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Tema: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

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  1. #1
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    El eurasianismo no es un invento de Alexander Dugin, ya existía a principios del siglo pasado y principalmente fue obra de rusos exiliados tras la victoria de la revolución bolchevique.


    En cuanto a Dugin es bastante contradictorio. Unas veces él mismo ha presumido de influír en Putin (información que el Kremlin jamás ha confirmado) y otras veces se ha distanciado de él acusándole de todo tipo de cosas, incluyendo ser un mal eurasianista. En una entrevista reciente suya renegó de cualquier vinculación con el putinismo. En cualquier caso, Vladimir Putin que yo sepa jamás ha mencionado el nombre de Dugin. Lo que sí ha mencionado repetidas veces y de forma favorable es el eurasianismo, el cristianismo y algún guiño al paneslavismo.


    De acuerdo con Kontra, lo sensato es un apoyo crítico. Lo positivo que hoy se ve en Rusia no se ve en ningún país satanoccidental. Tanto es así, que casi me atrevo a decir que si no fuera por la actual Rusia el cristianismo estaría muy muy jodido en el mundo, porque del Vaticano no cabe esperar nada. Y EEUU tendría al mundo como su cortijo particular como en los años 90. Pero no hay que olvidar que Rusia sigue teniendo muchos defectos. Por ejemplo exporta muchísimas materias primas como acero y luego importa productos manufacturados. Si hubiese una nacionalización radical de la economía esa aberración tercermundista no pasaría, pero Rusia continúa siendo un país capitalista y por lo tanto la economía sigue teniendo rasgos liberales. No obstante, si lo vemos en perspectiva como dice Donoso, la tendencia es claramente a mejorar si lo compramos con el caos ultracapitalista y neoliberal que hubo durante los 90. Y lo mismo podemos decir de su demografía. Siguen faltal y siguen con aborto, pero si vemos donde estuvieron en los 90 pues lo mismo. Y lo mismo con drogadicción, alcoholismo, propaganda homo-feminista o cualquier tema que se os ocurra. La tendencia es siempre a mejor mientras que aquí a peor.


    En este foro me conocéis por ser pro-Putin, sin embargo debo decir que hay una cosa que me parece fatal de Putin: que no haya prohibido la bolsa de valores y que no haya regresado totalmente a la economía planificada soviética. Si algo bueno tuvo la URSS, sin duda fue la economía y mandar al gulag a los especuladores. Visto en perspectiva, la tendencia también es a mejorar ya que Putin ha nacionalizado muchas empresas y ha encarcelado a muchos oligarcas por lo que ahora la propaganda occidental tanto lloriquea. Pero aún así Rusia sigue presa de los mercados y mientras eso ocurra en cierta medida sigue siendo presa del NOM y eso puede salir muy caro a largo plazo. Sobre eso, el comentario de Alejandro Farnesio no es tan descabellado como parece. Se entiende que Putin ha mejorado mucho también eso en comparación con los 90 pero en un país con tantos recursos como Rusia no se entiende porque no son más contundentes y cortan ya de una vez con la economía capitalista de forma radical. La autarquía en Rusia es totalmente viable y el pueblo ruso es fervientemente anti-occidental, así que no hay excusa. De todas formas, que haya visitado Israel por simple postureo como hacen todos, tampoco creo que sea como para llamarle sionista. Precisamente Putin se está convirtiendo en la bestia negra de Israel con sus acciones geopolíticas.


    Con lo que no estoy de acuerdo es con las conspiranoias por alianza con China. ¿Que Putin se lleva bien con China? Pues hace muy bien. También Franco se llevaba bien con Cuba y muy bien hecho. Si China y Rusia se enesmitasen al compartir frontera sería un desastre para ambas. Una disputa de ese tipo dejaría bloqueado cualquier intento de resistencia continental a la internacional marítimo-atlantista y solo beneficiaría al poderío de la OTAN. Cada uno en su casa que haga lo que quiera, ni China le va a imponer sus ideas a Rusia ni Rusia las suyas a China. Lo mejor es que se lleven bien. China y Rusia juntas están resolviendo de maravilla el tema sirio y China ha demostrado ser un fiel aliado para Rusia en el tema ucraniano. Desde el punto de vista de los intereses rusos, no creo que deba sorprendernos. ¿O qué debe hacer Putin entonces? ¿Enesmitarse con China, perder a un gran aliado asiático y tener un gigantesco enemigo al lado de su propia frontera? Como si no hubiera ya bastante con EEUU/Europa y el yihadismo al lado de casa.


    Tened en cuenta que el tablero geopolítico de Rusia es mucho más complicado que el de EEUU. Rusia comparte frontera con todo el mundo y está rodeada por todos los problemas mientras que EEUU disfruta de su posición geográfica periférica alejada de todos los problemas del mundo. Ninguna de las dos guerras mundiales le llegó a afectar en su continente. Así se vive muy cómodo. En cambio Rusia la tiene por todos los lados. Cualquier mariconada que ocurra en cualquier parte del supermegacontinente les va a afectar a ellos con total seguridad mientras que a EEUU nunca le afecta nada.
    Última edición por Adriano; 13/03/2014 a las 01:57
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  2. #2
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Tanto es así, que casi me atrevo a decir que si no fuera por la actual Rusia el cristianismo estaría muy muy jodido en el mundo, porque del Vaticano no cabe esperar nada.
    ¿Y qué se ha de esperar del Vaticano, que se alinee con algunos de los dos bandos? LA Iglesia Católica ni puede, ni debe alinearse con nadie pues su misión y función es espiritual, no política y geoestratégica. Su misión es dar a conocer el Evangelio en todas las naciones, tal como específicamente ordenó Jesucristo y así está recogido por los Evangelistas. Y, desde luego, "Rusia ni pincha ni corta, ni chicha ni limoná" en el "sostenimiento" del Cristianismo en el mundo, empezando porque en Rusia domina una iglesia cismática. Y dado que la visión geoestratégica varía según el punto planetario en el que se encuentre el observador, el argumento podría volverse del revés y así los herejes con toda su pléyade de iglesias y millones de fieles lectores de la Biblia y los cantos de alabanzas podrían afirmar otro tanto, si es que no lo hacen de facto.

    Pero mira por donde, Cristo como fundador de la Iglesia, Católica (universal) y única, ya dijo: "Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella." (Mt., 16, 18)

    No hay pues ninguna otra iglesia, ni cismática, ni hereje. Y yo diría que a pesar de todos los pesares, a pesar de los enemigos exteriores y de los aún peores interiores, la Iglesia para ser la institución más antigua del mundo representa a una Cristiandad que goza de una excelente salud sin necesidad alguna de apoyos políticos o apoyos espúrios, al menos por las intenciones, "Gracias, pero deja de ayudarme, que me basto yo sola.".
    Esteban dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #3
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ...yo diría que a pesar de todos los pesares, a pesar de los enemigos exteriores y de los aún peores interiores, la Iglesia para ser la institución más antigua del mundo representa a una Cristiandad que goza de una excelente salud sin necesidad alguna de apoyos políticos o apoyos espúrios, al menos por las intenciones, "Gracias, pero deja de ayudarme, que me basto yo sola.".
    Por primera vez en bastante tiempo voy a discrepar contigo en algo. Más concretamente en ésto que ahora dices. Eso de que la "Cristiandad goza de una excelente salud", me parece más un brindis al sol que algo nacido fruto de una observación objetiva de los hechos. La Cristiandad (escrita así, con mayúsculas, tal y como tu la has escrito) hace ya varios siglos que está, a mi modo de ver, muerta y bien muerta. Otra cosa es que podamos llegar a un acuerdo entendiendo 'la cristiandad', como dice wikiepedia "de un modo polisémico".

    El cristianismo, como conjunto de creyentes o comunidad de los creyentes, si se prefiere, sí que existe... Pero La Cristiandad, y ésta tesis ya la he venido manteniendo en otros escritos míos publicados en otros hilos, hace muchos, muchos años ya que no existe. En la gloriosa y anhelada Edad Media, existían dos ámbitos geográficos que se denominaban a sí mismos como 'La Cristiandad'. Una era la occidental, correspondiente al Imperio romano de Occidente, los reinos germánicos y el Imperio carolingio (con centro en Roma). Y otra, la Cristiandad Oriental, correspondiente al Imperio de Bizantino.

    Y ambos eran La Cristiandad, precisamente, porque tenían un ámbito jurídico, cultural y POLÍTICO. No estoy en absoluto de acuerdo en esa afirmación que tu propones de que la función de la Iglesia haya de ser exclusivamente espiritual, y no política ni geoestratégica. En absoluto estoy de acuerdo con eso. Y te digo más... si así hubiera sido a lo largo de la historia, en estos momentos ni siquiera conoceríamos el término 'La Cristiandad'. Si así hubieran pensado Carlo Magno o nuestros queridísimos Reyes Católicos, jamás hubieran enviado sus naves a conquistar y evangelizar el Nuevo Mundo para la Cristiandad, ni jamás hubieran expulsado de España a los judíos. Y si me apuras... ni hubieran existido los Estados Pontificios, mantenidos en muchas ocasiones fruto de alianzas políticas, de guerras y hasta de amenazas de excomunión para los díscolos.

    Nuestra Iglesia a lo largo de su historia de más de dos mil años, ha sido siempre, gracias a Dios, también política.

    Lamento discrepar en esta ocasión contigo.



    Un abrazo en Cristo N.S.
    Última edición por jasarhez; 13/03/2014 a las 17:08
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  4. #4
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    . No estoy en absoluto de acuerdo en esa afirmación que tu propones de que la función de la Iglesia haya de ser exclusivamente espiritual, y no política ni geoestratégica. En absoluto estoy de acuerdo con eso. Y te digo más... si así hubiera sido a lo largo de la historia, en estos momentos ni siquiera conoceríamos el término 'La Cristiandad'. Si así hubieran pensado Carlo Magno o nuestros queridísimos Reyes Católicos, jamás hubieran enviado sus naves a conquistar y evangelizar el Nuevo Mundo para la Cristiandad, ni jamás hubieran expulsado de España a los judíos. Y si me apuras... ni hubieran existido los Estados Pontificios, mantenidos en muchas ocasiones fruto de alianzas políticas, de guerras y hasta de amenazas de excomunión para los díscolos.

    Nuestra Iglesia a lo largo de su historia de más de dos mil años, ha sido siempre, gracias a Dios, también política.

    Tu interpretación es un completo error y tales suposiciones no son sino ucronías. Según lo que dices, los sucesores de Pedro y los Apóstoles no hubiesen cumplido con los designios de Cristo de predicar el Evangelio en el mundo entero. ¿Qué manda Cristo hacer, evangelizar o conquistar? Que yo sepa no constituyó la Iglesia para convertirla en una especie de imperio político dominante, en una especie de primera potencia. Constituyó la Iglesia para que se pueda evangelizar el mundo y esperar a su Segunda Venida. Se constituyó la Iglesia para dar a conocer la Verdad y la Esperanza de la Salvación, para establecer un nuevo pacto con Dios y para enseñarnos el Camino hacia la otra vida.

    "Un excelente cooperador al éxito de la reforma fué la relajación del clero, especialmente en Alemania, donde había obispos que llevaban espada y coraza, en vez de báculo y dilapidaban los bienes eclesiásticos abandonando el cuidado de las almasal clero inferior e ignorante y monasterios excesivamente ricos y numerosos cuya observancia religiosa había decaído del todo."

    Estos términos los reproduje hace poco en otro hilo. No están redactados por ningún protestante o ningún ateo. Su autor es Julio BONATTO, Canónigo, en Religión y Moral, aprobado por la Sagrada Congregación del Concilio Vaticano I., pág., 538

    Pero si esto no es suficiente, transcribo otros párrafos:

    "Él, desde el principio de su vida pública, anunció a Pedro que 'Sobre esta piedra edificaría su Iglesia', envió los Apóstoles a enseñar por todo el mundo a todos los hombres, y a bautizar y prometió que estaría con ellos hasta la consumación de los siglos; dió al primado de Pedro una solemne confirmación al encargarle que apacentara a sus corderos y a sus ovejas. Instituyó, por tanto, la Iglesia como una sociedad."

    (op.cit., página 468) Capítulo Historia de la Iglesia. Primera Época. Periodo Primero. Desde los orígenes hasta Constantino.


    Sinceramente, y te lo digo como amigo, deberías repasar tus ideas al respecto.

    Un abrazo en Xto.
    Última edición por Valmadian; 14/03/2014 a las 06:28
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  5. #5
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    La Iglesia ha de guiar toda política, no necesariamente hacer política, que al fin y al cabo (y en eso coincido con Valmadian) es lo que hacían en la mal llamada Edad Media en muchas ocasiones: era un absurdo excomulgar a tal o cual príncipe o rey por el hecho de no ser preferido a otro, o sujetar la posesión legítima de tal o cual estado o territorio al pago de un canon o "alquiler" anual. En eso, para mi se equivocaban: cuando participaban de forma activa en la política por mero interés terrenal. Otra cosa es la guía espiritual de los gobernantes, o que se aprovechase la evangelización de territorios paganos, para que los estados cristianos se los autoadjudicasen por conquista. No veo mal en ello. Una sociedad tecnológica y moralmente superior (pues conoce ya el mensaje salvífico), conquista a otra inferior en ambos sentidos y la mejora, moralmente y tecnológicamente.

    Los caminos del Señor son inescrutables, quizá si solo hubieran ido frailes españoles al continente americano (sin apoyo militar y sin ánimo de conquista), los anglosajones no habrían tardado en hacerse militarmente con todo el territorio y haber extendido su herejía como la pólvora. A veces hace falta la espada para defender la Verdad, no para imponerla, sino para protegerla.
    Valmadian, Hyeronimus, Smetana y 1 otros dieron el Víctor.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  6. #6
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    La Iglesia ha de guiar toda política, no necesariamente hacer política, que al fin y al cabo (y en eso coincido con Valmadian) es lo que hacían en la mal llamada Edad Media en muchas ocasiones: era un absurdo excomulgar a tal o cual príncipe o rey por el hecho de no ser preferido a otro, o sujetar la posesión legítima de tal o cual estado o territorio al pago de un canon o "alquiler" anual. En eso, para mi se equivocaban: cuando participaban de forma activa en la política por mero interés terrenal. Otra cosa es la guía espiritual de los gobernantes, o que se aprovechase la evangelización de territorios paganos, para que los estados cristianos se los autoadjudicasen por conquista. No veo mal en ello. Una sociedad tecnológica y moralmente superior (pues conoce ya el mensaje salvífico), conquista a otra inferior en ambos sentidos y la mejora, moralmente y tecnológicamente.

    Los caminos del Señor son inescrutables, quizá si solo hubieran ido frailes españoles al continente americano (sin apoyo militar y sin ánimo de conquista), los anglosajones no habrían tardado en hacerse militarmente con todo el territorio y haber extendido su herejía como la pólvora. A veces hace falta la espada para defender la Verdad, no para imponerla, sino para protegerla.
    Suscribo, pero falta una pequeña precisión que, aunque con otras palabras, ya apuntas más abajo, y yo te completo la oración: "La Iglesia ha de guiar toda política..." salvífica. Y aceptar otras ayudas externas a Ella si no se apartan del Evangelio.
    Reke_Ride dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  7. #7
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    La Iglesia ha de guiar toda política, no necesariamente hacer política
    Perfectamente expresado, "la Iglesia siempre ha de guiar la política", conduciendo espiritualmente a los gobernantes. Y quizás fuera cierto, como dices, que fuera "un absurdo excomulgar a tal o cual príncipe por el hecho de no ser preferido a otro, o sujetar la posesión legítima de tal o cual territorio al pago de un canon", etc, etc... En eso, como tu dices, "quizás se equivocaron", pero de echo lo hicieron. En cualquier caso, la espada y la cruz han acostumbrado a trabajar casi siempre muy parejas. Y ya desde los tiempos de San Agustín, la Iglesia ha tenido siempre esta cuestión más que resuelta... Si existen dos espadas en la persona del Pontífice: "la espiritual y la temporal", una debe blandirla personalmente el Papa... y la otra debe blandirla por mediación del rey o del emperador. De forma tal que la espada espiritual siempre pueda y deba prevalecer sobre la temporal (es decir, la de la política terrena).

    Y para mi, esa era una magnífica forma sutil y certera de 'hacer política'. Y es que, en aquella época, la sola amenaza de excomunión esgrimida contra la persona de un rey o de un emperador que osaran mostrarse 'díscolos a la guía espiritual de la Santa Madre Iglesia', ya era casi sinónimo de amenazar con arrancarle, de un solemne manotazo, el cetro o la corona que llevaran sobre su cabeza. Es a eso a lo que antes me refería... Y además, estoy convencido de que era bueno que así ocurriera. Es una pena que hoy ya no tengamos Papas como los de entonces y que resulte imposible llevar a cabo esa 'política', porque a nuestros gobernantes actuales la 'amenaza de excomunión' no les produzca otra cosa que una jocosa risita...

    Imaginemos por un momento al Papa Francisco amenazando a Obama... ¡Ya me estoy imaginando las carcajadas que se echaría el interdicto!. Aunque lo que me es muy difícil de imaginar es que este hecho, ni siquiera llegara a producirse (tanto la risa, como la amenaza) por muy graves cosas que ocurrieran. De hecho, en mis más de cincuenta años de vida, la única amenaza seria de excomunión que emitió nuestra flamante Iglesia postconciliar, se lanzó contra el Caudillo y su gobierno, unos días antes de que se fuera a cumplir la sentencia de muerte contra un grupo de criminales vascos separatistas. En esa ocasión, sí que pareció mostrarse muy contundente nuestra muy hipócrita actual Iglesia.



    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 17/03/2014 a las 00:16
    ALACRAN y raolbo dieron el Víctor.

  8. #8
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Pero, regresando al tema: ¡Ésta sí que es una excelente noticia!:

    http://actualidad.rt.com/actualidad/...adhesion-rusia

    Según los primeros datos del escrutinio del referéndum en Crimea, con el 50% de los votos contados, el 95,5% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia.

    La participación ha superado el 82%.


    RT Actualidad

    Primeros datos oficiales del referendo en Crimea: el 95,5% apoya la adhesión a Rusia
    Publicado: 16 mar 2014 | 20:23 GMT


    © REUTERS David Mdzinarishvili

    Según los primeros datos del escrutinio del referéndum en Crimea, con el 50% de los votos contados, el 95,5% de la población votó a favor de la adhesión a Rusia, según la Comisión Electoral Central de Crimea. La participación ha superado el 82%.

    Putin a Obama: "El referendo en Crimea cumplió las normas internacionales"
    Encuestas: El 93% de los crimeos vota por unirse a Rusia
    En Sebastopol se ha completado el escrutinio, con un 93,5% a favor de la adhesión. En Sebastopol casi el 90% de los electores participaron en el referendo, según el Consejo de Coordinación de la administración de la ciudad. Más de la mitad de los tártaros de Crimea que viven en Sebastopol participaron en el referendo.

    Según las encuestas a pie de urna, el 93% de los crimeos ha votado por la adhesión a Rusia y el 7% ha votado a favor de la restitución de la Constitución de la República de Crimea de 1992 y el estatus de Crimea como parte de Ucrania. La participación ha sido del 82,71%, según la comisión del referéndum en Crimea. Cerca del 40% de los tártaros de Crimea participó en el referéndum.


    © REUTERS Thomas Peter

    Durante la celebración del referendo no se produjeron nigunas quejas, según el jefe de la comisión de referendo en Crimea Mijail Málishev. "La comisión no ha recibido quejas. Actualmente las comisiones en los colegios electorales han empezado a recontar los votos del referendo. Quiero informar a todos que el referéndum en Crimea ha concluido", dijo Malishev.

    Los habitantes de Simferopol se reúnen en la Plaza de Lenin a la espera de conocer los resultados del plebiscito.


    © REUTERS

    En una reunión que se celebrará este lunes 17 de marzo, el Consejo Supremo de Crimea emitirá una solicitud oficial de adhesión de la república a Rusia, confirmó el primer viceprimer ministro de Crimea, Rustam Temirgaliev. Una delegación del Parlamento de Crimea viajará a Moscú el lunes, 17 de marzo, según el primer ministro crimeo Serguéi Aksiénov.


    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/...adhesion-rusia



    _____________
    ¡¡Última hora!!: Crimea se pronuncia a favor de unirse a Rusia - RT Tv
    Última edición por jasarhez; 17/03/2014 a las 00:54

  9. #9
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Y veamos cuál ha sido la reacción de nuestros políticos mal nacidos de la Unión Europea y de EE.UU.:

    La UE y EEUU declaran ilegal el referndum de Crimea y avisan de que 'el resultado no será reconocido' | Internacional | EL MUNDO

    ¡Me avergüenza formar parte de la odiosa Unión Europea!
    Última edición por jasarhez; 17/03/2014 a las 00:03

  10. #10
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Y veamos cuál ha sido la reacción de nuestros políticos mal nacidos de la Unión Europea y de EE.UU.:

    La UE y EEUU declaran ilegal el referndum de Crimea y avisan de que 'el resultado no será reconocido' | Internacional | EL MUNDO

    ¡Me avergüenza formar parte de la odiosa Unión Europea!
    Precisamente que la UE y EEUU declaren ilegal el referéndum y digan que no van a reconocer su resultado nos beneficia y mucho con lo de Cataluña. Además, puede que tengamos los aliados equivocados (los aliados degenerados abortistas, homosexualistas, feministas, anticristianos...) pero, de momento, son los aliados que tenemos y sería estúpido por nuestra parte no aprovechar lo que tenemos para evitar la desmembración nacional.

    Yo en principio soy pro-Putin, pero viendo que salvo Kontrapoder, nadie se muestra ni siquiera cauteloso y todos somos más leales a Moscú que un miembro del PCE de hace 30 años, empiezo a replantearme esta lealtad a ultranza a un país extranjero que, por muchas simpatías que podamos sentir por él, nunca en nuestra historia nos ha ayudado en nada y aunque ya no sea comunista, no se avergüenza para nada de su pasado y se alinea con otros países que sí lo son, como China o el gobierno antiespañol de Venezuela.

    No quiero decir con esto que Putin sea un mal gobernante. Repito, yo también simpatizo con él y considero que hace lo mejor por su país. Una cosa que me resulta llamativa es que todos los grupos "filonazis" en España, que hasta hace poco habrían elogiado el movimiento "filonazi" de Ucrania, ahora les llamen "horda de salvajes" como les calificó Manuel Canduela hace poco, solo por haber logrado un golpe de estado muriendo por lo que creen que es la independencia de Ucrania (equivocados o no), y que nos digan que han atentado contra la "legitimidad democrática".
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    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  11. #11
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Precisamente que la UE y EEUU declaren ilegal el referéndum y digan que no van a reconocer su resultado nos beneficia y mucho con lo de Cataluña. Además, puede que tengamos los aliados equivocados (los aliados degenerados abortistas, homosexualistas, feministas, anticristianos...) pero, de momento, son los aliados que tenemos y sería estúpido por nuestra parte no aprovechar lo que tenemos para evitar la desmembración nacional.
    No te fíes de eso que dices. El que la UE y los EEUU se nieguen a reconocer el resultado del referendum, y hasta el referendum mismo, solamente responde a sus propios intereses geo-estratégicos imperialistas. Al igual que el de los Rusos depende, más o menos, de lo mismo. Esta es una lucha entre titanes y nosotros solo podemos ser espectadores teniendo o manifestando más o menos simpatía hacia un bando u otro bando.

    Y te decía que no te fíes tanto de que esas naciones a la que tu llamas tan alegremente 'nuestros socios' (sí, esos que ordenaron desmantelar nuestras industrias nacionales, cerrar nuestra minas, dinamitar nuestros altos hornos, clausurar la actividad de nuestros astilleros, arrancar nuestros olivos y matar a nuestras vacas, etc, etc... Esos mismos). Pues bueno, te decía que no te fíes tantísimo de esa gentuza, y recuerda lo que le pasó a Yugoslavia cuando la República de Eslovenia decretó su secesión de la Federación a comienzo de los años noventa.

    Es importante recordar cómo se comportaron entonces, 'nuestros socios' de Europa y USA.

    ¡Ahh...!, y también es importante recordar en estos mismos momentos, que Eslovenia también había decretado su independencia tras haberse obtenido un respaldo altísimo en otro referendum (un 95% a favor) (y en el que también se había registrado un 93,2% de participación, según leo en Wikipedia). Sin embargo en aquellos momentos, 'nuestros socios' dijeron que había que respetar la democrática decisión de los pueblos. Y no me parece recordar que ni EE.UU. ni USA pusieran su grito en el cielo en aquél momento y, ni mucho menos, que enviaran tropas para defender la unidad de la pobre Yugoslavia. Lo más que recuerdo que hicieran por aquellas fechas fué perdirles muy educadamente que 'buscaran una salida diplomática' a este conflicto (y que allá te las compusieras).

    Guerra de los Diez Días (Eslovenia) - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Y unos años más tarde, incluso recuerdo que la OTAN bombardeó repetidamente lo que quedaba de Yugoslavia, aliándose con los independentistas durante la más que vergonzosa (¡criminal!) Guerra de Kosovo.



    De modo que no seamos tan optimistas a la hora de esperar de esos 'amigos nuestros' (nuestros socios que los llamáis algunos) nada bueno. Porque todo dependerá siempre de los que a ellos en ese momento les convenga y de qué intereses geoestratégicos tengan, muy particularmente, los EE.UU. Básicamente dependerá de que les venga bien o mal que España acabe balcanizada y destruida como en su día terminó la pobre Yugoslavia. No seáis tan optimistas con los EE.UU y la UE. Parece mentira... ¡con la que ha caído!. ¿Tan pronto nos hemos olvidado de lo que para España han significado siempre Europa y la Unión Europea?.




    ________________
    P.D.: Haciendo un inciso, por alusión a Cataluña, recordemos cómo el señor Presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ya va escurriendo el bulto diciendo que "no tiene competencias para pronunciarse sobre la consulta soberanista que pretende organizar el 9 de noviembre Cataluña. Y que este tema lo considera un asunto español interno". Aunque también le ha advertido a Cataluña que si se independiza de España, quedaría fuera de la Unión Europea... En cualquier caso, lo ocurrido ahora en Crimea no tiene nada que ver, entre otras cosas, porque Cataluña no es Crimea.

    De modo que no mezclemos las cosas...




    .
    Última edición por jasarhez; 17/03/2014 a las 16:49
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  12. #12
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Vamos a ver, yo no digo que la alianza "atlántica" y "europeista" (alianza que empezó con el general Franco, lo digo por los franquistas) sea beneficiosa para nuestros intereses nacionales en general. Lo que digo es que queramos o no, son nuestros aliados; no amigos ni socios, ni siquiera creo que sean aliados fiables, pero son nuestros aliados hoy por hoy.

    Que desde Europa digan que lo de Cataluña es un asunto interno español y que ellos no se van a entrometer me parece estupendo, creo que es lo que tienen que hacer, ¿por qué habrían de decir otra cosa? ¿Acaso a nosotros nos importa la unidad de Bélgica o del Reino Unido? ¿Vamos a decirles, por ejemplo, a los ingleses que no permitan el referéndum en Escocia? Si ellos quieren desmembrar su país, están en su derecho. Si nosotros solos no somos capaces de defender nuestra integridad territorial sin que nadie de fuera intervenga, quizá no merezcamos mantener nuestra integridad territorial. Lo único que espero de Europa es que no se entrometan y nos permitan utilizar la fuerza si es preciso. Repito, no creo que los aliados que tenemos sean aliados fiables y puede pasar cualquier cosa, pero lo que sí tengo claro es que Moscú no va a mover un dedo por ayudarnos, y no porque nos guarden rencor por el 39 o por la división azul o cualquier otra tontería, sino simplemente porque no somos sus aliados. Es más, si el hideputa de Artur Mas sabe jugar bien sus cartas, es posible que hasta Rusia, Venezuela, etc. les reconozcan una declaración unilateral de independencia, por aquello de fastidiar al otro bloque, del que repito que queramos o no, formamos parte.

    Por eso digo que, aunque me da igual que Rusia se quede con Crimea, me parece muy positivo para nosotros que desde EE.UU. y U.E. digan que los referéndums ilegales no hay que reconocerlos. Creo que deberíamos empezar a movernos por nuestros propios intereses nacionales (que es lo que hacen todas las naciones serias) y no por meras "simpatías".

    El caso de la ex-Yugoslavia no es comparable porque nunca fue aliada de la U.E. ni de EE.UU. sino todo lo contrario.
    Última edición por Rodrigo; 17/03/2014 a las 17:42
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  13. #13
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Kontrapoder, entiendo tu buena fe, pero Kosovo a día de hoy "de facto" es un país independiente, pero entonces, si en el futuro Serbia quiere ir recuperando relaciones, ¿hablaremos de "intenciones serbias en Kosovo"? Creo que el lenguaje es importante. Y no es Rusia precisamente la que está apoyando separatismos antiespañoles, por más que un triste y tragicómico zumbado como es Ravello haya ido para Crimea. Y es cierto que hay banderas comunistas, también como que se están viendo por otros lados más banderas zaristas que nunca, y a veces, juntas y revueltas. Hay que ponerlo todo.

    La "ultra" europea ha cambiado en muy poco tiempo, los dos únicos que "apoyaron a Rusia" (esto es hablar por hablar, no es una expresión correcta, pero bueno), fueron Amanecer Dorado y Jobbik. Luego otros han ido oscilando, pero al principio era todo entusiasmo por los hooligans. Aquí, salvo DN, ha sido así. El MSR está reculando pero no hay más que ver hasta la manifestación que hicieron. Y en Europa, conforme han pasado las semanas, así ha sido. Pero bueno, aquí poco importa, no tenemos nada representativo ni lo vamos a tener. Y lo que sí es cierto es que el tiempo de los "partidos" se acabó, por suerte o por desgracia, se está imponiendo un rollo transversal, "peronista" diría yo. Y en España desde luego se está haciendo más con asociaciones que con "formaciones políticas" sensu stricto.

    Rodrigo: En nada nos beneficia ni nos perjudica esto. Nosotros no contamos para nada ni para nadie, y España pasará a ser o Balcanes o república ibérica. Los promotores del separatismo antiespañol siempre han estado en Occidente, no en Rusia. Rusia lo que les ha hecho es jugarle en el mismo terreno, y recuerda que todos nuestros ""aliados"" han reconocido Kosovo, vamos, que les iba a temblar el pulso en reconocer "Catalonia is not Spain". Al igual que Gibraltar. Lo que ha pasado en Crimea no es eso, es al revés: Si una Cataluña separada hubiera votado en un referéndum más del 90% volver a España y sin embargo la OTAN nos cercara hasta en la sopa, ¿nos gustaría? Pues ese es el tema y no otro. Salvando Putin, salvando los Nashi y toda la política que pueda cocerse, que desde luego, ni me gusta demasiado (yo soy solzhenitsyano en todo caso) ni se puede mirar con ojos occidentales. Históricamente, Rusia fue una de las pocas monarquías en reconocer y apoyar a Carlos V, y mientras que el Imperio Austrohúngaro vetó el ingreso a su armada a Jaime III, no lo hizo así Nicolás II. Ya que nos ponemos "históricos", no está de más repasar algún detalle previo a la Cruzada.


    Por lo demás, recibo excelentes primicias:

    -Yo no milité en Fuerza Nueva.

    -En Fuerza Nueva hubo escisiones.

    -Hay un libro que dice que Trotsky era judío y masón.

    -El Apocalipsis está en la Biblia.

    Sí señor, todo un infalible tratado teológico-político.



    En fin, tras el obligado paréntesis, en serio: Recomiendo Europa y el alma del Oriente, de Walter Schubart (profesor de sociología y filosofía de la universidad de Riga), en especial el capítulo que habla de los paralelismos entre rusos y españoles. No está de más en estos tiempos.
    Última edición por Ordóñez; 17/03/2014 a las 17:57

  14. #14
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Es que, Ordoñez, yo no he dicho en ningún momento que me parezca mal que Rusia se quede con Crimea. Precisamente, incluso me puede parecer bien por esa misma simpatía que tengo también por Rusia; pero mi simpatía es cautelosa, no apasionada ni incondicional, como podría ser la de un miembro del PCE de antaño.

    Lo único que decía es que "avergonzarse de ser europeo" porque en Europa no se quiera reconocer un referéndum no consensuado ni una separación unilateral me parece extraño, porque eso es algo que en la situación en la que nos encontramos nos beneficia. También podríamos decir que aunque Crimea (y si me apuras el este de Ucrania) es tierra rusa, fue la Rusia soviética la que se la regaló a la Ucrania soviética. Y Putin en ningún momento, que yo sepa, ha negado la legitimidad del régimen soviético ni de la Revolución de Octubre, sino que simplemente son sus herederos, por muy distintos que sean, del mismo modo que el régimen español actual es heredero del régimen del 18 de julio, con la diferencia que aquí no se reconoce y allí sí reconocen de donde vienen y no se avergüenzan de ello.
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  15. #15
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje


    Por lo demás, recibo excelentes primicias:

    -Yo no milité en Fuerza Nueva.

    -En Fuerza Nueva hubo escisiones.

    -Hay un libro que dice que Trotsky era judío y masón.

    -El Apocalipsis está en la Biblia.

    Sí señor, todo un infalible tratado teológico-político.
    Es que respecto a Fuerza Nueva tú nos cuentas y nos enseñas a los que si estuvimos aunque tú no estabas en el mundo aún. y las escisiones fueron del mismo jaez que los grupúsculos patrioterillos que hoy abundan por la red. Pero tú esto lo recibiste mediante ciencia infusa.

    El "libro" del que sospecho que no sabías ni que existiera, es la autobiografía de Trotsky, el cual hay que suponer que siendo judío y masón, al igual que la casi totalidad de los fundadores de la Rusia Soviética, URSS después, -menos Lenin-, algo sabría desde el interior de todo aquello, ¿o no? ¿o también se lo vas a enseñar a él? Con lo que Pepe Luí, me temo que USA vs URSS sean los mismos perros con distintos collares. Pero nada, a seguir dando "lecciones" de Scattergories.

    En cuanto a que el Apocalipsis está en el NT es sabido, claro, como todos los signos de los tiempos que, ¡casualmente!, vienen a parecerse a lo que sucede hoy en día como un huevo a otro huevo. Y claro, el ignorar estas cuestiones es algo imprescindible para organizar todo un plan megapráctico salvapatriótico que, además, dará lugar al surgimiento de una nueva Era. Replantear las cosas de otro modo y acorde con unos indicios que marcan abiertamente que los discursitos "megapractiquísimos" de la escuela de políticas de la Srta Pepis, están más desfasados que el "can-can".

    Y, eso si, "para ideas fantásticas las mías, que las demás son propias de gente que no sabe de lo que habla y que se esconde en un semisótano." ¿Que sabrás tú lo que hago? Aún está por ver cuál es tu megafantástico plan para organizar el mundo desde un foro de discusión. Así que nada, nada, a por una megaentelequia que entusiasme al elenco adolescente. ¡Qué lamentable!
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  16. #16
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Y qué se ha de esperar del Vaticano, que se alinee con algunos de los dos bandos? LA Iglesia Católica ni puede, ni debe alinearse con nadie pues su misión y función es espiritual, no política y geoestratégica. Su misión es dar a conocer el Evangelio en todas las naciones, tal como específicamente ordenó Jesucristo y así está recogido por los Evangelistas. Y, desde luego, "Rusia ni pincha ni corta, ni chicha ni limoná" en el "sostenimiento" del Cristianismo en el mundo, empezando porque en Rusia domina una iglesia cismática. Y dado que la visión geoestratégica varía según el punto planetario en el que se encuentre el observador, el argumento podría volverse del revés y así los herejes con toda su pléyade de iglesias y millones de fieles lectores de la Biblia y los cantos de alabanzas podrían afirmar otro tanto, si es que no lo hacen de facto.

    Pero mira por donde, Cristo como fundador de la Iglesia, Católica (universal) y única, ya dijo: "Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella." (Mt., 16, 18)

    No hay pues ninguna otra iglesia, ni cismática, ni hereje. Y yo diría que a pesar de todos los pesares, a pesar de los enemigos exteriores y de los aún peores interiores, la Iglesia para ser la institución más antigua del mundo representa a una Cristiandad que goza de una excelente salud sin necesidad alguna de apoyos políticos o apoyos espúrios, al menos por las intenciones, "Gracias, pero deja de ayudarme, que me basto yo sola.".

    Valmadian, has malinterpretado totalmente mis mensajes. Yo en ningún momento he dicho que la Iglesia deba alinearse políticamente, obviamente eso sería un error. No he dicho tampoco que la Iglesia deba emitir una declaración de apoyo al gobierno ruso. Ni mucho menos que el Kemlin sea el nuevo Vaticano. Yo solo he dicho, que como cristianos que somos, si analizamos la situación actual desde un punto de vista pragmático, hay que reconocer que la existencia de Rusia (Digo Rusia, no Putin ni el Kremlin) beneficia claramente que siga existiendo el cristianismo. Si el actual bloque del este desapareciese, al cristianismo auténtico (No las bobadas que hace Francisco en la playa de Brasil) en Occidente le quedan cuatro telediarios. Sí, si. Lo digo en serio. Al cristianismo verdadero en Occidente le quedan cuatro telediarios (Si es que queda algo) y muy pronto será solo algo muy marginal como aquellos primeros cristianos que se escondían en las catacumbas romanas. Cristianismo como el de las orgías brasileñas sí que habrá, y a patadas. Pero auténtico no. Yo tampoco comparto, desde luego, tu visión optimista.

    No digo que el infierno vaya a prevalecer sobre el cristianismo, ni siquiera en Occidente. Pero que se avecinan tiempos muy difíciles sí. Y en esos tiempos difíciles, va a ser una enorme suerte que exista una civilización como la rusa. Con esto no digo que debamos trasladar a San Padro a Moscú, pero reconocerás que la existencia de España hace unos cuantos siglos fue una enorme suerte para el cristianismo y no por eso hizo falta tampoco traer a a San Pedro a Madrid. Con Rusia en la tormenta que llega, puede pasar lo mismo. Y repito la misma aclaración que Ordóñez, digo Rusia no Putin ni el partido Rusia Unida. Ésto no es politizar la Iglesia, es tener visión de futuro, porque hasta para evangelizar hay que tener estrategia. No se puede negar que hoy en día el cristianismo decente goza de mucha más salud en Rusia que en Occidente (Y eso que allí tienen una tasa de ateísmo enorme, pero aún con eso).

    En cuanto a los ortodoxos, son claramente cismáticos, pero yo creo que hay una diferencia entre cismático y hereje. Yo no creo que los ortodoxos sean herejes, los considero hermanos cristianos a pesar del defecto de su cisma. Y si nos ponemos a hablar de cismas, mucho más cismático fue el concilio Vaticano II y mucho más cismáticos son muchos de los que dirigen la actual Iglesia Católica. Eso no solo es cisma, ahí si que hay abiertamente herejía. ¿O acaso un patriarca ortodoxo es más cismático que Francisco jugando a complacer a los homosexuales y haciendo bailecitos? Si los ortodoxos fuesen herejes o cismáticos, entonces Francisco ya no sé ni lo que es.

    Llegarán tiempos de semejante presión contra la religión, que las diferencias entre católicos tradicionalistas y los ortodoxos más nos vale que nos empiecen a parecer insignificantes. O de lo contrario, acabaremos aceptando ir a una playa de Brasil y bailar con un pornógrafo de películas gay XXX con la bendición de los próximos sucesores de Francisco, que quizá para entonces ya haya una papisa lesbiana.

    Sí, ya se que cuesta creerlo. Pero tampoco hace 100 años se hubiera creído nadie que un país europeo llegase a haber un primer ministro homosexual. Y ya lo hay abiertamente en Bélgica, y hasta acusado de pederastia y todo. Ojalá estas cosas no pasaran, pero aferrarse a la esperanza de que no van a pasar, no arreglará nada cuando pasen.

    Pues eso, yo no digo que nadie en la Iglesia deba decir que apoyemos a Rusia. Pero que políticamente, a nuestro sector ideológico le conviene ir empezando a pensar más en el este que en el oeste, pues sí. Hablo de lo que deberíamos hacer políticamente, no de lo que debe hacer la Iglesia. La Iglesia me conformaría con que se quede como está y que no se degenere aún más, con eso ya me doy en los dientes.

    Ya sé que el hilo es para hablar de la situación de Rusia con sus pros y sus contras, pero escribo estas puntualizaciones.

    Un cordial saludo.

  17. #17
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Valmadian, has malinterpretado totalmente mis mensajes. Yo en ningún momento he dicho que la Iglesia deba alinearse políticamente, obviamente eso sería un error. No he dicho tampoco que la Iglesia deba emitir una declaración de apoyo al gobierno ruso. Ni mucho menos que el Kemlin sea el nuevo Vaticano. Yo solo he dicho, que como cristianos que somos, si analizamos la situación actual desde un punto de vista pragmático, hay que reconocer que la existencia de Rusia (Digo Rusia, no Putin ni el Kremlin) beneficia claramente que siga existiendo el cristianismo. Si el actual bloque del este desapareciese, al cristianismo auténtico (No las bobadas que hace Francisco en la playa de Brasil) en Occidente le quedan cuatro telediarios. Sí, si. Lo digo en serio. Al cristianismo verdadero en Occidente le quedan cuatro telediarios (Si es que queda algo) y muy pronto será solo algo muy marginal como aquellos primeros cristianos que se escondían en las catacumbas romanas. Cristianismo como el de las orgías brasileñas sí que habrá, y a patadas. Pero auténtico no. Yo tampoco comparto, desde luego, tu visión optimista.

    No digo que el infierno vaya a prevalecer sobre el cristianismo, ni siquiera en Occidente. Pero que se avecinan tiempos muy difíciles sí. Y en esos tiempos difíciles, va a ser una enorme suerte que exista una civilización como la rusa. Con esto no digo que debamos trasladar a San Padro a Moscú, pero reconocerás que la existencia de España hace unos cuantos siglos fue una enorme suerte para el cristianismo y no por eso hizo falta tampoco traer a a San Pedro a Madrid. Con Rusia en la tormenta que llega, puede pasar lo mismo. Y repito la misma aclaración que Ordóñez, digo Rusia no Putin ni el partido Rusia Unida. Ésto no es politizar la Iglesia, es tener visión de futuro, porque hasta para evangelizar hay que tener estrategia. No se puede negar que hoy en día el cristianismo decente goza de mucha más salud en Rusia que en Occidente (Y eso que allí tienen una tasa de ateísmo enorme, pero aún con eso).

    En cuanto a los ortodoxos, son claramente cismáticos, pero yo creo que hay una diferencia entre cismático y hereje. Yo no creo que los ortodoxos sean herejes, los considero hermanos cristianos a pesar del defecto de su cisma. Y si nos ponemos a hablar de cismas, mucho más cismático fue el concilio Vaticano II y mucho más cismáticos son muchos de los que dirigen la actual Iglesia Católica. Eso no solo es cisma, ahí si que hay abiertamente herejía. ¿O acaso un patriarca ortodoxo es más cismático que Francisco jugando a complacer a los homosexuales y haciendo bailecitos? Si los ortodoxos fuesen herejes o cismáticos, entonces Francisco ya no sé ni lo que es.

    Llegarán tiempos de semejante presión contra la religión, que las diferencias entre católicos tradicionalistas y los ortodoxos más nos vale que nos empiecen a parecer insignificantes. O de lo contrario, acabaremos aceptando ir a una playa de Brasil y bailar con un pornógrafo de películas gay XXX con la bendición de los próximos sucesores de Francisco, que quizá para entonces ya haya una papisa lesbiana.

    Sí, ya se que cuesta creerlo. Pero tampoco hace 100 años se hubiera creído nadie que un país europeo llegase a haber un primer ministro homosexual. Y ya lo hay abiertamente en Bélgica, y hasta acusado de pederastia y todo. Ojalá estas cosas no pasaran, pero aferrarse a la esperanza de que no van a pasar, no arreglará nada cuando pasen.

    Pues eso, yo no digo que nadie en la Iglesia deba decir que apoyemos a Rusia. Pero que políticamente, a nuestro sector ideológico le conviene ir empezando a pensar más en el este que en el oeste, pues sí. Hablo de lo que deberíamos hacer políticamente, no de lo que debe hacer la Iglesia. La Iglesia me conformaría con que se quede como está y que no se degenere aún más, con eso ya me doy en los dientes.

    Ya sé que el hilo es para hablar de la situación de Rusia con sus pros y sus contras, pero escribo estas puntualizaciones.

    Un cordial saludo.
    Me temo que quien no entiende lo que es el Cristianismo eres tú. De momento, la Iglesia Ortodoxa, la rusa, no la de Putin (que yo sé leer y no mezclo las churras con las merinas) es una iglesia cismática de la Única, la Católica. Luego difícilmente puede salvar nada.

    Después no entiendes que la Iglesia Católica Apostólica Romana NO es la de Francisco ni la de las playas brasileñas, es decir, que todo eso no es más que anecdótico y coyuntural en un acto minoritario (la Iglesia TIENE MIL MILLONES DE FIELES). La Iglesia Católica es la Iglesia instituida por Cristo, por tanto de ninguno de los Papas habidos hasta ahora ni de los que queden y desa misma Iglesia tiende la promesa de Nuestro Señor de durar "hasta la consumación de los siglos", y esa promesa de Cristo la tienes en Los Evangelios. Luego, hablar de su marginalidad, de su extinción y de otras zarandajas, no es propio de ningún cristiano.

    Lo propio, lo adecuado, cuando se habla de algo es no mezclar las churras con las merinas. Si quieres hablar de Rusia y de masón de EEUU, de lo que está pasando y de lo que deja de pasar, me parece muy bien, pero deja de lado cuestiones que no tienen nada que ver. Porque puestos a ello, también el mensaje de Fátima que habla de la conversión de Rusia no se refería en 1917 a una Rusia ortodoxa, sino católica.

    Saludos.
    Última edición por Valmadian; 15/03/2014 a las 01:42
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  18. #18
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Un artículo interesante de Plinio Correa de Oliveira
    Catolicismo Nº 250 - Outubro de 1971
    Autodemolição, instrumento de lavagem cerebral
    Plinio Corrêa de Oliveira
    Transcrito da "Folha de S. Paulo", 26.9.1971

    hegar a seus objetivos do modo mais completo, rápido e direto possível, é a preocupação de todo homem sério e sensato. Assim — pondo sua seriedade e sua sensatez operacionais ao inteiro serviço de seus objetivos errôneos e iníquos — os comunistas russos de 1917 visaram extirpar a Religião pelos métodos mais violentos e diretos. Alguns passos dados nessa direção os convenceram rapidamente de que desta forma chegariam, entretanto, a um resultado oposto. As convicções religiosas da esmagadora maioria dos russos, traumatizadas pela violência dos sem-Deus, se transformaram desde logo num formidável potencial de descontentamento. E esse descontentamento, os russos brancos — adversários do regime — desde o início da crise religiosa começaram a utilizá-lo em proveito próprio.
    Para os soviéticos, importava no mais alto grau evitar que tal acontecesse. O objetivo da política por eles seguida tomou, assim, um matiz peculiar. Este matiz, aliás, se acentuaria cada vez mais no curso dos acontecimentos, a ponto de ser, em nossos dias, a grande característica da política interna e externa do Kremlin. O objetivo continuava a ser a destruição das convicções religiosas do povo. Mas o meio principal consistiu, de então em diante, em engajar as várias estruturas eclesiásticas num processo de autodemolição.
    Para arrancar a fé da alma popular — pensava-se com razão no Kremlin — a mão brutal e estúpida do sem-Deus é incomparavelmente menos eficiente do que a mão ungida, macia, jeitosa, do mau bispo, do mau padre, da freira degradada.
    Paralelamente, ninguém é mais eficiente para a propaganda do comunismo do que as pessoas consagradas a Cristo, quando se entregam à prevaricação. Se a Passionária ou Ana Pauker tivessem tido a esperteza de se fazerem freiras, teriam sido incomparavelmente mais úteis ao comunismo do que no papel de viragos vermelhas.
    Uma vez assentado que o futuro do ateísmo estaria na autodemolição das Igrejas, os supremos senhores do comunismo só tinham diante de si um problema: como detectar ou "fabricar", nas várias estruturas eclesiásticas da Rússia de então ( greco-cismática, católico-romana, protestante etc. ), os bispos, os padres, os monges e as freiras, que se incumbissem do sinistro mister de matar a Jesus Cristo nas almas. Investigações policiais jeitosas, contatos disfarçados com poltrões ou ambiciosos, prepararam logo os agentes da autodemolição.
    Uma lavagem cerebral sabiamente executada através de compressões e descompressões produziria a seguir resultados espetaculares na Igreja largamente majoritária, que era e é, na Rússia, a greco-cismática.
    Focalizarei exclusivamente a igreja greco-cismática, dita "ortodoxa", não só pelo seu papel preponderante na vida russa, como porque nela o processo que acabo de descrever foi aplicado inteiramente, e com êxitos retumbantes.
    Para maior brevidade, referir-me-ei à "igreja ortodoxa" simplesmente com as iniciais I.O.
    * * *
    As compressões começaram pela implantação de um clima de graves ameaças, confirmadas de quando em quando por ondas de efetiva perseguição religiosa: céu plúmbeo e sem a menor réstia azul, no qual ribombavam continuamente trovoadas, e de onde caíam de quando em quando chuvas de raios sobre os homens aterrados.
    As descompressões eram efetuadas, em seguida, por meio de sorrisos, promessas de segurança e apoio financeiro, e até mesmo de polpudas vantagens, tudo em favor de eclesiásticos da I. O. que consentissem em fazer o jogo comunista. Este jogo consistia em pregar o comunismo na I. O., em atacar, isolar e desmoralizar os eclesiásticos que permanecessem fiéis à posição anticomunista, em dividir, assim, a infeliz I. O. em várias correntes antagônicas, e em espalhar, por esta forma, entre os leigos, a confusão, o cansaço, o desespero. Levados os leigos ao ponto máximo do desacoroçôo, a lavagem cerebral tinha atingido o seu fim: eles começariam a duvidar, e escorregariam da dúvida para a negação.
    Como se verá, a lavagem cerebral assim feita por meio da autodemolição, produziu resultados espetaculares. Ninguém se iluda a este respeito. Sem a manipulação da I. O. pelo comunismo, vão teria sido o êxito deste na conquista do Estado. Foi criando uma crise religiosa nas entranhas da I. O., que o comunismo venceu.
    * * *
    Para que o leitor compreenda tudo, basta agora narrar-lhe como se passaram os fatos.
    Primeira fase: descompressão. – Kerensky , precursor e joguete dos comunistas, favorece a I.O.: a) permite a reunião de um concílio; b) refaz a unidade da I.O., restabelecendo o patriarcado de Moscou, supresso pela monarquia há duzentos anos. Encorajado por esses favores, o novo patriarca Thycon, induz o concílio a aprovar uma verdadeira excomunhão contra os comunistas, que entrementes haviam subido ao poder.
    Segunda fase: compressão. – A situação é ideal para Lenine, que pode perseguir a I.O., não com ares de quem ataca mas de quem se defende. Assim, o governo soviético revida à excomunhão separando a igreja do Estado e proibindo todo e qualquer ensino religioso. Ainda desta vez Thycon se mostra corajoso. Ordena preces, jejuns e procissões. Choques entre os sem-Deus e a população se produzem por toda parte. A ameaça de uma imensa perseguição religiosa paira como uma nuvem negra sobre as vastidões do país. Em todos os meios religiosos o heroísmo se inflama, a aspiração à luta e ao martírio se propaga. A fase heróica da luta da I.O. atinge seu zênite.
    Terceira fase: descompressão. – Mais uma vez era o momento ideal para Lenine. Por meio de descompressões, ele soube transformar todo esse esplendor numa vergonheira!
    Para isto o ditador vermelho lançou uma oportuna manobra de descompressão em 1919. Anunciou ele que não queria "ferir os sentimentos religiosos do povo". Permitiu a reabertura do ensino religioso nos institutos teológicos e franqueou as ruas para a realização de procissões religiosas. O fruto que ele colheu de tão magras concessões foi imediato. Thycon declarou que se o comunismo cessasse seus ataques à I. O., esta deixaria de hostilizar o regime. E emitiu uma publicação oficial, recomendando que os membros da I. O. deixassem de apoiar os russos brancos. A partir deste momento, estavam divididos os inimigos do comunismo.
    Por sua vez, a I. O. foi trincada por manobras comunistas. Três bispos lacaios do Kremlin, Sérgio, Antonin e Leonid, acusaram Thycon de não ter feito suficientes concessões aos soviéticos. Thycon queria manter-se mais ou menos neutro entre anticomunistas e comunistas. Os três bispos-lacaios reivindicavam para a I. O. uma atitude mais radical, isto é, de decidido apoio ao comunismo. Como não foram ouvidos por Thycon, fundaram uma ala dissidente que viria a constituir a futura "Igreja Viva".
    Quarta fase: compressão. – Depois de divididos e subdivididos os adversários, Lenine passou a uma nova compressão. Deu-se isto em 1921. Sob pretexto de atender aos famintos, o governo soviético decretou o confisco de todos os objetos preciosos que se encontravam nas igrejas da I. O. Thycon cedeu, ressalvando timidamente os objetos históricos ou de caráter estritamente sagrado. Os bispos pró-comunistas, considerando sem dúvida que o esplendor do culto era incompatível com o regime, protestaram. Aprofundou-se, assim, a cisão na I. O.
    Lenine mandou então prender Thycon e iniciar processos criminais contra os eclesiásticos que se recusavam a entregar aos sem-Deus os objetos sagrados. A pena solicitada era a de morte. A fim de enxovalhar a I. O., o bispo Antonin a mando dos soviéticos, compareceu como testemunha contrária a sacerdotes fiéis. Ele os empurrava assim para a morte. A infâmia da "Igreja Viva" não parou nisto. Enviou uma delegação ao Mosteiro da Trindade, onde Thycon estava preso e incomunicável. Todas as barreiras se abriram diante dos visitantes, por ordem do governo. A delegação pedia que Thycon renunciasse. Esse último, sempre tímido, cedeu. Nomeou ele mesmo um substituto interino, o metropolita Agatângelo. Pouco depois, Thycon — talvez sob torturas — assinou um documento de apoio ao comunismo, e de condenação do anticomunismo. Isto não bastou. O pobre miserável morreu pouco depois, em condições misteriosas. A pressão, entretanto, continuava. Sob o peso dela, a I. O. cindiu-se em dois fragmentos: a Igreja "thyconiana", que continuou a ser perseguida, e a Igreja não "thyconiana", explicitamente pró-comunista. Esta última se subdividiu, por sua vez, em três fragmentos: a "Igreja Viva", a "Igreja Renovada" e a "União das Comunidades Apostólicas".
    Não se julgue que estas cisões nas Igrejas esquerdistas debilitavam o jogo do Kremlin. Muito pelo contrário, estavam em seu programa. A missão delas era de se matarem a si mesmas, já que a autodemolição das Igrejas era o objetivo do Kremlin. E a autodivisão é meio possante da autodemolição.
    Quinta fase: descompressão. – Para as Igrejas não thyconianas, a compressão cessou imediatamente. A Igreja thyconiana sofreu, por sua vez, um processo interno, que redundou em uma completa capitulação. Severamente perseguida, acabou ela — na pessoa do metropolita Sérgio, sucessor de Agatângelo e substituto interino do falecido Thycon — por aderir oficialmente ao comunismo e por fulminar uma condenação ao anticomunismo. Deu-se isto em 1927, por ocasião do décimo aniversário da ascensão do comunismo ao poder.
    * * *
    Assim, em 10 anos, a vergonheira tinha triunfado. E os eclesiásticos tinham destruído pela autodemolição a igreja a que pertenciam. A política anti-religiosa do Kremlin brilhava com a luz de todas as vitórias. Pois melhor é ter aos pés um adversário agonizante, que se degradou e autodemoliu, do que um adversário que aceitou nobremente um martírio heróico. Em nossos dias, a I. O. autodemolidora vai continuando a devorar o que resta dea religião entre os "ortodoxos", como um câncer devora o corpo.
    À testa dessa hierarquia-câncer está o "patriarca" Pimen, a quem, em tão triste hora, o Padre Arrupe, o ilustre sucessor de Santo Inácio, visitou há pouco!
    Última edición por Esteban; 15/03/2014 a las 02:03

  19. #19
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Pues eso, yo no digo que nadie en la Iglesia deba decir que apoyemos a Rusia. Pero que políticamente, a nuestro sector ideológico le conviene ir empezando a pensar más en el este que en el oeste, pues sí. Hablo de lo que deberíamos hacer políticamente, no de lo que debe hacer la Iglesia. La Iglesia me conformaría con que se quede como está y que no se degenere aún más, con eso ya me doy en los dientes.
    Sinceramente prefiero prescindir de los comentarios sobre la Iglesia, su presente y su futuro porque no son serios. Y prefiero centrarme en esa expresión de "nuestro sector ideológico". ¿Qué sector? ¿cuáles son sus rasgos? ¿crees que todos estamos en ese mismo sector? Te hago estas preguntas porque me sorprende mucho esas idea tan "cerrada" en si misma. Yo no sé ni quienes son "los míos" cuando hablo de la gente con la que más puedo coincidir, así que ya me dirás que puedo pensar sobre "nuestro sector ideológico". Ya supongo que entenderás por él lo que algunos llamáis "patriotas", pero ¿estás seguro de que tenemos el mismo concepto de patria?

    Luego, nuestro posicionamiento, que apuntas deberá estar en el Este. Coincido en que no debe estar en el Oeste, en eso no hay problema, ¿pero en el Este? ¿por qué? Mi opinión es que "nuestro posicionamiento" está aquí, en un sitio que para lamento de muchos en un sentido u otro, se llama España. Y, si acaso, el lugar natural de ella en el mundo se llama Hispanoamérica. De manera que tomo las cosas como debo tomarlas. Para ti el Este es el lugar al que te gustaría adherirte, muy bien. Yo prefiero la Iglesia católica, España e Hispanoamérica. Supongo que entenderás mis razones, ¿verdad?

    Saludos cordiales.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  20. #20
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    Re: Dos cristianos nacionalistas rusos critican a Vladimir Putin

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    En cuanto a los ortodoxos, son claramente cismáticos, pero yo creo que hay una diferencia entre cismático y hereje. Yo no creo que los ortodoxos sean herejes, los considero hermanos cristianos a pesar del defecto de su cisma.
    Veo que eres de los que creen que lo que nos separa de los cismáticos orientales es sólo la cuestión de la autoridad papal; lee lo que posteé en el hilo La Iglesia Verdadera, las otras y sus fundadores:

    "Algunos creen que lo que nos separa de los cismáticos orientales es sólo el tema de la autoridad papal, pero no, como ya señalara el finado profesor Fedeli (R.I.P.) hay diferencias doctrinales profundas que se deben tener muy cuenta, las cuales constituyen un verdadero obstáculo para la reunificación (más allá de cuestiones políticas o prejuicios nacionalistas). Las citas entre comillas son de la fuente fociana.

    Existen tres diferencias principales: referidas a los Dogma de Fe, litúrgicas (referidas a los sacramentos) y administrativas (forma de organizarse)".
    Lee el post, la información está tomada de un blog fociano.
    Valmadian dio el Víctor.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







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