Tema: Dos profesores universitarios españoles defienden el geocentrismo

Iniciado por Martin Ant

la Iglesia Católica ha venido defendiendo ¿oficialmente? y de manera explícita de forma ininterrumpida el geocentrismo como interpretación magisterial auténtica de las Sagradas Escrituras hasta principios del siglo XIX en diferentes documentos oficiales. Y desde principios del siglo XIX hasta hoy no ha publicado ningun documento oficial ni realizado ninguna declaración solemne en contra de esta posición oficial geocentrista.

¿Oficialmente?, ¿no se estará refiriendo a las posiciones personales y no dogmáticas de algunos de los miembros de la Jerarquía?

Mire, este es uno de los "inspiradores" que afirma usted tener:

Robert Sungenis - Wikipedia, the free encyclopedia

Dígame ¿cómo se califica a quienes apostatan de la fe católica y se hacen protestantes? De R. Bennett no he podido encontrar nada.

Me da la sensación de que mantiene usted una postura muy española, le felicito por ello, es decir, muy quijotesca. Pero al pobre Don Alonso Quijano le sucedía que no diferenciaba la realidad de su propia fantasía. Cuando usted afirma, al igual que sus escasos defendidos, que no hay pruebas irrefutables del heliocentrismo (que hoy no es exactamente como el de Galileo ni el de Kepler),usted está afirmando una convicción personal. Basada sin duda en las lecturas de esos personajes cuyos libros seguro adornan su biblioteca, pero que no pasan de especulaciones que ellos llevan a cabo en sus cuadernos en casa o en alguna pizarra, aprovechando los conocimientos de los que sostienen dicho heliocentrismo. Naturalmente, a ello suman sus peculiares interpretaciones bíblicas y donde dice digo, dice diego, o sea, muy oportuno y, particularmente, muy católico eso de la libre interpretación.

Mire a mi por puro placer me ha gustado muchísimo leer toda la obra de Tolkien, prácticamente la tengo completa. Pues, si usted quiere, soy capaz de demostrarle que los relatos de la Tierra Media han existido realmente. ¿Aceptaría usted eso o pensaría que me dejo llevar de la imaginación? Lo siento, pero del mismo modo que usted no admite ni las pruebas materiales de toda la industria aeronáutica, que engloba a la astronaútica, ni a toda la ingeniería de telecomunicaciones de satélites ( a ver si usted cree que su admirado Gorostizaga es quien ha diseñado los satélites, es que ni entiende de ello, se lo aseguro) que han venido a confirmar la irrealidad del geocentrismo, yo no tengo por qué aceptar ninguno de sus argumentos. Y es que cuando leo o estudio tales temas, soy quien soy, y cuando voy a la parroquia a escuchar misa, sigo siendo la misma persona y no existe contradicción alguna ni en mi cabeza, ni en mi conciencia. Adoro al mismo Dios Trinitario y personal cuando en mi casa leo un tratado de astrofísica como cuando lo que leo es el Devocionario del Caballero Cristiano del P. Remigio Vilariño.

Y, desde luego, para estos temas, prefiero lecturas que considero mucho más oportunas, como éstas:

www.unav.es/cryf

Y para más información sobre algunas cuestiones pues:

Péndulo de Foucault - Wikipedia, la enciclopedia libre

Explica su funcionamiento de modo muy propedéutico, así se puede luego profundizar más teniendo ya una base explicativa previa.

Para los otros conceptos que usted menciona, sugiero a los lectores que los busquen en la wiki. Ciertamente no sustituye a un buen tratado, pero ilustra bastante bien, particularmente cuando se añaden modelos dinámicos acompañando a las explicaciones.

Saludos en Cristo.

Robert Sungenis es católico. Es cierto que se separó de la Iglesia, pero volvió a Ella en 1992.

Milenko Bernadic, uno de los autores del libro, es un famoso blogero que escribe su cuaderno de bitácora en el portal católico conservador INFOCATÓLICA. Recientemente ha escrito un nuevo post en el que explica la salida del libro y su Índice.


Sin embargo no se mueve



Puedo hablar solamente con aquellos que sean capaces de admitir la siguiente frase como verdadera: “La Tierra se mueve, o no.”

Es decir, el diálogo es imposible con aquellos que admiten como cierta per se solamente una de las dos afirmaciones, sin considerar la otra.

Bueno, sin buscarlo ni hacer publicidad nosotros todavía, menos Juan Carlos Gorostizaga en su humilde blog de google a unos días de la publicación del libro Sin embargo no se mueve, por la sola publicidad de la editorial americana de autoedición, Lulu, empezó a circular la noticia por la red. Que si una entrevista en la radio de unos minutos, que si otra, ahora me llamaron de la prensa local, no me ha dejado tiempo para escribir tranquilamente una reseña del libro, como me suele gustar. Es más, parece que debo hablar de todo lo que escribimos, lo cual es imposible.

No obstante, procuraré en poco tiempo transmitir lo esencial. Un libro de 310 páginas no puedo resumir en unos folios. Tal vez más adelante escriba más, ahora solamente lo imprescindible. Echaré mano de unos vídeos, lamento que sean solamente en inglés, pero son bastante buenos y comentan en lo esencial algunos de los experimentos abordados en el libro.

El motivo de publicarlo en Lulu.com es porque obtuvimos la negativa en un par de editoriales en las que confiábamos que van a aceptar este libro para su publicación, pero creemos que el tema les ha asustado. Habrán tenido que sopesar las consecuencias que tal vez tendrían que afrontar por su publicación, ya que lo tratado se puede considerar de una especie de herejía científica. Fuera lo que fuera (por el motivo anterior ni siquiera se lo ofrecimos a Vita Brevis), no sea que se vean perjudicados. De allí pues, el publicarlo en esta editorial, con un precio asequible. Si obtenemos algo de dinero, nos gustaría organizar una visita a España de uno de los máximos defensores de esta temática en el mundo, a Robert Sungenis y a Robert Bennett.





Robert Sungenis,

The Coming Scientific*Revolution - 3 - Sungenis - YouTube

con el que tengo una correspondencia regular, es conocido apologeta americano, autor de numerosos libros y ensayos. Su tesis doctoral Galileo Was Wrong, The Church Was Wright de 700 páginas en el volumen 1º de su obra (el vol. 2 de 460) trata de geocentrismo en su perspectiva científica, apoyado por los comentarios y aportaciones de R. Bennett, doctor en la Relatividad General por el Stevens Institute of Technology, autor del capítulo 10 del citado Vol. I, es decir de detallada, técnica y matemática explicación de varios argumentos a favor de geocentrismo. Asesor de todo el proyecto del libro GWR.




Después de la demostración de que las pruebas de Galileo eran formalmente inválidas, y que la postura de San Bellarmino ha sido intachable, como consta de por ejemplo de este punto de su carta a Fr. Foscarini (carmelita), un discípulo de Galileo:

“Tercero. Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que haya una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.” (Negritas son mías)

Pues eso es lo que afirmamos en el libro, “Pero yo no creo que haya una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada,”. Es decir, ya en 1975, Carl E. Wulfman (University of the Pacific) en su carta a Mr. Roush (citado en “Galileo to Darwin” por P. Wilders, Christian Order, April 1993, p. 225.), decía: “He dicho en mi clase que si Galileo tuviera que afrontar el juicio de la Iglesia en los tiempos de Einstein, perdería su causa por argumentos mucho más fuertes. Puede utilizar mi nombre si lo desea.”

Es decir, el P. Walter Brandmüller, el Presidente del Pontificio Comité de Ciencias Históricas decía recientemente:

“La condenación de las posturas de Galileo sobre la posición fija del sol y el movimiento de la tierra, que es tan a menudo descrita como un error del Magisterio de la Iglesia, es probada bajo la investigación más detallada como justificada en su tiempo… Más todavía, los hallazgos científicos más recientes reivindican la Iglesia de 1633” …

pero nosotros encima, y por supuesto, afirmamos a base de todo lo expuesto en el libro que el universo entero gira alrededor de la Tierra.

El índice del libro es el siguiente:

ÍNDICE

Introducción ……………………………………………………………………………….. 1

CAPÍTULO I
ARGUMENTOS EN EL JUICIO A GALILEO. SU VALIDEZ

Galileo y su prueba inválida de las manchas solares ………………………. 11
La prueba de las fases de Venus y el doble error de Galileo ……………. 18
Galileo y las mareas …………………………………………………………………… 24
¿La existencia de mareas prueba el movimiento de la Tierra? ………… 27
La sabiduría de San Roberto Bellarmino ……………………………………… 29
La santa y prudente defensa de la Iglesia contra la imposición del
heliocentrismo …………………………………………………………………………… 32
La manipulación del caso Galileo ………………………………………………… 41
La sentencia de Galileo ………………………………………………………………. 43
La inédita retractación de Galileo ……………………………………………….. 48
Galileo y la caída del orden científico ………………………………………….. 52
¿Ha rehabilitado la Iglesia a Galileo? ………………………………………….. 67
El discurso de S.S. Juan Pablo II ante la P.A.S………………………………. 66

CAPÍTULO II
LAS OBJECIONES COMUNES AL GEOCENTRISMO

Equivalencia entre los sistemas heliocéntrico y geocéntrico …………… 77
Según las leyes de Newton, ¿no tiene que rotar siempre el cuerpo
menor en torno al mayor? …………………………………………………………… 80
Las fases de Venus ¿no descartan el geocentrismo? ………………………. 81
El movimiento retrogrado de Marte, ¿no prueba el heliocentrismo? …. 82
El paralaje estelar no prueba el movimiento terrestre …………………….. 83
Algo más sobre el paralaje y las distancias estelares ………………………. 84
El paralaje estelar y/o la aberración estelar son pruebas ¿de qué? ……. 86
La diferencia entre paralaje y aberración. ……………………………………. 91
La aberración desde el geocentrismo …………………………………………… 92
Otros problemas con la aberración ………………………………………………. 92
El péndulo de Foucault no prueba el movimiento de la Tierra …………. 94
La objeción nº 1: Si la Tierra estuviera en el centro del universo,
entonces los astros más alejados se desplazarían con velocidades
superiores a la velocidad de la luz. Eso es imposible. …………………… 96
VI
Puntos de Lagrange y Heliocentrismo …………………………………………. 109
La NASA no dice la verdad ……………………………………………………….. 113
La real Paradoja de los gemelos …………………………………………………. 117
El perihelio residual de Mercurio como “prueba” de la Relatividad
de Einstein ……………………………………………………………………………… 120
El eclipse de 1919 como “prueba"de la Relatividad ……………………… 123
Pero ¿no hay ninguna prueba a favor del heliocentrismo? ……………… 126
Una descripción del movimiento del sol en torno a la Tierra. …………. 127

CAPÍTULO III
LOS EXPERIMENTOS QUE CONFIRMAN QUE LA TIERRA
ESTÁ INMÓVIL EN EL ESPACIO

Los experimentos de Dominique François Arago …………………………. 137
Los experimentos de Augustin Fresnel ……………………………………….. 138
Los experimentos de Armand Fizeau ………………………………………….. 141
El sorprendente experimento de Airy ………………………………………….. 144
El experimento nulo de Michelson ……………………………………………… 147
El experimento de Michelson – Morley ………………………………………. 149
Interpretación geocéntrica de los resultados del experimento de
Michelson-Morley ……………………………………………………………………. 153
El experimento de Sagnac …………………………………………………………. 164
El experimento de Michelson-Gale …………………………………………….. 173
Anomalía A.R.A. ¿evidencia de no rotación? ………………………………. 177
Los experimentos LLR confirman el geocentrismo ………………………. 183

CAPÍTULO IV
EVIDENCIAS DE LA POSICIÓN CENTRAL DE LA TIERRA Y
LAS PARTICULARIDADES DE LA MISMA

En el fondo la Tierra ni puede girar …………………………………………….. 187
El universo geocéntrico en las revelaciones a Santa Hildegarda
de Bingen ………………………………………………………………………………… 191
La simplicidad geocéntrica del analema solar ………………………………. 200
Anisotropía y el “Eje del Maligno” …………………………………………….. 202
Prueba de que la Mecánica de Newton para describir el Sistema
Solar con el modelo heliocéntrico resulta imposible ……………………… 207
Sobre satélites geostacionarios ………………………………………………….. 212
Similitud entre el satélite MARISAT 3 y el sol …………………………….. 218
Datos recientes apuntando al geocentrismo ………………………………….. 220

VII
CAPÍTULO IV
GEOCENTRISMO Y CREACIÓN EN LOS PADRES DE LA
IGLESIA

Sobre la inerrancia de la Biblia ………………………………………………….. 225
El geocentrismo en los Padres de la Iglesia …………………………………. 231
La creación del firmamento y de la Tierra …………………………………… 234
La creación de los cuerpos celestes ……………………………………………. 237
Los Padres respecto al universo geocéntrico ……………………………….. 240
El consenso de los Padres respecto a la esfericidad de la Tierra …….. 244
Las citas bíblicas más destacadas que afirman o presuponen la
inmovilidad de la Tierra ……………………………………………………………. 245

EPÍLOGO

Creación y evolución. Sobre el pecado original …………………………… 251
¿Son infinitos el espacio, el tiempo, la materia? …………………………… 305
Conclusión ……………………………………………………………………………… 307

No se trata de ninguna “venganza” histórica, aunque el caso Galileo se ha manipulado sobremanera:

“Sacar la Tierra del centro del universo, significaba para la mentalidad moderna que la Iglesia se equivocó y que la Biblia es un cuento. Y que de paso Dios no existe. Fue la causa del regocijo y congoja de Nietzsche en Así habló Zaratustra: «¿A dónde se fue Dios?, gritaba. Os lo diré. Nosotros lo hemos matado – tú y yo. Nosotros somos sus asesinos. ¿Pero cómo lo hicimos? ¿Cómo hemos sido capaces de beber el mar? ¿Quién nos ha dado la esponja para absorber el horizonte entero? ¿Qué hicimos cuando desencadenamos la Tierra de su sol? Dios ha muerto. Dios permanece muerto. Y nosotros lo hemos matado». Lo que se dijo a Natalia en Los vientos de Guerra no es menos suave: “El Cristianismo está muerto y tirado en la cuneta desde que Galileo le cortó el cuello.””

Se trata de un amor apasionado por la verdad, eso, y nada más.

De allí que el libro empieza con:

Algunas veces la primera obligación de un hombre inteligente es reexaminar lo obvio.
(George Orwell)

dice en el comienzo:
“Hay algo indómito en el hombre de todas las épocas: es su sed de la verdad. Hasta el punto de que no se puede tener felicidad sin defender la verdad. Pero las verdades crecen en la sombra de la Verdad; son amigas de la Verdad. Es más, es la Verdad la que impulsa al hombre a buscarla y a amarla.

y termina con:
“Erich Fromm escribió su obra famosa El miedo a la libertad.
Pensamos que hay un miedo mucho mayor, opresor e injusto. Es el miedo a Dios. Para no tenerlo, muchas veces, creemos las más de las veces, hay que vencer el miedo a la verdad. El miedo a actuar en consecuencia con ella. Es, en definitiva, a lo que invitamos a los lectores. A buscarla, a encontrarla, a defenderla.”

Dios todo lo hizo por ti.

A continuación algunos vídeos de interés:

El experimento de Airy:
GEOCENTRICITY - An animated explanation of "Airy's Failure" experiment. - YouTube


El experimento de Sagnac:

GEOCENTRISM-Sagnac's experiment - an animated explanation - YouTube

Varios experimentos, sobre Foucault, etc:

Geocentricity 2nd version.wmv - YouTube


Sobre la inconsistencia de Big Bang:
BigBangFraud - YouTube



Fuente: INFOCATÓLICA

Resulta obvio: los geocentristas no admiten que la Tierra rota sobre si misma; y quienes afirmamos desde la evidencia a la que se ha ido llegando a través de una investigación continua año a año, decenio a decenio y ya siglo a siglo, que dicho geocentrismo está obsoleto como modelo, hacen que la discusión se concrete en un diálogo cerrado.

Hasta aquí hasta se podría dejar estar el asunto, cada cual con lo que le parezca oportuno y se terminó el asunto. Pero lo que no es admisible en modo alguno es la pretensión de excluir a quienes no admitimos dicho modelo geocéntrico de una presunta "oficialidad", absolutamente inexistente, de la postura de la Iglesia. Vamos por partes:

1.- Ninguno, repito, ninguno de estos señores representan a la Iglesia Católica. Por tanto, atribuirse una supuesta "oficiosidad" al respecto no sólo es falso, sino que además es sumamente inaceptable.

2.- Si hablan como científicos, deberán única y exclusivamente expresarse de tal manera. Pero, si hablan como supuestos teólogos, deberán prescindir de sus asertos presuntamente basados en experiencias metodológicas empíricas.

3.- Todas sus afirmaciones deberán ser demostradas no sólo con datos especulativos, sino con experimentos ciertos y demostrados. En otro caso, estarán representando unas hipótesis falsables y, por ende, inaceptables. Además, para ello, deberían hacer tales demostraciones confrontadas con todos los conocimientos conocidos y ya experimentados.

4.- Las fuentes bíblicas, las fuentes filosóficas de los antiguos griegos, las visiones de ninguna persona en especial, son fuentes de conocimiento astrofísico. Las primeras mencionadas porque excepto en las partes declaradas por la propia Iglesia como dogma, el resto es lenguaje metafórico de compleja interpretación... ¿en calidad de qué hablan estos señores? Luego, el lenguaje filosófico tampoco es fuente de conocimiento empírico (experimental), porque la Filosofía no es parte de las ciencias experimentales.

5.- La Iglesia da por válidas otras interpretaciones científicas desde la constitución de la Comisión Bíblica de LEÓN XIII en octubre de 1902, siempre que se sometan al Magisterio y no vayan contra la creación especial del Hombre.

6.- La existencia de blogs construidos bajo etiquetas de autenticidad tradicionalista son responsabilidad única de sus propietarios y no representan a la Iglesia.


En resumen, los geocentristas no admiten las evidencias de la Astronomía de Posición, de la Física, de la Astrofísica, de la Cosmología, de la astronáutica y de la ingeniería. Entre los profesionales de todas estas ciencias hay numerosos católicos que conjugan perfectamente su fe con sus conocimientos y su trabajo cotidiano. Los geocentristas tampoco admiten las argumentaciones de filósofos, de epistemólogos, ni de teólogos, que no encuentran contradicción alguna entre la Doctrina de la Iglesia Católica y los conocimientos procedentes de la investigación científica según los métodos más actuales de las tecnologías necesarias para ello. Luego, desde esta situación, resulta evidente que no hay puentes algunos para un posible diálogo. La afirmación inicial del anterior mensaje "Puedo hablar solamente con aquellos que sean capaces de admitir la siguiente frase como verdadera: la Tierra se mueve, o no." resulta inasumible por cuanto supone una imposición previa de que la verdad está del otro lado, es decir, "hablo con usted, si usted se rinde ya de antemano" y esto planteado desde una falacia más que manifiesta. Para, a renglón seguido, reafirmar lo anterior con un "es decir, el diálogo es imposible con aquellos que admiten como cierto per se solamente una de las dos afirmaciones sin considerar la otra." Evidentemente, el diálogo es imposible por la sencilla razón de una de las posturas es la opuesta de la otra. Como no se puede alcanzar acuerdo alguno, sobra cualquier otra consideración al respecto y, desde luego, si se tiene en cuenta al geocentrismo: es historia.

P.S. Pese a todos los cálculos que se quieran hacer (muchos más hacen los cosmólogos en sus pizarras sobre pluriversos o teorías de cuerdas sin llegar a nada), se demuestra la falsedad del geocentrismo con el experimento casero de la peonza y la cámara fotográfica reflex, y es que siguiendo el Principio de economía conocido como navaja de Occam, ante una misma misma situación en igualdad de condiciones, la respuesta correcta suele ser la más sencilla. Con mucha probabilidad, o al menos no es disparatado pensar que, algún día un investigador, ya sea en solitario o formando parte de algún grupo, con un experimento sencillo demuestre la falsedad del evolucionismo. El geocentrismo es rebuscado y farragoso, complicado de justificar, y resulta totalmente obsoleto a la luz de los conocimientos actuales.

Saludos en Cristo.

Johanny dijo:

[B]Valmadian, usted es un hereje modernista[/B], usted le cree a Copernico masón y a la Nasa del NOM, es un borrego del sistema como tanto otros...como yo lo fui una vez, la verdad no tiene que ver con el número...¿porque la mayoría lo diga... es verdad? esos científicos son masones que han echo aporte al show del mundo (dicho por ellos mismos) junto a los organismos que usted tanto alaba porque están aprobados por el mundo. Es mentira que la Comisión Bíblica apruebe semejante novedades y menos que el Papa León XIII (mi Papa preferido) lo haga, muy al contrario de lo que usted piensa, la Iglesia Católica de siempre, no da por válidas "las diferentes opiniones"...sino que se ajustan si están en consonancia con el Magisterio Infalible de la Iglesia como usted lo señala...si no van en contra de la "inerrancia de la Sagrada Escritura" (dogma) com o lo señala muy bien el Sr. Martin Ant; porque negar esto es negar a Dios y ponerlo por mentiroso y negar el contenido verdadero de la Escritura...y el heliocentrismo lo hace desde Bacon hasta Einstein...pero si usted prefiere creerles a ellos porque son mayoría ¿qué se le puede hacer? y si usted se considera católico lo cual dudo seriamente; debería saber que el Papa León XIII considera a la ciencia como inferior a la Fe...considera que la ciencia son ramas inferiores por donde se puede explicar la Fe pero va subordinada a ella; creo que usted no está de acuerdo con el Papa...claro por eso se le nota su gusto con los herejes de juan pablo II y benedicto XVI y recomienda su lectura. ¡Hereje insufrible!


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He decidido restaurar el mensaje de esta forista por varias razones de peso, pero antes voy a darle la debida réplica a su conjunto de falsedades y contradicciones:


1.- Empieza por descalificarme e insultarme, y luego en Facebook miente y afirma lo contrario en su muro diciendo que esto era un experimento y que ella empezó saludando a todos pero que su mensaje no salió publicado...????????????????????????????

2.- Yo no le creo a Copérnico ni a la NASA, veo lo que la praxis ha demostrado y yo me dedico a una actividad cuyo fundamento y base es científica, no una creencia en un modelo elaborado por un pagano.

3.- Esto no es una cuestión democrática sobre si una opción, el heliocentrismo, tiene más votos que la otra, el geocentrismo. Sino que está relacionado con el desarrollo de las ciencias y la tecnología, y es que la ciencia se ocupa de intentar explicar como es el mundo, y la Iglesia de mostrar el camino hacia el Cielo.

4.- Afirma que esos científicos son masones. ¿de verdad? ¿se lo han dicho ellos a usted o ha sido su amigo NICUS? Además, ¿desde cuando Galileo fue un masón? Yo alucino con gente como usted, con gente que es manifiestamente analfabeta funcional en determinados campos pero que se creen con "derecho" a intervenir en todos ellos. Con ello buscan limitar los derechos ajenos, empezando por la libertad individual de cada uno. ¡Ya está bien de tiranos morales! y encima algunos se dicen católicos olvidando las enseñanzas de Nuestro Señor. Afortunadamente todos tenemos los Evangelios.

5.- El Texto Sagrado no contiene errores.

Ante todo, es cierto que el Texto Sagrado no enseñe errores. Fue inspirado por Dios, y no puede ser que Dios enseñe falsedad. Por eso no podrá haber jamás contradicción entre el sentido cierto de la Sagrada Escritura y los resultados seguros de la ciencia, porque no es posible que Dios se contradiga a Sí mismo. Revelación y Naturaleza proceden igualmente de Dios. Pero puede ocurrir, por causa de erróneas interpretaciones, que nos encontremos frente a un aparente conflicto entre algunas afirmaciones de la Biblia y algún hecho científico. Si el hecho científico es verdaderamente cierto, habrá que inferir que una interpretación menos exacta nos ha hecho achacar al Espíritu Santo afirmaciones que deben atribuirse a la corta vista de los intérpretes humanos..."

Fuente: Los Orígenes del Hombre (Según la Ciencia, la Filosofía y la Religión) Víctor MARCOZZI, S.J. De la Pontificia Universidad Gregoriana. "Conceditur facultas edendi librum: P.J. Confalonieri, S.J. Vice-Praepositus Privinciae veneto-Mediolanensis. NIHIL OBSTAST: Dr. Salvador Muñóz Iglesias "censor". IMPRIMATUR: José María, Ob. Aux. y Vic. Gral. Madrid Diciembre 1957. Ediciones STUDIUM. Capítulo VII, páginas 167-168.

En 1957, año de la publicación en español este libro, todavía era Papa S.S. PÍO XII. De modo ¿qué habla usted? Es lo que tienen los meapilas que por rezar mucho ya creen entender de Teología.

"En 1909, la Comisión Bíblica declaraba que se deben entender, según el sentido literal e histórico, los siguientes puntos del relato del Génesis: la creación especial del Hombre, la formación de la primera mujer sacada del primer Hombre, la unidad del género humano, la felicidad primitiva de nuestros padres en un estado de justicia, de integridad y de inmortalidad. Denzinger, n. 2123. Pero las decisiones de la Comisión Bíblica no son ni infalibles, ni iievocables. Sin embargo, ya que ella es órgano del magisterio auténtico de la Iglesia, que habla con aprobación y por encargo del Vicario de Cristo, aunque sus decretos no participan del carisma de la infalibilidad, desde el momento que el Papa no los promulgue ex cathedra, y, dada la gran autoridad y competencia de esa Comisión en las cuestiones que le incumben y la suma prudencia con la que procede al señalar sus normas, Pío X exigió a todos los fieles obediencia intelectual a las declaraciones de dicha comisión (Motu proprio "Praestantia Scripturae", 18 nov. 1907. Denzinger. n. 2113).
La cual obediencia intelectual consiste, no sólo en no oponerse públicamente a sus declaraciones, sino también en adherirse con el entendimiento a las mismas. Con esto no se prohibe hacer investigaciones y estudios en torno a las cuestiones que han sido objeto de sus decisiones. Es más: un sabio puede plantearse como hipótesis de investigación, una opinión contraria con tal que siempre esté dispuesto a someterse a juicio de la Iglesia si ésta decidiere lo contrario."

(FUENTE: V. MARCOZZI, op. cit. capítulo VII, páginas 177-178)

Y esto en relación a la Creación especial del Hombre, que es de lo que trata dicho manual, es decir, perfectamente extensivo a los días del Hexamerón (establecidos por Moisés, algo que ya expliqué en otro hilo)

"Las múltiples investigaciones, tanto de la Paleontología como de la Biología y de la Morfología acerca de otros problemas referentes a los orígenes del Hombre no han aportado hasta ahora nada que sea positivamente claro y cierto. No queda, pues, sino dejar al futuro la respuesta a la cuestión de si un día la ciencia, iluminada y guidada por la Revelación, podrá dar resultados seguros y definitivos sobre argumento tan importante."

S.S. Pío XII Acta Ap. Sedis, 1941, Vol. VIII, pág 506.


Así que aquí o usted miente, o usted no se entera de nada, puede elegir. Y si escribo esta respuesta es para comprobar si usted va a tener la decencia de colgarla íntegra en su muro de Facebook o se va a callar dejando sus falsarios y farsantes mensajes sin editar. Por que no tenga usted duda alguna de que después voy a reproducir lo que usted ha dicho sobre mi allí.

6.- Y, por supuesto, eso es de sentido común que S.S. León XIII (su Papa "favorito" como si fuera un artista o un cantante), considere la fe como algo superior a la Ciencia. Pero usted aquí tergiversa lo que quiere decir, o debería decir: la Revelación es superior a la Ciencia, porque viene de Dios, mientras que la Ciencia es una actividad del Hombre. Pues mire usted, esto lo consideran igualmente todos los Papas, incluidos los que usted por su cuenta personal no reconoce (está usted en situación cismática y fuera del seno de la Iglesia, ¿lo sabe?), pero es que la posibilidad de que la Ciencia exista la otorga Dios al Hombre gracias a la inteligencia racional con la que lo ha dotado y que no es sino una forma de ayudar a la fe que también es otorgada. De modo que ¿de qué está usted hablando aquí y en Facebook? Más le valdría conocer el valor del silencio antes de juzgar y condenar, ¿pero usted quién se cree que es?

7.- Termina con un insulto de ¡hereje insufrible! ¿Pero usted de qué va? aquí la inzsufrible es usted con esa cabeza que demuestra tener. Con esa actitud absolutamente anticristiana, de desobediencia a Cristo al no obedecer su undécimo Mandamiento: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado", o "Ama a tu prójimo como a ti mismo". Esto ya es el colmo, huele, lo que hay que soportar.

Y ahora, información general de su muro en Facebook:

-. Jahnny K. segundo nombre que nunca escribí, pero que usted no dudó en darse por aludida aunque sólo busqué sui "nick", ¡qué curioso! acá decimos que "quien se pica, ajos come"

"Jorge, ese señor, que feo, es un soberbio y amenaza a la gente casi de muerte ¿si le pasa algo al NICUS?

¿Hay alguien aquí a quien yo haya amenazado alguna vez siquiera y no digamos ya nada menos que de muerte?

Haga usted el favor de editar semejante mensaje o la denunciaré, y no es una amenaza sino un derecho, a los administradores de Facebook pues está usted difamándome.

-. Jahnny K.

"Todo era un experimento, sabía que no duraría mucho allí, todo es por el heliocentrismo y el geocentrismo. El Licenciado Gorostizaga trató de tener un debate con ellos, por supuesto, no quisieron. El NICUS incluso se disculpó con todos y con este señor y se despidió, pero les dijo la verdad. Luego el señor amenazó... wuao y se dice Católico."

1.- Menudo experimento, se inicia con insultos personales.

2.- Dice que sabía que no duraría mucho aquí. Lógico con esas alforjas. A todo esto, "mi amenaza" a ella consistió en el texto de un mensaje privado --(que no sé para qué existen si luego los cuelgan públicamente donde les da la gana, con lo que no hay protección alguna al respecto y nos va a obligar a que todas las comunicaciones sean públicas cuando el receptor sea sospechoso de realizar uso malicioso)--, en el que le informaba que procedía a comunicar al Administrador las incidencias para proceder al baneo correspondiente. En una sola oración, sin adornos ni añadidos. Y a eso lo llama "amenaza". Entonces ¿para qué sirve la moderación?

3.- Además, aquí o se acepta la falsedad del geocentrismo como dogma o todos ex-comulgados. Pero, bueno, ¿hasta cuando esta gente va a abusar de nuestra paciencia?

4.- Para después inventase las cosas. Según usted el "Licenciado" Gorostizaga, o sea una especie de aparición, ¿pero usted sabe cuántos licenciados hay en Hispanismo.Org? Pues mire, posiblemente más que en alguna de las universidades de su país. Pero es que, además, el Sr. Gorostizaga NO VINO A DEBATIR CON NOSOTROS, ¿,lo ha leído bien o lo pongo más grande? Sino que un miembro de este sitio abrió un hilo a propósito de un libro escrito por el Sr. Gorostizaga y sobre los contenidos de dicho libro, se inició un debate. Así que, a ver si lee usted correctamente y se entera de lo que lee.

5.- Afirma más adelante, que "el NICUS" se despidió de nosotros en tono poco menos que versallesco, algo lógico y coherente con su autonombramiento de "Lord Nicus", título muy hispánico, y nada asociado a la masonería británica, con el que suele intervenir en una serie de sitios. Menos mal que aquí todos los que quisieron tuvieron ocasión de leer la despedida del personaje. Y ahí sigue, en El Purgatorio, pero de sobra lo sabe él que no hace ni 24 horas se conectó para entrar en dicho foro. Sin embargo, no ha cumplido ni una sola de las condiciones que demostrarían su buena fe, es decir: eliminando todos los enlaces ofensivos y calumniadores contra este sitio y una parte de la membresía. No sólo no lo ha hecho, sino que lo ha incrementado, tal como se puede comprobar en ese foro que debió empezar a fabricar el verano pasado ante las advertencias reiteradas que le fueron enviadas en privado por el Administrador en su función.

Y obtiene una cariñosa respuesta de otro Judas registrado aquí hace tiempo que dice lo que siente hacia Hispanismo.Org:

-. J.Z. "Foro de mafiosos seudo católicos."


Por alguna razón nunca quise registrarme en hispanismo.Org de Facebook. Pero estoy cansado y aburrido, hasta las mismísimas narices de indigentes mentales, de fulanos que en ese Foro de NICUS llega a decir si yo no seré negro o judío. No me han faltado ganas de registrarme allí con otro nick, como es lógico, y vía privada haber mandado algunos mensajitos diciéndoles lo que son ellos en verdad, comunicándoles lo cierto de su auténtica naturaleza. Pero hay razones de peso para no hacerlo: no rebajarme a su nivel; tener plena conciencia de que esta gente van a seguir igual se les diga lo que se les diga porque si hay algo que los caracteriza es su total irracionalidad y no los comparo con animales, sino que hablo de individuos incapaces de hacer funcionar a sus neuronas (ahora mismo, en lugar de ignorar lo que estoy escribiendo, esto es "carnaza" para ellos y entrarán al trapo colgando todo este mensaje. Me contestarán a base de burlas y chacotas, pero allí, no aquí -según costumbre del NICUS-- y, por supuesto, nada de destacar toda la argumentación, sólo las partes que les conviene). Por último, en todas estas polémicas que no busco a propósito, sino que surgen porque doy mi opinión -que son mi derecho, faltaría más-, estos intransigentes, este NICUS que se autodeclara "dictador perpetuo" y esta expresión no es para descalificarlo, sino que lo dice él mismo, no admite en modo alguno. Pues es su problema, y gordo, porque es el perfecto ejemplo de un "don nadie". Y como venía diciendo, en todo este absurdo lío, no dejo de acordarme de Donoso y su sangre fría. No cabe duda que va en caracteres, yo la tengo caliente. Pero le entiendo, y hay muchas respuestas que me suelo guardar pensando en él.

Ahora se verán los resultados de haber estado perdiendo la tarde en lugar de dedicarme a otras actividades o a participar en otros temas.

Saludos en Cristo.

AVISO DE MODERACIÓN: el mensaje de este forista recién incorporado ha sido borrado por contener graves insultos violando claramente las normas del Foro. Para decir majaderias sin ton ni son, tiene usted otros lugares. Y es que la estulticia y la osadía de los ignorantes no conoce límites.

Una carta móvil de las estrellas o planisferio celeste, es un instrumento de observación del cielo a simple vista complejo, completo y baratísimo. Seguramente la mayoría lo ha visto alguna vez y hasta es posible que tenga alguna unidad perdida por algún cajón de casa. Básicamente consiste en dos discos que giran uno sobre otro. El de abajo suele ser de cartón y el superior de plástico; en el de abajo figuran los siguientes datos:

1.- Borde más externo: las 24 horas del día, o las constelaciones zodiacales.

2.- A continuación de modo inmediato los 360º grados de la circunferencia.

3.- Después los meses del año con las marcas correspondientes a los días de cada uno de ellos.

4.- El resto de la cartulina representa la esfera celeste en la que están representadas las estrellas principales que forman los asterismos de las constelaciones, sus nombres civiles, las horas de Ascensión Recta y las líneas de Declinación. No todas estas cartas, pero si la mayoría, contienen la línea de la eclíptica (tiene trazado elipsoidal) que es por donde transitan los planetas, el Sol y la Luna; el centro de cada carta representa la posición de la Estrella Polar, y suelen tener representadas las líneas de las isofotas, o zonas de mayor densidad estelar de la Vía Láctea.

En el disco de plástico están serigrafiados los siguientes datos:

1.- Los puntos cardinales sobre una línea del horizonte en la que se recogen los puntos cardinales.

2.- Las horas y los minutos del día.

3.- Dos ventanas, una menor que da acceso al cielo nocturno visible en una determinada noche y a una hora concreta; y, otra mayor oscurecida e incluso invisible, que representa el cielo nocturno oculto.

El precio de este instrumento es muy bajo, como ya dije. Oscila entre los 30-40 € para los más elaborados y de mejores materiales y apenas los 8 ó 9 euros los más simplificados. Los hay de diversos diámetros y algunos son considerablemente grandes. Dado que es un instrumento de uso nocturno, también los hay cuyos datos son fluorescentes.

Para conocer el cielo a simple vista no hace falta otro instrumento, a no ser un lápiz y un cuaderno en el que hacer las anotaciones oportunas. Pues bien, a partir de ello pretendo plantear algunas preguntas.

Al llegar la noche, una vez que el crepúsculo se ha completado del todo, y sin nubes, se pueden contemplar desde la latitud geográfica de mi posición las constelaciones invernales de Orión, Auriga, Perseo, Géminis, Can Mayor y Can Menor, etc. Mañana al llegar la misma hora y siempre que las condiciones climatológicas lo permitan, se puede volver a contemplar el mismo espectáculo estelar, y pasado, y a la otra noche y a la siguiente y a la siguiente, y así durante unos siete meses aproximadamente.

Sin embargo, cada noche ese cielo visible va acelerando su salida y su puesta en unos minutos. Así, según el geocentrismo, esto sería una "prueba" de que el cielo rota a la Tierra. Pero la duda surge enseguida, ¿por qué no se ven las otras constelaciones que dentro de seis meses serán las que veremos en el firmamento nocturno? Porque ahora el Sol se interpone entre ellas y nosotros y no nos las deja ver. Es la respuesta correcta, pero la siguiente duda aparece enseguida ¿porqué si yo me quedo observando el cielo hasta el amanecer en apenas unas horas de nocturnidad han desaparecido por el horizonte las constelaciones mencionadas, que han ido siendo sustituidas por algunas colindantes pero no veo las que al atardecer me las tapaba el Sol?

¿Cuántas horas tiene el día? son veinticuatro, bueno, un poco menos pero a los efectos nos quedamos con la cifra redondeada. Si el cielo entero rota alrededor de la Tierra ¿por qué no lo vemos cada noche pasar delante de nuestros ojos, particularmente en invierno estación de menor insolación de todo el año? Por dos razones muy simples: la primera porque quien rota es la Tierra; y la segunda, porque la Tierra orbita al Sol, y no al revés.

Para que las constelaciones que nos tapa el Sol con el brillo de su luz sean visibles, es preciso que la Tierra cambie de posición. Por ello en las latitudes medias hay constelaciones que convencionalmente son llamadas de "invierno", "primavera", "verano" y "otoño", pues su visión tiene su momento mejor según la posición que ocupen en cada estación de las latitudes medias o templadas. Hay que considerar que en el ecuador y en los polos la situación es diferente. Además, la estación varía climatológicamente en las latitudes medias, según sea el hemisferio Sur o el Norte, así es verano en Argentina o Chile, mientras que es invierno en España, Portugal o Francia, en las mismas fechas del mismo mes. Esto sólo es posible debido a la inclinación del eje de la Tierra, al provocar una mayor insolación (verano) de los rayos incidentes solares o una menor insolación (invierno).

Y, además, las constelaciones que mencionaba al comienzo no se ponen por el horizonte porque el cielo gire sobre la Tierra, sino porque la Tierra está rotando. Y esa rotación ve incrementada su velocidad aparente en cuanto usamos instrumentos ópticos: 100 aumentos, 100 veces más en los oculares; 500 aumentos (una burrada), 500 aumentos en los oculares. Por ello las monturas telescópicas llevan motores que contrarrestan esas velocidades: la de la rotación terrestre más la de los aumentos que se apliquen en cada caso. Esos motores no se diseñan y fabrican según los movimientos del fondo cósmico,sino según el movimiento de rotación terrestre, si no fuera así sería imposible su construcción.

Es pues, alucinante que se digan las cosas que se dicen, y alienante que a uno lo insulten y lo llamen hereje por estos motivos. Ni saben qué es una herejía, ni entienden de lo que babean, y juzgan a los demás según criterios particulares con una demostración palpable de actitud anticristiana.

Respondiendo a algunos de los aspectos del mensaje #6 expuesto por Erasmus, en los contenidos de los enlaces se pueden leer verdaderas barbaridades. Por ejemplo, en relación con la llamada Tierra joven se dice, y no es éste el primer hilo en el que se menciona, que "los continentes pueden llegar a desplazarse a metros por segundo" y ello para pretender justificar el desplazamiento de los mismos en un periodo de menos de seis mil años, así, según los cálculos del obispo protestante Ushier. Pues estamos ante un problema de Física elemental. Supongamos que se desplazasen a una velocidad de 1 metro por segundo, ¿cuántos segundos tiene un minuto? todos diremos que 60, es decir,en un minuto un continente se desplazaría ¡¡¡ 60 metros !!!, ¿y en una hora? pues 60 X 60 = 3.600 metros, o sea, ¡¡¡ 3 kilómetros 600 metros en una hora !!! ¡Alucinante! ¿Y en un día? pues ahora serían 24 X 3.600 = 86.400 metros, vamos ¡¡¡ 86 kilómetros 400 metros !!!. En un sólo año habrían recorrido sólo 31.536 kilómetros, es decir, considerando que el perímetro de la Tierra es de 40.000 kilómetros, darían una vuelta casi completa al planeta en poco más de un año.

Esto no se puede tomar en serio, porque no es serio, y porque quienes sostienen semejantes majaderías no son serios. Yo no pienso que al Sr. Gorostizaga haya que sancionarlo o expulsarlo de la Univ. de País Vasco "a priori", a causa de su estrambótica cosmovisión. No, mientras sus conocimientos sean los adecuados para el desenvolvimiento normal de su materia, pero no cabe duda que en el momento en el que se salga del programa y pretenda convertir sus clases en una especie de tribuna desde la cual exponer sus hipótesis al respecto, se estará extralimitando en sus funciones y del desempeño de su empleo para el cual fue contratado y por el cual se le paga un sueldo. Y en tal caso, la UPV si está en su derecho de invitar a este señor a que se dedique a sus actividades en otro lugar. Por otra parte, también es normal que empiecen a surgir voces de discrepancia. Erasmus, el problema es que en este tema, pese a la cerrazón de algunos (la respuesta es de traca, hasta dos veces helíptica con h, ya demuestra el "nivel" del comunicante, y la ciencias no se debaten con analfabetos funcionales en ellas, sino entre profesionales, cada uno en su campo de conocimiento). El problema es que hay quienes se empeñan en mantener, o en rescatar, viejos modelos, a los que se llaman teorías en lugar de hipótesis (el geocentrismo en todo el periodo de su vigencia jamás fue demostrado, por lo que nunca pasó de hipótesis), del mismo modo que como tal se puede denominar al heliocentrismo de Galileo, que no pasó de hipótesis, aunque después Kepler lo mejorase y tampoco entonces pasase de hipotético. Pero quien plantea la primera teoría fue Newton al demostrar la gravedad y formular sus leyes. Después, la hipótesis heliocéntrica se convierte en teoría para ser finalmente con las debidas nuevas aportaciones y demostraciones, una evidencia.

El comunicante, demuestra tener un "cacao mental" de mucho cuidado porque, en efecto, en el Universo todo está en movimiento y tal hecho no modifica en nada que la Tierra orbite al Sol en el desplazamiento de éste alrededor del centro galáctico en una traslación que se estima entre los 160 y los 200 millones de años, ya que faltan datos para un cálculo preciso.

No se pueden tener profesores en las universidades que cuenten cosas inverosímiles, y tanto da de que se traten. Si, por ejemplo, otro da clases de maoísmo en lugar de resistencia de materiales en una escuela de arquitectura, pues habrá que proceder del mismo modo con él.

¿Qué pasaría si la Tierra no rotase? Interesante hipótesis en el siguiente enlace.

If the Earth Stood Still - What Would Happen if the Earth Stopped Spinning?

Explicación completa de los principales temas de la Astronomía en 114 imágenes, para niños y para quienes no sabiendo del tema quieren saber de qué toda esta discusión pero no les apetece aburrirse.

Tema 1: La tierra en_el_Universo_CN 1º ESO


Una explicación de la inclinación del eje terrestre, y de otros muchos temas pinchando en el "índice de contenidos" abajo a la derecha de las páginas del enlace.

La inclinación del eje de rotación terrestre y el fenómeno de las estaciones.

Restaurado el mensaje descalificador de la forista Johanny, para que pueda ser leído y se compruebe cuál es su conducta respecto a Hispanismo.Org, juzgue cada cual.

Papas favoritos,Papas que no son...estos sedevacantistas materiales,no se dan cuenta que la suya,es una postura,como poco,sazonada de protestantismo,en cuanto en cada uno de ellos,se encuentra un exegeta...viendo todo esto y mas,se observa la sabiduria del obispo ferroso.
Que fuerza,pundonor y claridad la de este hombre...por lo demas,puestos a elegir un Papa,como si alguno,no fuere la continuidad de los demas..yo me inclinaria por uno en concreto,asi como S.Pedro.

Un abrazo en Xto.

A quien quiera interesar, voy a realizar a continuación una declaración para dejar bien claro cuál es mi posición sobre el tema del geocentrismo y sobre la forma en que es tratado este tema en el Foro Hispanismo.org.

Creo que resulta necesaria esta aclaración a raíz de los últimos acontecimientos que han hecho en algunos foreros caer en un excesivo entusiasmo en la defensa de una determinada posición en materia cosmológica, y de la que no me gustaría dar a entender que yo compartiera ese exagerado celo como método saludable a la hora de defender civilizadamente una posición similar en un debate público.

A este respecto quiero señalar lo siguiente:

1. Que el Foro Hispanismo.org, por mi experiencia personal, es uno de los pocos foros en los que el debate puede hacerse de manera libre y sin ningún problema sobre temas de cualquier tipo, pero siempre que se haga civilizadamente como corresponde a caballeros cristianos hispanos, y sin insultar o realizar juicios precipitados hacia la persona del contrincante en el debate.

2. Que, de acuerdo también con mi experiencia, el tema específico del geocentrismo ha sido tratado en el Foro a través de diferentes hilos sin ningún problema de ningún tipo. Digo esto porque en otros sitios católicos (como INFOCATÓLICA, por ejemplo) está prohibido tratar este tema, como pudo comprobar Milenko Bernadic (con esto no trato de censurar a INFOCATOLICA, porque cada sitio sigue la política que quiera y eso no es óbice para que el propio Bernadic pueda seguir manteniendo su cuaderno de bitácora en ese portal conservador para seguir escribiendo sobre otras cosas). En este sentido, quiero señalar la valentía de este Foro de Hispanismo.org al dejar la posibilidad de que estos temas puedan tratarse, pero siempre que se haga, como señalo en el punto anterior, civilizadamente.

3. Que, de acuerdo también con mi experiencia personal, el señor Valmadian, en su actuación como moderador, no ha realizado en su actuación moderadora nada de lo que yo pueda quejarme. Si Valmadian se ha ajustado o no a las normas del Foro en lo que se refiere a su labor moderadora es algo que no corresponde juzgar ni a mí ni a ningún otro forero, pues nosotros somos los invitados a esta su casa de Hispanismo.org y es él junto con los demás moderadores los que tienen la decisión de moderar los mensajes.

Repito, pues, para que quede bien claro: de acuerdo a mi experiencia personal, no tengo la más mínima queja acerca de la actuación como moderador del señor Valmadian, no sólo en lo que se refiere a cualquier tema en general, sino también en lo que se refiere al tema específico del geocentrismo. Esto es lo que me animó en su momento a invitar al Profesor Gorostizaga a participar en este Foro, pues él ya había sido censurado en otros sitios. En este sentido, sigo manteniendo esta invitación y pienso que el Profesor aportaría grandes intervenciones que harían elevar el nivel del debate.

4. Que la coincidencia de mi posición geocentrista con la de otros foreros no implica que yo comparta las ideas personales que estos otros foreros hayan podido divulgar sobre otros temas distintos del geocentrismo.



Espero que esta aclaración pueda arrojar luz sobre la verdad de este Foro de Hispanismo.org y de la persona de Valmadian, que a mi parecer ha sido objeto de injustísimos juicios por parte de foreros, a los cuales, yo personalmente, invito a que vuelvan a este Foro, pero pidiendo previamente disculpas a la comunidad del Foro en general y a Valmadian en particular.

PD. Y quisiera decirles a esos foreros que se traguen su orgullo, porque yo también soy joven y metí la pata en su día en otro Foro (en el Foro Santo Tomás Moro sobre un tema del Opus Dei) en el que lancé juicios precipitados de manera injusta, arrepintiéndome después de lo que hice y pidiendo disculpas.

Saludos en Cristo Rey.

Apreciado Martin Ant te envío un abrazo muy personal y, en efecto, lo cortés no quita lo valiente. Cada uno defiende su posición con honestidad y respeto aunque no se compartan ciertas ideas. Pero el debate, a veces duro, está para eso. Aquí cuando se cierra un hilo es porque las circunstancias así lo aconsejan, salvo uno tuyo que está precintado provisionalmente para que sigamos vis a vis discutiendo en él.

Un abrazo en Cristo.

Indudablemente Martín Ant ha demostrado desde el primer momento una postura bastante respetuosa y, a pesar de ir tan contracorriente en este tema no ha caído nunca ha atacado a nadie y expone su parecer con buenos modos. En efecto, aquí se puede hablar de cualquier tema siempre que se haga educadamente, y me parece bastante respetable que tenga algunas opiniones que el resto de los foreros no compartamos. Es más, una exposición ordenada y coherente de sus argumentos permite responderle con argumentos que a su vez ayuden al esclarecimiento de puntos que puedan estar oscuros para algunos y aclaren las cuestiones. Con personas como Martín Ant da gusto intercambiar pareceres opuestos. Yo no intervengo en estas discusiones porque aunque soy el primero que se extasía ante un cielo estrellado o viendo coloridas fotos de galaxias, soy de letras y carezco de los conocimientos profundos de física y astronomía para aportar argumentos. Valmadian, en cambio, es un gran aficionado a la astronomía y ha leído mucho sobre el tema.