volver a sus orígenes necesita desangrarse con otra guerra civil que es posible que causéis tú y los de tu asamblea con la secesión de Cataluña, como pasó en los años 30, me parece un tanto maquiavélico por tu parte.

Mira mis respuestas en el tema que he abierto sobre esto en el foro de Tertulia, las he aclarado.

Algunos piensan que el país se soluciona con "independencias temporales" en lugar de sumando esfuerzos a la lucha. En fin...

No has visto mi respuesta? No soy un troll, simplemente tengo las ideas confusas.

No he usado la palabra "troll" en ningún momento.

CONTRATO MATRIMONIAL DE RAMON BERENGUER IV Y PETRONILA ( Creación de la Corona de Aragón)

xaviercomas

9 anys ago

Fragmento del contrato matrimonial negociado entre Ramiro II el Monje, rey de Aragón, y el conde de Barcelona. Como resultado de este pacto matrimonial se creó un nuevo Estado, la confederación catalano-aragonesa, conocida tradicionalmente como la Corona de Aragón.

En nombre de Dios.
Yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, te doy a tí, Ramón, conde y marqués de Barcelona, mi hija por mujer, con todo el reino de Aragón integramente, tal como mi padre Sancho, y mis hermanos Pedro y Alfonso no lo tuvieron ni poseyeron nunca mejor, ellos ni nadie a través de ellos, salvados los usos y costumbres que mi padre Sancho y mis hermanos Pedro y Alfonso, tuvieron en su reino.

Y te encomiendo todos los hombres del predicho reino en homenaje y juramento, que te sean fieles en lo que se refiere a tu vida, a tu cuerpo, y a todos los miembros que tienes en tu cuerpo, sin fraude ni engaño, y que te sean fieles en lo que se refiere al predicho reino y a todas las cosas que se refieren a él, salvada la fidelidad a mí y a mi hija.
Todas estas cosas citadas anteriormente yo, el el predicho Ramiro, te las concedo a tí, Ramón, conde y marqués de Barcelona, de tal manera que si mi hija muriese, tu conserves la donación del predicho reino libremente y sin variarla y sin ningún impedimento después de su muerte, si le sobrevivieras….

https://www.google.com/amp/s/quiron.wordpress.com/2008/09/15/contrato-matrimonial-de-ramon-berenguer-iv-y-petronila-creacion-de-la-corona-de-aragon/amp/