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Tema: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

  1. #21
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!
    Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

  2. #22
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

    ¿Sabeís quién es Anna Hernández Bonancia?


    ¡Aquí dejo un enlace para alucine de algunos!

    ¡Sin palabras!




    En Bolmir: Vivir de la política: Anna Hernández Bonancia



    Última edición por Liga Santa; 30/06/2010 a las 03:08

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  3. #23
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Este es una tema que me interesa, porque no me queda muy claro. Siempre decimos que los independentistas, tanto vascos como catalanes son una minoría. De hecho, incluso amigos míos que son vascos o catalanes también me lo han dicho y también dicen que están orgullosos de ser españoles.

    Yo lo que quiero saber entonces... ¿por qué Bildu ha conseguido tanto electorado? ¿Por qué el PNV ha sido el partido que ha estado en el poder tantos años en las Vascongadas? ¿Por qué lo mismo con el tripartito y ahora con CIU? ¿Por qué ese atentado contra el idioma oficial del Reino en Cataluña?

    Esto es una cosa que me gustaría que alguien me aclarara. Y otra cosa... si realmente los independentistas fueran tan pocos, ¿qué les importaría hacer un referendum de independencia? Así se acabaría con toda esta chusma independentista.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  4. #24
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.
    Alejandro Farnesio dio el Víctor.

  5. #25
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    En eso tienes toda la razón Hyeronimus.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  6. #26
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Al margen de que los referendums son una auténtica chorrada memocrática (porque si no lo consiguen a la 1ª, lo repetirán dos, tres, cuatro...cincuenta o las veces que haga falta, hasta lograrlo), el de Québec, p. ejem. solo se hizo entre los habitantes de la provincia y no entre todos los canadienses ¿por qué aquí iba a ser distinto, con lo avanzados y democráticos que son ellos?
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  7. #27
    Avatar de Ahari jokua
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    Gora gu ta gutarrak!

  8. #28
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    A mí no me da miedo que salga que sí. De hecho, ya han hecho algún que otro referéndum ilegal y el número de participantes fue de risa. Creo que fue del 30% o algo así. Así que ya ves las ganas que tienen los catalanes de independizarse. Yo lo creo que es que son pocos, pero hacen mucho ruido.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  9. #29
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Digo que todos deberíamos votar porque Cataluña y Vascongadas SON y HAN SIDO SIEMPRE parte de España, y por eso todos los españoles deberíamos tener voz y voto. En absoluto me preocupa que ganen los cuatro gatos separatistas, porque no son más que eso, cuatro gatos. La mayoría de los vascos y los catalanes no están por separarse. Y no sé qué tendrá que ver con lo que estamos hablando lo de Hispania Racing. Desde luego, como votaran los doscientos y pico mil vascos que han tenido que irse de su tierra porque los separatistas les hacían la vida imposible sumarían probablemente más que los cuatro gatos o que los que han votado a la gentuza de Bildu, brazo político de los terroristas asesinos de la organización mafiosa ETA. Y menudo circo el que han armado con esos invitados de Irlanda y otros países, y Kofi Anan, que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa en España porque no tiene nada que ver con la situación de sus países.

  10. #30
    Avatar de Mefistofeles
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    Entonces ¿hablamos de países como si de empresas se tratase?

    Por esa regla de tres los independentistas vais de culo.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  11. #31
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    La comparación no es válida porque los fundamentos del estado-nación liberal (al que se adhieren los nacionalistas para reclamar un estado como consecuencia de ser nación) no son los mismos que los de una federación de equipos deportivos. Según la lógica liberal, que es la de los separatistas, un estado está fundamentado en la soberanía de la nación, en nuestro caso el estado español sobre la soberanía española. No existe una cosa sin la otra. No hay ninguna fórmula por la cual una soberanía es parcialmente expresada por una fracción de las personas que la detentan y encima decidiendo la mutilación de la soberanía de la parte no consultada. Es decir: no existe un soberanía vasca o catalana, sólo hay una soberanía española (como prueba el hecho de que existe un estado-nación llamado España), por lo que no puede haber un referéndum vasco o catalán, sólo puede haber referendos españoles.

    En tu ejemplo mal traído, sería como si el Hispania Racing, tomando el poder de representar a toda la FOTA de forma unilateral ellos solos, decidiera la disolución de toda la asociación. ¿Ilógico verdad? Pues es lo que estás diciendo.

    No se puede reclamar un estado porque la lógica liberal dice que las naciones deben ser estados, y luego negar que haya nación española a pesar de que haya un estado español que lo demuestre. Vamos, que es como decir que 3x2 = 6 y 2x3 = 0, sólo porque te conviene aceptar el resultado a veces. O juegas con las reglas liberales, o no juegas.

    A mí como tradicionalista por supuesto la lógica liberal me trae sin cuidado, los vascos son españoles por un referéndum insalvable e inanulable, que es el de los ancestros. Durante incontables generaciones los vascos han vivido, trabajado y muerto por España, una España que ellos han formado y creado en todos sus aspectos. Una generación de vascos renegados de sus ancestros no puede cambiar eso, como tampoco pueden cambiar quiénes son sus padres biológicos aunque lo aprueben por el 99% de los votos. La Tradición es la democracia de los muertos, y los muertos han votado España. Se puede manipular, se puede engañar, se puede votar, pero no se puede cambiar la realidad: los vascos sois españoles porque es lo que vuestros ancestros os han legado de forma irrevocable.
    Reke_Ride, Rodrigo, Hyeronimus y 1 otros dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #32
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    .
    Estimado Ahari Jokua:
    En este mismo hilo di mi opinión con respecto a que es la Patria y que no nos es licito decir su "suerte" en una "urna" (cementerio...).
    Me remito a lo allí expresado.
    Hoy cosas que no quedan sujetas a una votación "democrática", porque ello no es cuestión de "número", ni de "rifas" electoras de ideólogos que creen que su ideología, "región" o "provincia", esta por encima de la Patria, olvidándose de sus padres, y de sus hijos nacidos y por nacer.
    Es decir olvidándose de la Tradición (con mayúscula)
    Son los que creen que todo comienza con su generación y concluye con ellos...
    En estos aquerónticos tiempos donde impera la confusión, todos se creen con derecho a "votar" sobre lo que las "ideologías" de turno, (y obviamente los Amos del Mundo -que son los que los manejan como a titeretillos), les ponen a voto...
    Es así como por votación se decide que los homosexuales y las lesbianas, pueden formar matrimonio... y pueden adoptar hijos..., que se puede asesinar a los seres mas indefensos e inocentes mediante el crimen del aborto...que se puede asesinar a los viejos (eutanasia), etc, etc.
    Claro que si comparamos a la Patria con un con un "team" de corredores de carrera estamos en serios problemas...
    Pero insisto ya es caer en la trampa poner a votacion las independencias regionales...sea que voten todos los Españoles, sea que voten los de una provincia o región.
    Me pregunto si acaso son cocientes, que eso es lo que quiere el enemigo para cuando todos sean un mero "ombliguito", los menejen como corderos o borregos.
    Que bien va a quedar un País Vasco, otro Gallego, otro Asturiano, otro Andaluz, otro Barcelones, otro Aragonés, otro Castellano y dale que va...
    Eso si todos muy independientes... de sus padres y de sus hermanos...pero dependientes de los poderes Sinárquicos!!! o globalistas, o mundialistas...
    Con sus aduanas, lengua, economía, etc, guerreando al día siguiente entre si por un metro de terreno, etc, etc.
    No reniego de un sano nacionalismo, pero eso de creer que cada terruño puede ser un Estado independiente...y vivir recelando de todos los demás...vamos...
    Claro que los que verdaderamente manejan las palancas de todo esto se restriegan las manos...
    Por aquello tan viejo como el mundo de "dividir para reinar"
    Lo digo con conocimiento de causa, pues la historia algo enseña no?
    Mira -entre cientos de casos- lo que fue la "independencia" de Hispanoamérica...
    Cordiales saludos.
    Erasmus, Hyeronimus y Mefistofeles dieron el Víctor.

  13. #33
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Hyeronimus tiene razón, Ahari Jokua. Y te digo por qué. Porque si Euscalerría o Cataluña se independizaran, acabaría el reino de España. Reino que nació de la unión del reino de Aragón (que engloba el condado -después principado de Cataluña) y de la corona de Castilla (que abarca los Señoríos Vascongados), y que desde entonces por esos reinos (y el de Navarra) fue mantenida, no seguirá existiendo si la misma unión se rompe. No sería España, seria algo diferente.

    Un referendo sobre la independencia de una parte de España es un referendo sobre la disolución de España. Por lo dicho, deberían participar todos los españoles en un tal referendo.

    P.D.: entretanto, Donoso ha dicho lo mismo que yo quería pero por mejores palabras.
    Última edición por Irmão de Cá; 20/10/2011 a las 00:22
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  14. #34
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Lo que no acabo de entender es porque aquí se dice que fué el 16%, y en otros medios se dice que ha sido el 45%. Y he visto en más medios el 45%, que no el 16%.

    Por lo demás, totalmente deacuerdo con lo dicho en los dos comentarios anteriores. Está clarísimo que los hilos del independentismo los mueven los políticos, creando odio hacia España desde los libros en la escuela, en sus medios de comunicación, actos públicos... Y lo mejor es que esto se financia con el dinero de todos los españoles. Es decir, te quieres independizar de España, y para conseguirlo utilizas el dinero de España... Es que no tiene ni pies ni cabeza todo lo que está haciendo esta gente.

  15. #35
    Avatar de Abenjaldún
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    ¡Que se vayan!

  16. #36
    Avatar de Abenjaldún
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    A mí no me da miedo que salga el sí...

    De hecho, estoy deseándolo.

    Aburridillo ya de soportar lloros de parásitos, ¿sabe?

    De gente que lleva siglos llevándose MUCHÍSIMO MÁS de lo que aporta.

    De políticos rancios que han creado un independentismo de charanga y pandereta para convencer a los más tontos de por allá de que les sirvan de carne de cañón y ejército de choque para seguir extorsionándonos.

    Así funciona: PNV y CiU ejercen el papel de sanos muchachotes realpolitikos que sujetan al etarra y al butifarra con la boina ridícula calada hasta las cejas, amenazando con soltarles para que nos peguen en la riña tabernaria, exigiendo para ello como contraprestación bonitas exenciones fiscales y favores mil. Mientras los chicos de la periferia real (esa periferia que no ha pintado nunca nada y donde llaman arte a ensuciar árboles con pintura Titanlux y escritor a Pío "Barajas") perfeccionan dicho paripé ridículo en el que sólo un tonto de baba puede caer, los chicos del centralismo preparan cheques para apaciguar a los gozquecillos milimétricos que arrojan sombras muy largas. Pero jamás los soltarán: hagamos la prueba. ¿Por qué no la hacemos? No los soltarán porque el etarra y el butifarra no tienen ni media bofetada encima.

    Eso sí, mientras, hacen manifestaciones. Manifestaciones que no comprometen a nada. Improvisan referenda en pueblos lamentables cuyas consecuencias son una broma y no tienen la menor realidad fáctica.

    Pues que se vayan...

    Que se larguen de una vez y sean por fin lo que siempre debieron ser: la Cataluña y las Vascongadas a la francesa; tanto como eso, decir que son los últimos monos en el país de los emuladores.

    Que se independicen, por Dios, que dejen de dar la tabarra. Que conquisten el mundo con sus grandes empresas sufragadas con dinero español y sus grandes novelistas que escriben en castellano (lo de grandes novelistas es un decir, sobre todo en el caso de los vascongados), con sus artistas que se van a bosques con el cubo de pintura de oferta en el Hipercor...

    No me cabe la menor duda: aunque no han aportado jamás NADA que realmente merezca la pena, una vez alcanzada la independencia sacrosanta que JAMÁS debieron perder (¡nos hubiésemos ahorrado tantos telediarios aburridísimos!), todos los espermatozoides geniales del universo ansiarán fecundar óvulos catalanes y vascongados. Será una novedad: un catalán o un vascongado de veras genial. Sólo por ver tal maravilla, vale la pena que se larguen cagando leches.

  17. #37
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Que se vayan los independentistas. Pero no los catalanes y los vascos de verdad. No Cataluña ni Vascongadas. ¿Qué es eso de que nunca han aportado nada? Se referirá a los políticos, ¿no? Tanto Vasconia como Cataluña han aportado muchísimo, no digo a España, sino al mundo hispano en conjunto. Este moro Abenjaldún por lo visto quiere volver al tiempo de las taifas.

  18. #38
    Avatar de Donoso
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Es un clara ejemplo de un separador. No sabemos que % hay, pero haber hay unos cuantos también.

    ¡Ni separatistas ni separadores! Todos fuera de España.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  19. #39
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Es un clara ejemplo de un separador. No sabemos que % hay, pero haber hay unos cuantos también.

    ¡Ni separatistas ni separadores! Todos fuera de España.
    +1

  20. #40
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    hacer caso de las estadisticas de cualquier clase no tienen ninguna credibilidad ni ningun sentido , si sumas todo lo que lees en todas partes al final nunca sale un cien por cien , pues la suma de todos los tantos por cientos nunca cuadran jeje

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