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Honores3Víctor
  • 1 Mensaje de Hyeronimus
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Tema: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

  1. #1
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    Thumbs up Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Milán nos perteneció durante casi doscientos años, el cantón suizo de ticino era parte de el, y Lombardía, de alguna manera estaba vinculada con todos esos territorios al pertenecer a los dominios de los Habsburgo, por no mencionar que parte de actual región de Lombardía en Italia fue parte integrante del Milanesado Español.

    Que opinaís? Se pueden considerar territorios hispánicos o no?

  2. #2
    Avatar de Adriano
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Si, hombre. Y de paso, ya puestos ¿Por qué no también Ormuz, la costa India, Macao, Taiwán, Nagasaki, más de la mitad de EEUU, Alemania, las Provincias Unidas y un largo etcétera? Venga, corre a invadirlos a todos con nuestro super-ejército que no tiene ni combustible.

    Una cosa es promover la idea pan-hispánica en los territorios donde existe una población de origen claramente español (Argentina, Uruguay, Portugal, Costa Rica, los criollos... etc) para darles a esas personas una idealismo hispanista y hacer que se sientan cercanos a España y sus raíces ¿Y por qué no? promover también la creación de un espacio geopolítico hispánico de cooperación con fines también pragmáticos geoestratégicamente, ya que como dicen los estrategas "La primera batalla es la propaganda" y un vínculo común entre nosotros puede crear poco a poco un gran acercamiento beneficioso para todos y a largo plazo incluso se podría hablar de reunificación.

    Otra cosa muy distinta es hacerse pajas mentales con territorios que nos pertenecieron hace siglos pero ya no son nuestros, sus habitantes no son de origen español ni quieren serlo (Como Lombardía) y aún encima jodiendo a Italia, una nación hermanada por latinidad y que aún encima es seguramente nuestra mayor aliada en el mundo y con cuyo movimiento patriota tenemos excelentes relaciones y además nos prestan su apoyo ya que ellos están mejor organizados que nosotros. ¿Traicionamos y nos enemistamos con nuestro mayor aliado para intentar robarle unos territorios que no nos pertenecen, cuyos habitantes no son españoles y que aún encima son inaccesibles y están mejor defendidos de lo que defendemos nosotros nuestro territorio?

    Piensa un poquito, recapacita, se más realista y maduro y deja de ver las cosas como un crío fascinado ante un mapa del pasado. Sin acritud.
    Última edición por Adriano; 25/03/2013 a las 02:24

  3. #3
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Que no, que no habblo de anexionarlos, hablo simplemente de honrar su pasado español y commemorarlo. Mira el post de arqiero en la ultima pagina del tema de "qual de estos territprios considerais españa, lo que dice el es lo que pienso yo.

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Eso mismo, aquí de lo que se trata es de conmemorar y honrar su verdadero pasado español (verdadera memoria histórica), no de anexionarlos. De dar a conocer partes desconocidas o poco conocidas de nuestra historia.
    combatcatalà dio el Víctor.

  5. #5
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Otra vez muchas gracias por tu intervención y por defenderme otra vez, estaría especialmente interesado en recordar el pasado espanol en la Lombardía para contrarestar el nacionalismo padano y ayudar a los austríacos. Que te parecería devolver los títulos honoríficos del rey de Espana allí? duque de milán, por ejemplo, actualmente que yo sepa nuestro (ilegítimo) rey solo tiene el título de conde del tirol en territorio itálico, no?

  6. #6
    Avatar de Michael
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Por supuesto que son españoles. Fueron parte de nuestra patria. Por acá en Hispanoamérica abundan apellidos itálicos, en Puerto Rico hay una gran población de origen corso(antiguo reino de Córcega) yo tengo un apellido de raíz genovesa Negron(Negroni). Por supuesto que considero al Milanesado español, sin embargo, yo no considero que los Países Bajos sean españoles. Estos no se sienten como tales y la Holanda siempre fue anti-hispánica. La Bélgica ya es otra cosa. Saludos.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  7. #7
    Avatar de Adriano
    Adriano está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Bueno, pues venga. A anexionar también Germania solo porque un día fué nuestra y porque hoy en día hay gente alemana en España.

  8. #8
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    ¿Qué disparate es este? Con Alemania no hemos llegado a tener verdadera identidad cultural, étnica y social aunque en tiempos de Carlos I de España y V de Alemania haya habido territorios germánicos dentro de la corona española. Y qué pesadez con lo de anexionar. Aquí nadie habla de Anschluss ni nada parecido.

  9. #9
    Avatar de Adriano
    Adriano está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    ¿Qué disparate es este? Con Alemania no hemos llegado a tener verdadera identidad cultural, étnica y social aunque en tiempos de Carlos I de España y V de Alemania haya habido territorios germánicos dentro de la corona española. Y qué pesadez con lo de anexionar. Aquí nadie habla de Anschluss ni nada parecido.
    ¿Y acaso la cultura de Lombardía se puede decir que es Hispánica? Y en cuanto a lo de anexionar, aunque no se diga con tal término, está claro donde van los tiros. Si decimos que X territorio es hispánico, está claro que aunque no se busque unirlo a corto plazo, lo que se busca es iniciar un proceso de aculturación e influenciación.

  10. #10
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    ¿Honrar el pasado español?
    Me parece que hay que ver más allá de la epoca del Imperio Español, no se puede pensar que sea lo mismo Hispanoamerica que los países europeos que fueron parte del Imperio Español.

    Se ha llegado a decir que Italia es un invento, siendo que el territorio italiano durante el Imperio Romano era la provincia romana de Italia, así como España era la provincia romana de Hispania.

    Si bien en general la concesión de la ciudadanía romana seguía el principio del ius sanguinis (aunque también había otros medios de adquirirla) en el año 212 mediante el Edicto de Caracalla se le otorgó la ciudadanía a todos los ciudadanos libres del Imperio, por lo que los antepasados de los españoles, italianos, franceses, etc eran considerados romanos. Así que también se podría hablar de honrar el pasado romano.
    Última edición por Esteban; 18/04/2013 a las 04:00

  11. #11
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Milán: La pieza clave del Imperio Español


    El Milanesado y Flandes eran las joyas del Imperio Español. Se planteó varias veces en el seno del Consejo de Estado de Castilla cuál era de todas las posesiones del Imperio Español la más preciada. Los sesudos consejeros concluyeron que las más valiosas posesiones no eran ni la plata del Potosí, ni el oro del Inca, sino el Milanesado y Flandes.

    Y de las dos, por estrecho margen, el Milanesado resultaba ser la pieza clave de aquel Imperio donde no se ponía el sol. El Milanesado era la puerta que abría a España el corazón de Europa a través de El Camino Español, era el puñal que amenazaba a Francia, el bastión que protegía las posesiones españolas en la Península Itálica y era el primer punto de defensa de la propia España. Así Milán, como capital del Milanesado, se convertía en una plaza absoluta e irremediablemente estratégica. Eso lo cambió todo en aquel Estado durante siglos.
    Lo primero, las Murallas (Muro Spagnolo). A Medidados del siglo XVI, Don Ferrante Gonzaga, Capitán General y Lugarteniente de Carlos I impulsa una gran obra de fortificación protegiendo toda la ciudad con una muralla de enormes proporciones. La forma final de la muralla era de estrella de doce puntas.
    Fue construida con las técnicas más avanzadas de la época y se completó en tan solo once años.
    El Castillo Sforzesco se convierte, efectivamente, en un Castillo, una Ciudadela fortificada capaz de albergar dos mil hombres como guarnición permanente. La ciudadela incluía un hospital y una farmacia, numerosos talleres, una panadería con dos hornos, una taberna, una "nevera" para albergar hielo, área de almacenamiento de suministros y dos iglesias.
    La fortaleza, eso sí, perdió su papel de residencia noble. Los salones ricamente decorados se dedican a usos más castrenses y pragmáticos. El salón con el sugerente nombre de "La Sala del Tesoro", por ejemplo, se convertiría en la carpintería ... gajes del oficio.

    Se construye el Canal Naviglio Pavese y se amplia la dársena. Es Pedro Enríquez de Acevedo, Conde de Fuentes y Gobernador del Milanesado de 1600 a 1610, quien manda la ejecución de esta obra para facilitar la navegación por el Milanesado. Esta construcción tiene consecuencias muy positivas para los habitantes de la ciudad porque facilita las comunicaciones y el comercio interior y exterior.
    En el Museo de Arte Antiguo en el Castillo de los Sforza hay un monumento que celebra la finalización de la obra. Es una fuente, como representación de su título nobiliario y por lo tanto haciendo referencia al Gobernador sin nombrarlo directamente.
    Milán cambió para siempre. Las construcción de palacios nuevos y ampliaciones y mejoras de edificios son múltiples y de toda índole: El 'Ospedale Sforzesco', El 'Palazzo Brera', La 'Rotonda della Bessana', El 'Palazzo del Capitano di Giustizia', El 'Collegio elvetico' (ahora 'Palazzo del Senato'), El 'Pallazo Crivelli' , El 'Palazzo Durini' , ... todo esto y más está en Milán y tiene nuestra huella.
    D. López

    http://www.elcaminoespañol.com/index...mperio-espanol

  12. #12
    Avatar de Michael
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Magnífica aportación, hermano Hyeronimus.

    Abrazos en Cristo, Señor Nuestro.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  13. #13
    Avatar de Wifredo Pelayo
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Yo sueño con una alianza hispano-grecolatina (Gran España, Italia, Gran Grecia), que sea comienzo de un nuevo amanecer de poder y gloria para las Naciones Imperiales. Así que pienso que deben estrecharse lazos con Italia y Grecia (y antes, con Portugal).
    combatcatalà y ReynoDeGranada dieron el Víctor.

  14. #14
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    De acuerdo con lo de Gran España y Gran Grecia, pero Italia es un invento de liberales, masónicos y que ha tenido primeros ministros judíos.

  15. #15
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    En realidad, por razones históricas, la Gran España comprendería buena parte de lo que hoy es Italia. Pero la Italia unida es una creación artificial de liberales masones.

  16. #16
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    tu estás a favor de la Gran España y la anexión de esos territorios italianos?

  17. #17
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Yo no he hablado de anexión. Me refiero a una unidad espiritual y cultural. La anexión exigiría una conquista militar por la fuerza, y no se trata de eso ni se quiere eso.

  18. #18
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Era solo una pregunta, pero como se consigue esa unidad espiritual que tu dices?

  19. #19
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

    Por aquí hacemos lo que podemos concienciando a los lectores. Aunque es una labor quijotesca porque, dado el panorama, hay trabajo para rato y somos muy pocos. Pero por mí no que no quede.

  20. #20
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    Re: Milán, Lombardia, y el Cantón de Ticino: Territorios hispánicos?

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    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Yo no he hablado de anexión. Me refiero a una unidad espiritual y cultural. La anexión exigiría una conquista militar por la fuerza, y no se trata de eso ni se quiere eso.
    Hablando de de la Gran España y la anexión, el otro día mirando en la página del movimiento Neoborbónico encontré un artículo (NAPOLI ALLA SPAGNA! - Associazione culturale Neoborbonica) de hace unos años que decía lo siguiente:

    Consegnata a Juan Carlos di Borbone la richiesta per unire la nostra regione alle regioni spagnole

    ¿Se sabe si hubo respuesta del felón?

    Saludos en Xto.



    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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