Tema: sobre la hermandad de San Pio X.

Iniciado por FACON

estamos perdidos, te lo digo yo q estudio periodismo. En todo caso, si firmó o no firmó da lo mismo, ahi no radica para mi el problema sino el de la validez de la excomunion o su postura frente a los documentos eclesiásticos del Vaticano II. Que entiende Lefevbre sobre el CVII?? Eso es lo que me remuerde la inteligencia.

Pues no tienes más que leer sus propias palabras, entre ellas:
Carta abierta a los católicos perplejos
Un obispo habla
Le destronaron

Que puedes descargar del sitio web: http://www.statveritas.com.ar/INDICE.htm

Y sobre el decreto injusto e inválido, "materialiter", de excomunión:
La Tradición excomulgada

disponible también el mismo sitio web arriba indicado...

...y santas pascuas.

Vamos, hermanos, no es necesario analizar o indagar en documentos jerárquicos e intrincados para saber qué le pasó a Monseñor Lefebvre.
Él tal vez estuvo de acuerdo con la mayoría de los cambios y novedades que proponía el CVII, pero el resultado (visto al poco tiempo de que comezaran a regir las disposiciones del CVII) catastrófico y escandaloso, le hizo dar marcha atrás y rebelarse.
La teoría de lo que se proponía, no anduvo ni cerca de lo que produjo.
Lo que le pasó a Monseñor Lefebvre fue lo que nos pasó a millones de católicos. Y aún hoy el CVII sigue produciendo "frutos".
Pienso que Monseñor Lefebvre puso a resguardo la tradición y tantas otras cosas, que de otra forma se hubiesen perdido irremediablemente, lo que nos da la tranquilidad y la esperanza de saber que están allí, para cuando decidamos volver a ellas.

Estimado Facón:

Basta que contrastes cualquier documento del CVII (especialmente Gaudium et Spes, Dignitatis Humanae o Nostra Aetate) con la doctrina católica (Mortalium Animos, Syllabus, Notre Charge Apostolique, Pascendi; entre los documentos más elocuentes y contemporáneos) y advertirás al punto que se trata de dos credos antagónicos.
Monseñor Lefebvre, literalmente salvó la Fe Católica. Y el tiempo le ha dado la razón en todos y cada uno de los puntos que constituyeron su martirio.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

CRISTIÁN, si la Excomunión se define como la pérdida de la gracia, y una ruptura con los vínculos que unen al creyente con Cristo por medio de la Iglesia ¿Qué supone eso en la hora de dejar este Mundo? Y mas si te has mantenido fiel a la Tradición de la Iglesia.

Porque Mons. Lefebvre, falleció excomulgado.

Iniciado por Reke_Ride

CRISTIÁN, si la Excomunión se define como la pérdida de la gracia, y una ruptura con los vínculos que unen al creyente con Cristo por medio de la Iglesia ¿Qué supone eso en la hora de dejar este Mundo?

Porque Mons. Lefebvre, falleció excomulgado.

Totalmente de acuerdo.

A parte, Cristian. Cuéntanos qué es eso de "constituyeron su martirio".

No hay ningún proceso de canonización ni tampoco es mártir.

Salud en Cristo, hermanos CATÓLICOS.

Iniciado por Agustiniano I

Totalmente de acuerdo.

A parte, Cristian. Cuéntanos qué es eso de "constituyeron su martirio".

No hay ningún proceso de canonización ni tampoco es mártir.

Salud en Cristo, hermanos CATÓLICOS.

Eso también.

Me hago un lío tremendo. Si el CVII no es herético, entonces tiene validez la excomunión, pero...Mons. Lefebvre no contravino ningún Dogma de Fe. ¿No es el CVII la prueba evidente de la falibilidad del magisterio?

Iniciado por Reke_Ride

Eso también.

Me hago un lío tremendo. Si el CVII no es herético, entonces tiene validez la excomunión, pero...Mons. Lefebvre no contravino ningún Dogma de Fe. ¿No es el CVII la prueba evidente de la falibilidad del magisterio?

No contravino Dogma de Fe, pero si que se portó "mal" ordenando obispos y que ni siquiera le dejaron ordenar sacerdotes. Eso lo sabemos.

Lo feo de todo esto es que murió excomulgado, Dios quiera que esté en la Gloria.

Iniciado por Agustiniano I

No contravino Dogma de Fe, pero si que se portó "mal" ordenando obispos y que ni siquiera le dejaron ordenar sacerdotes. Eso lo sabemos.

Lo feo de todo esto es que murió excomulgado, Dios quiera que esté en la Gloria.

Ser excolmulgado por herejes, protestantes y cismaticos no tiene ninguna validez

Borro los mensajes anteriores y pido perdón al señor Agustiniano y al foro.

Por mi parte, sin rencor ni nada. Nos vemos por los foros. Está todo mas que bien.

Nosé si tengo que borrar también mis intervenciones. Diganme que hacer.

El tema, del hilo, me gusta.

Un salud en Cristo.

Iniciado por el cura y el barbero

Borro los mensajes anteriores y pido perdón al señor Agustiniano y al foro.

Actitud de un caballero. Le engrandece. Borro mis mensajes.

Hermano Gothico: si tienes tiempo y ganas, dime qué opinas de las conversiones de ministros y sacerdotes Anglicanos a la iglesia católica?.
Deben los fieles que asisten a oficios celebrados por estos nuevos católicos sentirse seguros de estar participando de ritos válidos. De estar recibiendo realmente los sacramentos?.
Desde ya gracias por tu aporte.
Magistral el post anterior con el análisis de "Ecclesia Dei" párrafo por párrafo. Clap, clap, clap,clap.

Iniciado por Litus

Ser excolmulgado por herejes, protestantes y cismaticos no tiene ninguna validez

Una pregunta!! Eso de que dices que fue excomulgado por herejes protestantes y cismáticos es una opinión tuya no?? En que te apoyas para tacharla de inválida? Es que Su Santidad Benedicto XVI asi lo ha hecho? porque no lo he escuchado...

Buscando nuevamente para citar no la encontré asi que escribo.....
Sobre la fabilidad de los papas anteriores en materias de Fe y Moral....
No se si se referiran a cuando hablan Ex Cathedra (creo q se escribia asi), pero si es asi es Dogma de Fe que es Infalible.. Sino, pasados siglos y siglos desde que Cristo vino a la Tierra, sus enseñanzas se podrían haber ido desvirtuando y se hubiesen perdido, entonces la Iglesia ya no enseñaría la Verdad y las Puertas del Hades hubiesen prevalecido contra ellas, cosa que es falsa ya que nos consta la promesa dada por Cristo.. Por ello, el Papa, asistido por el Espíritu Santo, es, en esos casos (cuando habla Ex Cathedra) Infalible, guste o no...
Infabilidad no significa Impecabilidad, pero que es Infalible sobre Fe y Moral es cierto y si se niega, se es anatema... Ya que si uno de los Dogmas se pone en cuestión, porque los demás Dogmas van a ser verdaderos?.. O lo son en su conjunto, o todos se caen...
Además no debemos olvidar que Cristo rogó por Pedro (figurando el Papado) para que su Fe no desfallezca y una vez que haya vuelto (es decir iba a pecar, más su Fe no se iba a oscurecer) confirmara a sus hermanos, (Creo que estaba por Lucas cap 23, pero no recuerdo bien.)
No sé si venia por ahi la cosa, pero quería dejarlo aclarado..
Un Abrazo en Cristo!!

Como no quiero meterme de lleno en este hilo que se está poniendo candente, solo os preguntaré una cosa y prometo retirarme y dejaros seguir en lo vuestro: ese Martín Descalzo que nombráis, es el tío que le arrojó los zapatos a George Bush?.

Iniciado por Mendocino

Buscando nuevamente para citar no la encontré asi que escribo.....
Sobre la fabilidad de los papas anteriores en materias de Fe y Moral....
No se si se referiran a cuando hablan Ex Cathedra (creo q se escribia asi), pero si es asi es Dogma de Fe que es Infalible.. Sino, pasados siglos y siglos desde que Cristo vino a la Tierra, sus enseñanzas se podrían haber ido desvirtuando y se hubiesen perdido, entonces la Iglesia ya no enseñaría la Verdad y las Puertas del Hades hubiesen prevalecido contra ellas, cosa que es falsa ya que nos consta la promesa dada por Cristo.. Por ello, el Papa, asistido por el Espíritu Santo, es, en esos casos (cuando habla Ex Cathedra) Infalible, guste o no...
Infabilidad no significa Impecabilidad, pero que es Infalible sobre Fe y Moral es cierto y si se niega, se es anatema... Ya que si uno de los Dogmas se pone en cuestión, porque los demás Dogmas van a ser verdaderos?.. O lo son en su conjunto, o todos se caen...
Además no debemos olvidar que Cristo rogó por Pedro (figurando el Papado) para que su Fe no desfallezca y una vez que haya vuelto (es decir iba a pecar, más su Fe no se iba a oscurecer) confirmara a sus hermanos, (Creo que estaba por Lucas cap 23, pero no recuerdo bien.)
No sé si venia por ahi la cosa, pero quería dejarlo aclarado..
Un Abrazo en Cristo!!

Nos lo cuenta o nos lo explica. Para ese viaje no hacían falta alforjas. Pero le añado un par de cosas más. El Magisterio ordinario de la Iglesia, sin ser dogma de fe, tiene infalibilidad cuando:

"Es causa decidida dentro de la Iglesia católica el mantener con fidelidad lo que ha sido confesado y creído siempre en todas partes y por todos; eso es ser católico, entendida esta palabra en un sentido propio y estricto. Católico significa «todo en su totalidad», y solamente sucede esto con la condición de estar de acuerdo con la generalidad, con la antigüedad y con la unanimidad. Seguimos las enseñanzas de la generalidad cuando profesamos como verdadera la fe que cree la Iglesia universal en todo el orbe; seguimos las enseñanzas de la antigüedad cuando no nos separamos del parecer acatado por los Santos, por los predecesores y por los padres; seguimos las enseñanzas de la unanimidad cuando, dentro de la antigüedad misma, adoptamos las opiniones mantenidas por todos o por casi todos los presbíteros y maestros" (Commonitorium, cap. 2- BKV, 17).

Por ejemplo. Quanta Cura y el Syllabus no son dogmas de fe, pero el Papa comprometió su infalibilidad. Pascendi no es dogma de fe, pero el Papa comprometió su infalibilidad.

Y en segundo lugar: Las "bombas de relojería" de muchos documentos del CVII fueron novedades extrañas a la fe de Cristo, introducidas por pactos previos al Concilio (con los masones la libertad religiosa; con los protestantes la liturgia; con los comunistas el no condenar el comunismo) que por decirlo así cortaron las alas al Espíritu, hasta el punto que antes del CVII cualquier Concilio Ecuménico bajo la autoridad del Papa tenía el sello de la infalibilidad pero en ese Concilio el propio Papa, Pablo VI, dijo que "la Iglesia no ha querido comprometer su infalibilidad en el Concilio" (sic).

Lo tenemos muy claro.

Hola Estimados,
En relacion a lo expuesto hasta aqui solo quiero hacer un brevisimo comentario:
"UBI PETRUS, IBI ECCLESIA"......... "EXTRA ECCLESIAM NULLA SALUS"
Por si no lo han entendido o no lo desean entender, "Donde esta Pedro, esta la Iglesia" Y "Fuera de la Iglesia no hay salvacion"

Dejen de desangrar a la Santa Esposa de Cristo con excusas estùpidas. Estas expresiones no hacen mas que ha un relativismo venenoso y con poco vuelo intelectual.
¿No han notado acaso que es Nuestro Señor quien la instituyo y quien la sostiene?

Por ultimo, Lefebvre y sus Obispos fueron exconmulgados... esos Obispos ordenan Sacerdotes, si bien el sacerdocio es valido formalmente,¿que tan valido sera moralmente que quien no puede comulgar, por prohibicion, consagre el CUERPO DE CRISTO y lo ingiera en una Misa?
Obviamente, hara tal acto en un Sacratisima Misa Tridentina, porque respeta mas la tradicion que al propio Dios, al cual tiene entre sus manos.
Sinceramente creo que es un problema de SOBERBIA, no pueden obedecer y olvidan lo siguiente:
CHRISTUS FACTUS EST PRO NOBIS OBEDIENS USQUE AD MORTEM MORTEM AUTEM CRUCIS.
"Cristo hizo esto por nosotros, fue obediente hasta la muerte y muerte de Cruz."

Saludos, gabrill-a

Iniciado por gabriell-a

Por ultimo, Lefebvre y sus Obispos fueron exconmulgados... esos Obispos ordenan Sacerdotes, si bien el sacerdocio es valido formalmente,¿que tan valido sera moralmente que quien no puede comulgar, por prohibicion, consagre el CUERPO DE CRISTO y lo ingiera en una Misa?

¿Ein? Aunque hubiera excomunión, que no la hay, no afecta a los sacerdotes que ordenan ni a los fieles que acuden a sus misas.

La excomunión famosa no tiene validez ninguna. Está explicado en muchos sitios, pero en resumen: se trata de una excomunión disciplinaria, no doctrinal, que necesita de un juicio que nunca ha habido. De hecho, lo que se pide a Roma no es que se perdone la excomunión sino su retirada. El mismo obispo Castrillón Hoyos ha confirmado todo esto que digo múltiples veces.

Circulan por ahí ideas muy raras respecto a la situación de la FSSPX por lo que veo, aunque no me extraña, gente infectando hay mucha.

También se puede decir que si al problema fuera la soberbia, la cosa habría terminado hace mucho. Seguro que hay sitios más cómodos para ser soberbio que la FSSPX.

El problema es otro, por mucho que a uno le apeteciese que no, gabriell-a

Creo, hermanos foristas, que el martirio al cual refiere el hermano Cristián Yáñez Durán es el martirio a que fue sometido Monseñor Lefebvre hasta su muerte: vilipendiado, perseguido, desautorizado, burlado, proscripto.
Además, creo que el martirio más cruel que soportó Monseñor Lefebvre en su cuerpo y alma fue tener que ver el estado de su amadísima iglesia, y ser desoído sistemáticamente cada vez que advertía acerca de los innumerables abusos que nos pusieron dónde y cómo hoy estamos.
Esos mismos que pedían a gritos la cabeza de Monseñor Lefevbre, son los mismos que una y otra vez recibían amorosamente a Monseñor Milingo en el Vaticano, cada vez que esta "oveja" volvía al rebaño.
Y si no fuera a ese martirio al que se refería el hermano Cristián, yo afirmo que este fue el que padeció.
Vaya mi oración para que Monseñor ya esté entre los justos del Buen Señor.