Tema: Liturgia Católica frente a Liturgia Ortodoxa

Sin duda hay unos grandes cismáticos -y hasta apóstatas diría yo- en ese vídeo. Pero no son los ortodoxos.

Desgracia la nuestra con el rito posconciliar.

Qué razón tuvo Chésterton (con acento en la 'é', porque en castellano es palabra esdrújula) al advertirnos de que el verdadero peligro no vendría de Rusia, sino del otro lado del mapa.

De todas formas, me parece que las "garras" del conciliarismo, en lo que a ritos se refiere, sólo se ha limitado a los occidentales, dejando en paz a los católicos de ritos orientales.

Si es así, siempre sería preferible elogiar una misa de católicos uniatas, por poner un ejemplo, que una ceremonia de cismáticos (más aún teniendo en cuenta que a los ortodoxos cismáticos no les tiembla el pulso a la hora de hacer todo lo que pueden -con ayuda de los poderes seculares inclusive- por hacer la vida imposible a nuestros verdaderos hermanos orientales).

Si nos hubieran dicho hace décadas que (aquella "maldita") Rusia iba a dar espiritualmente mil vueltas a Occidente (católicos incluidos) nadie lo hubiera tomado en serio.
¿Y lo de la famosa "conversión de Rusia" que parece que pidió la la Virgen en Fátima? Desde luego, convertidos están de sobra y, espiritualmente, a años luz de los llamados católicos. Ahora debería ser al revés: sería deseable que apareciera por Moscú la Virgen y les pidiera por la conversión de Roma.

Comparison of Catholic and Orthodox Liturgical Practices - YouTube

Iniciado por Martin Ant

De todas formas, me parece que las "garras" del conciliarismo, en lo que a ritos se refiere, sólo se ha limitado a los occidentales, dejando en paz a los católicos de ritos orientales.

Si es así, siempre sería preferible elogiar una misa de católicos uniatas, por poner un ejemplo, que una ceremonia de cismáticos (más aún teniendo en cuenta que a los ortodoxos cismáticos no les tiembla el pulso a la hora de hacer todo lo que pueden -con ayuda de los poderes seculares inclusive- por hacer la vida imposible a nuestros verdaderos hermanos orientales).

Aceptemos de una vez que son tiempos de confusión y de tribulación los que vivimos, y todos nos podemos sentir en algún momento confundidos en incluso un poco "tribulados" ('palabro' que me acabo de inventar y que todavía no está registrado en el diccionario, pero démosle tiempo al tiempo..). Pero tienes bastante razón en lo que dices, y yo jamás te lo discutiría. Pero si en mi ciudad no hubiera otra posibilidad de asistir a misa más que la parodia esa yanqui-circense que sale en el vídeo que hacen los cismáticos postconciliares de Filadelfia y una misa ortodoxa rusa con su bella liturgia, como la que vemos en el vídeo... yo, sin dudarlo, aunque me condene, iría con los ojos cerrados todos los domingos a la segunda.


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P.D.: Y espero no encontrarme en las dependencias que me toquen para padecer eternamente en el infierno, no tener que sumar al sufrimiento de sus eternas llamas, la no menos eterna incomodidad de tener que encontrarme por allí, en un constante ahora que jamás termina, a toda esa chusma de payasos que he visto pulular en el vídeo de la iglesia esa que hay en Filadelfia y otros muchos lugares del planeta, incluso en Roma.

Un saludo

Pero, Jasarhez, ¿de verdad hay gente que pronuncia "Chestertón"? Porque en inglés también es palabra esdrújula, y se reirían si alguien lo pronunciara así o si dijera "chestérton".

Desde luego la liturgia ortodoxa tiene una belleza y una riqueza que ya quisiéramos en la mayoría de las iglesias católicas. Por eso siempre he dicho que si alguna vez los ortodoxos volvieran a la Iglesia Católica sería muchísimo lo que se ganara en el aspecto litúrgico (aparte del sentido espiritual, de la ortodoxia y del bien de las almas, que son muchísimo más importantes, claro).

Iniciado por jasarhez

toda esa chusma de payasos que he visto pulular en el vídeo de la iglesia esa que hay en Filadelfia y otros muchos lugares del planeta, incluso en Roma.

Un saludo

Una pequeña matización: el vídeo no se refiere al ritual de una iglesia catolica cualquiera de Filadelfia sino al ritual oficial de Viernes Santo del Arzobispo católico de Los Ángeles (EEUU) y su caterva de payasos (y el arzobispo otro más, por supuesto).

( Y me da la sensación que no has visto el segundo vídeo que envié, relativo al ritual de una iglesia católica brasileña con patinadoras vestidas de ángeles...)

Iniciado por Hyeronimus

si alguna vez los ortodoxos volvieran a la Iglesia Católica sería muchísimo lo que se ganara en el aspecto litúrgico (aparte del sentido espiritual, de la ortodoxia y del bien de las almas, que son muchísimo más importantes, claro).

Estimado Hyeronimus, para responderte me permitiría por una vez apelar (en lo que nos favorece a los tradicionalistas) al Vaticano II y utilizar su apelación a la unidad con los Ortodoxos en el sentido de que somos una sola misma Iglesia católica.

A ver si ahora va a resultar que estando los tradicionalistas en espíritu infinitamente más cerca de los Ortodoxos que de la práctica totalidad los obispos (heréticos o pseudo-heréticos) católicos vayamos a tener un prejuicio que nos perjudica sólo a nosotros y del que nos han librado los propios papas postconciliares. O sea, por lo que a mí respecta, los ortodoxos ya están en la Iglesia Católica.

Iniciado por Hyeronimus

Pero, Jasarhez, ¿de verdad hay gente que pronuncia "Chestertón"? Porque en inglés también es palabra esdrújula, y se reirían si alguien lo pronunciara así o si dijera "chestérton".

jeje... muy bueno lo de Chestertón (con acento en la "ó"), jeje... Pero, en inglés creo que no lleva tildes, ¿no?. Es que yo lo castellanizo poniéndole el la tilde en el lugar correcto que escrito en castellano llevaría.

Iniciado por Hyeronimus

Desde luego la liturgia ortodoxa tiene una belleza y una riqueza que ya quisiéramos en la mayoría de las iglesias católicas. Por eso siempre he dicho que si alguna vez los ortodoxos volvieran a la Iglesia Católica sería muchísimo lo que se ganara en el aspecto litúrgico (aparte del sentido espiritual, de la ortodoxia y del bien de las almas, que son muchísimo más importantes, claro).

Estoy completamente de acuerdo con lo que afirmas. Quiera Dios que la solución a los actuales 'problemas' que padece nuestra Iglesia de Roma, pudieran resolverse con su vuelta... De todas formas, un cristiano jamás debe perder la esperanza, como todos sabemos. Los caminos de Dios son infinitos. Quizás incluso debamos 'regresar' todos, tanto los cismáticos que 'se fueron' en el año 1054, como los que abandonaron la fé verdadera e inventaron una falsa liturgia allá por los años sesenta.

Y quizás en el camino de vuelta nos encontremos en algún punto del camino de regreso. Pero tengo la sensación de que en ese camino de 'vuelta' habrán de ser los cismáticos postconciliares los que tendrán que caminar muchísimas mas leguas. Porque la cuestión del 'filioque', con la que está actualmente cayendo... hoy ya casi parece 'pecata minuta', desde los lejanos tiempos del Concilio de Constantinopla (a finales del s.IV).

Un abrazo en Cristo

Iniciado por ALACRAN

Una pequeña matización: el vídeo no se refiere al ritual de una iglesia catolica cualquiera de Filadelfia sino al ritual oficial de Viernes Santo del Arzobispo católico de Los Ángeles (EEUU) y su caterva de payasos (y el arzobispo otro más, por supuesto).

( Y me da la sensación que no has visto el segundo vídeo que envié, relativo al ritual de una iglesia católica brasileña con patinadoras vestidas de ángeles...)

Pues reconozco que no he querido verlo. Es más... ni siquiera he tenido humor suficiente para terminar de ver el primero entero. Y casi me alegro de no haber visto el segundo, por lo que me cuentas de las patinadoras brasileiras.

Como tu dices, y no es un sentimiento nuevo... en lo que a mí respecta, también para mí, los ortodoxos están en la Iglesia Católica. A los que veo fuera es a los de los globitos, los payasitos y las patinadoras... y la madre que les parió a todos ellos (obispos incluídos).

Como decía antes, son tiempos de confusión y de tribulación los que vivimos y todos nos podemos sentir demasiado confundidos como para acabar diciendo algunas tonterías. En mi caso, quizás mi 'locura' esté en considerar a los hermanos ortodoxos, como lo que son según su propia denominación indica: ortodoxos. Mientras que a la Iglesia postconciliar cada vez la siento mucho mas cismática y heterodoxa que todos ellos juntos.

Un abrazo en Cristo

En todo caso, a los católicos de rito latino siempre nos quedará la Misa Tradicional sin necesidad de acudir a celebraciones cismáticas. Es ésta la Misa que debe ser restaurada en todas las parroquias.



EL SANTO SACRIFICIO DE LA MISA EN LÁMINAS

La renovación incruenta del mismo sacrificio del Calvario

Visto en CATOLICIDAD

Ante todo comenzar que hay un error en la denominación de la entrada y los conceptos.

No estamos comparando la liturgia “católica” y la liturgia “ortodoxa”.

1º Aquí se compara la liturgia bizantina-rusa (celebrada por cismáticos) y la liturgia neoprotestante que ha admitido la mayor parte de la Iglesia romana, en franca defección.

Comparar el verdadero rito romano y el rito bizantino es posible pero los dos son liturgias católicas.

2º Que un grupo de cismáticos focianos (del herisarca Focio) se autonombren “ortodoxos” no es novedad. El problema viene cuando los verdaderos ortodoxos, que somos los católicos, los llamamos a ellos (a los cismáticos) ortodoxos.

Aunque a los pocos católicos latinos que nos interesa la ortodoxia dogmática y litúrgica nos ha quedado como oasis y “santuarios” en las otras Iglesias católicas. No son pocos los clérigos que “huyeron” (o se refugiaron) en las distintas Iglesias [católicas] para huir del desastre litúrgico.

Mientras recomiendo este sitio cismático que aporta mucha luz, sobre el oriente, tanto cismáticos como verdaderos ‘ortodoxos en comunión con Roma’, como les gusta llamarse a los “uniatas” (término despectivo).

http://www.pro-ortodoxia.com.ar//index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=20&Itemid=32

http://www.pro-ortodoxia.com.ar//index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=16&Itemid=27

Espero haber aportado algo.


Laus Deo

Precisamente el pasado 25 de noviembre el Arzobispo Mayor (en realidad Patriarca, nombre que "por razones ecuménicas", es decir, por la presión de los cismáticos, no se le reconoce oficialmente) de Kyiv-Halyč, Don Sviatoslav Shevchuk, en representación de los peregrinos de la Iglesia Greco-Católica ucraniana, celebró el Santo Sacrificio en la Basílica de San Pedro, con motivo del 50 aniversario del traslado de las reliquias de San Josafat a la Basílica.

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Foto da semana.

Ecce Sacerdos magnus, qui in diebus suis placuit Deo et inventus est iustus – Basílica de São Pedro, Vaticano, 25 de novembro de 2013: O Arcebispo Maior de Kyiv-Halyč, Dom Sviatoslav Shevchuk, conduz a peregrinação de clero e fiéis da Igreja Greco-Católica Ucraniana a Roma, por ocasião do quinquagésimo aniversário da translação das relíquias de São Josafá para a Basílica de São Pedro.

Após o encontro com o bispo de Roma, o “Patriarca” — assim o jovem arcebispo é considerado por sua Igreja, embora as relações ecumênicas do Vaticano com os Ortodoxos estejam impedindo, há anos, o seu reconhecimento enquanto tal — celebrou a Divina Liturgia no Altar da Cátedra. Uma coisa é certa: o futuro da Igreja está em sua Tradição, tão valorizada por nossos irmãos do oriente.

Fuente: FRATRES IN UNUM

Pater Noster y Agnus Dei. Parroquía de la Santa Cruz, Madrid



Credo. Parroquía de la Santa Cruz, Madrid

Iniciado por ALACRAN

¿Quienes son los "cismáticos" de un tiempo a esta parte?

1 Catholic and Orthodox Liturgy Compared - YouTube

2 Comparison of Catholic and Orthodox Liturgical Practices - YouTube

Acabo de encontrar este hilo iniciado por mi admirado ALACRAN. Interesante pregunta en estos tiempos de consenso y de relativismo imperante en todos los ámbitos de la vida y del pensamiento, en el que todo queda reducido a "opiniones" que se comparten o no se comparten. Y luego, todos tan tranquilos y tan modositos...

¿Quienes son los "cismáticos"?. Viendo estos dos vídeos, no cabe la menor duda.
ALACRAN, esta vez también, igual de excelente como siempre.


Un saludo

Iniciado por ALACRAN

A ver si ahora va a resultar que estando los tradicionalistas en espíritu infinitamente más cerca de los Ortodoxos que de la práctica totalidad los obispos (heréticos o pseudo-heréticos) católicos vayamos a tener un prejuicio que nos perjudica sólo a nosotros y del que nos han librado los propios papas postconciliares. O sea, por lo que a mí respecta, los ortodoxos ya están en la Iglesia Católica.

Por lo que a mi respecta, también. De hecho, al conjunto de iglesias ortodoxas (tanto griega como rusa) se ha de llamar: Iglesia Católica Ortodoxa. Unas iglesias que están más cerca del tradicionalismo católico que la actual iglesia de Roma, mucho más cerca de las herejías protestantes que de otra cosa.