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Tema: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

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  1. #1
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Y Kusturica se sigue considerando yugoslavo, ¿no?
    En verdad, Kusturica se convirtió, hace acerca dos años, a la Iglesia Ortodoxa Serbia, tomó un nombre serbio Nemanja, en lugar de Emir, un nombre musulmano de orígen árabe. Ahora se llama oficialmente Nemanja Kusturica. No se considera yugoslavo, sino serbio. Y por eso le felicito. Finalmente decidió lo que quiere ser, abandonando la designación artificial de "yugoslavo".

  2. #2
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Plethon Ver mensaje
    Lo que dice el autor del articulo es verdad.

    En hecho, durante la epoca de la Yugoslavia comunista los musulmanes yugoslavos eran muy pro-yugoslavos y incluso, en un cierto senso, pro-serbios. Porque pensaban que la existencia de Yugoslavia, que fue un estado dominado por los serbios, garantiza la existencia de la Bosnia unitaria. De otro lado, si Yugoslavia se desintegra, muy probablemente, seria dividida entre Serbia y Croacia. Y que hagan ellos, que tienen Bosnia como su unica patria?



    Es verdad para ti, intuyo, pero a mis ojos es una manipulación interesada desde el punto de vista de un croata, evidentemente.
    Claro, claro, los musulmanes son proserbios, ejemplos tenemos del cariño que profesan al serbio los musulmanes. ¿Qué aspiraciones nacionales alcanzarían los bosnios musulmanes dentro de un estado que no les reconoce su identidad? No cuentes milongas, anda.


    Y cuando estos serbios "maravillosos", con su ejercito yugoslavo, empezaron la guerra feroz contra Croacia en 1991, para impedir la independencia y libertad de Croacia, masacrando y destryuendo aldeas, matando a hombres, mujeres y ninos, destruyendo iglesias catolicas (mas de 1000), en este tiempo no hubo guerra en Bosnia (comenzo solamente en mayo 1992 y la guerra en Croacia en april 1991) y los Bosniacos-musulmanes estaban a parte. El presidente de Bosnia-Herzegovina Alija Izetbegović y otros politicos musulmanes apoyaban todavia la unidad de Yugoslavia y asi - indirectamente - el lado serbio en el conflicto.

    Cuando comenzó la guerra en Croacia los musulmanes estaban cruzados de brazos, verdad? No se armaron ni formaron la Armija? Y claro, claro, sigo reconociendo tu sabiduría e imparcialidad. La afirmación que los musulmanes apoyaban a los serbios directa o indirectamente creo que es de lo más estúpido que he leído últimamente.
    Y si, claro que los serbios cometieron atrocidades, ¿quién lo niega? o mejor ¿quién se enorgullece?, ¡yo no! pero no me hables luego de héroes croatas a los que hicieron lo mismo con la población serbia de la Eslavonia.

    En Abril/Mayo 1992 comenzo la guerra en Bosnia. El autor tiene razon cuando dice que los masacres serbios causaron el odio de los musulames hacia los serbios. Porque esos masacres no fueron necesarios, porque los serbios controlaban ya Bosnia, almenos 50% del territorio, tenian en sus manos el ejercito "yugoslavo" muy poderoso. Los musulmanes no les ponian el algun peligro, siendo completamente sin armas. Los serbios no se defendian contra la "crueldad islamica". Esta "crueldad islamica" la sintieron mas tarde los croatas en la Bosnia central, durante la guerra musulmano-croata.

    Si, también esto es para cubrirte de gloria, los serbios son los culpables de que los musulmanes utilizaran toda su crueldad con los croatas.

    ¡Cómo si les hicieran falta razones!
    Ah, y no tenían armas, ni el territorio lleno de mujaidines dispuesto a cercenar gargantas de infieles(ahí daba igual croatas que serbios)


    Si, es verdad. Hubo esa alianza en el comenzamiento de la guerra, despues estallo la guerra entre musulmanes y croatas. Y que otro podian hacer croatas, sino aliarse con musulamnes, dado el hecho que los serbios comitian masacres contra los ambos y tenian un ejercito muy poderoso en sus manos?


    Tu sabrás lo que hicieron, yo jamás me aliaría con un escorpión que en cuanto me de la vuelta me picará para matarme.


    Para ti croatas parece que sean siempre muy males, cuando se alian con musulmanes son males, cuando luchan contro musulmanes son tambien males.

    No te equivoques, no tengo ningún odio ni manía hacia el pueblo croata, al contrario, admiro varias de sus virtudes y reconozco su valor y la defensa del catolicismo. Mis fobias no van con ellos.....
    Yo tengo mis ojos fijados en los musulmanes bosníacos o los narcomafiosos albaneses.



    La clasica propaganda serbia dice que todo el mundo esta contra ellos, que existe una conspiracion contra esta nacion que siempre se defiende y jamas ataca a alguien. Siempre victimas. El metodo judio...

    Repásate un poco la historia y deja de decir estupideces. Mira por qué bombardeo la OTAN Serbia, por ejemplo.


    En este concreto articulo el autor dice la verdad. Dice la verdad sobre ciertos acontecimientos en un periodo historico en una region. Eso no quiere decir que todos los servios sean malos y criminales. Yo personalmente no estereotipizaria jamas toda una nacion en este modo. Es contra mi conviccion cristiana.

    Hombre, ¡gracias!, todos no, sólo la mayoría, ¿verdad?


    Los asidichos voluntarios de "Tigre Arkan", antes de luchar en Bosnia, masacraban la poblacion croata de la Eslavonia Oriental (1991-1992). Los crimines que comitieron alli son indescribables. En hecho, eran auxiliares del ejercito yugoslavo. En este tiempo los terroristas norteamericanos de quienes hablas sostenian fermanente a estos asesinos, porque los EE.UU. fueron en favor de la preservacion de Yugoslavia y estaban por el lado de los serbios.

    Una banda de asesinos y no combatentes honrados fueron estos "voluntarios" de Arkan.


    Te repito lo que dije antes, mírate los héroes que todos los croatófilos admiráis y a ver si no incurrieron en las mísmas atrocidades que a los serbios echáis en cara. Te aseguro que sí había combatientes honrados pero también mucha morralla.


    No se mucho sobre la organizacion Obraz, pero me parece que sea una organizacio patriotica de inspiracion ortodoxa. No he jamas entendido que hubieran algun a que ver con Arkan.
    No tienen nada que ver con Arkan

  3. #3
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    No tienen nada que ver con Arkan
    Bueno, mi castellano no es perfecto, lo estoy aprendiendo, pero concentramonos al contenido de aquello que dije.
    Última edición por Plethon; 06/11/2007 a las 17:07

  4. #4
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Es verdad para ti, intuyo, pero a mis ojos es una manipulación interesada desde el punto de vista de un croata, evidentemente.
    En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.

    Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    ¿Qué aspiraciones nacionales alcanzarían los bosnios musulmanes dentro de un estado que no les reconoce su identidad?
    Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

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    Cuando comenzó la guerra en Croacia los musulmanes estaban cruzados de brazos, verdad? No se armaron ni formaron la Armija?
    No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

    Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

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    Y claro, claro, sigo reconociendo tu sabiduría e imparcialidad.
    Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    La afirmación que los musulmanes apoyaban a los serbios directa o indirectamente creo que es de lo más estúpido que he leído últimamente.
    Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

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    pero no me hables luego de héroes croatas a los que hicieron lo mismo con la población serbia de la Eslavonia.
    No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

    Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.

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    Si, también esto es para cubrirte de gloria,
    LOL

    No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

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    los serbios son los culpables de que los musulmanes utilizaran toda su crueldad con los croatas.
    Dijiste tu y no yo....

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    Tu sabrás lo que hicieron, yo jamás me aliaría con un escorpión que en cuanto me de la vuelta me picará para matarme.
    En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Repásate un poco la historia y deja de decir estupideces.
    Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Mira por qué bombardeo la OTAN Serbia, por ejemplo.
    Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

    http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

    La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.

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    Hombre, ¡gracias!, todos no, sólo la mayoría, ¿verdad?
    Yo no lo dije, es tu que lo dijiste.

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    Te repito lo que dije antes, mírate los héroes que todos los croatófilos admiráis y a ver si no incurrieron en las mísmas atrocidades que a los serbios echáis en cara.
    Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

  5. #5
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Todo eso que dije no quiere decir que yo apoye la "independencia" (lo que, del resto, ni sera jamas, es solamente un medio de chanteje sobre Serbia) de Kosovo o que justifique los actos selvajes de los albaneses en Kosovo ahora.

  6. #6
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

    Obilic, ¿eres serbio, no?



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  7. #7
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?
    Indiferentes los unos a los otros.

  8. #8
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

    Obilic, ¿eres serbio, no?


    No, soy español por encima de todo. Pero Serbia es mi segunda patria y he reconocido allí valores patrióticos que ya quisiera yo para España.
    Dignidad de un pueblo que no se arrodilló ante la maquinaria de la OTAN.

  9. #9
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Plethon Ver mensaje
    En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.

    Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.
    Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

    Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

    Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

    No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

    Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

    Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........me recuerdan a todas esas falacias que vierten los euskaldunes para justificar la existencia de una justificación histórica a todas sus tropelías.
    La nación musulmana tu lo has dicho es una denominación. Son palabras. Qué satisfacción va a proporcionar a una "nación" no ser un estado. Ya lo dijo este siniestro personaje "sacrificaré la paz de mi pueblo por su libertad", no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente. ¿VERDAD?
    Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.
    A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.


    Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.

    Repito, no soy imparcial ni pretendo serlo.



    Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

    Tu no sabes quién soy ni yo quién eres tu, pero no puedo callarme lo que conozco y nadie puede decirme que no conozco nada. Precisamente esto es lo único que no me puedes decir



    No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

    Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.


    Aquí me he tenido que morder la lengua. Aquí no puedes decirme tan alegremente que no es lo mismo. He visto gente asesinada con una crueldad extrema, plastificada hasta la asfixia por no querer abandonar sus casas, si amigo, en Eslavonia. Pero tu te crees que la gente va a abandonar sus casas, sus pertenencias, la tierra dónde han vivido desde siempre por una simple discrepancia hacia los que van a gobernar, por favor!. Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
    Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?




    No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

    Te repito que cuides mucho de llamarme ignorante, si quieres lo de arrogante te lo permito porque quizá ahí esté más justificado.
    Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?


    En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...


    Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.



    Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.


    Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.



    Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

    http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

    La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.



    Esos mismos "aliados" que no tuvieron ningún escrúpulo en arrasar el país a sangre y fuego, se te caen los argumentos.
    Para qué necesita USA a Serbia sino como excusa para mantener un conflicto abierto. Ya tiene suficientes aliados en los Balcanes como para necesitar uno más. Incluso Albania recibe a Bush como un Mesías por haber masacrado a los serbios......¡no me cuadran tus conjeturas!



    Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

    Yo manejo cifras distintas pero me da exáctamente igual, una sola persona asesinada, muerta violentamente es tan importante como 10, 50 o 100. No valen más unos muertos que otros, el sufrimiento es brutal para sus familias y no tiene ninguna excusa matar por mantener a los verdaderos culpables que empujaron a estos pueblos a la muerte. A esos tres jefes comunistas, no lo olvidemos, que intentaron repartirse el pastel aún a costa de su pueblo. No valía una guerra.

    En cuanto a Kosovo es otra historia, quizá Kosovo si la valga.
    Живела Србија и живели сви људи добре воље. Поздрав и мир свима

  10. #10
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.
    Perdona, no lo sabia.

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    Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.
    Bueno que lo confiesas. Pero eras tu el primero que menciono la "imparcialidad" como un criterio decisivo.

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    Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........
    Si, se declaraba serbio, aunque no te guste eso. Como muchos otros musulmanes tambien. Del resto, la division Handžar no luchaba para la exterminacion de los serbios, sino contra los comunistas. (Claro, eso no hace sus crimines menos atroces y condenables...)

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    no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente.
    Lo dije cuando ya sabia que la Yugoslavia iba a desintegrarse un un modo no pacifico.

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    Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.
    Si, es verdad, por cuanto extrano que pueda parecer. Son gente muy extrana esos musulmanes bosnios. Lo se de mi experiencia personal.

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    A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.
    Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
    Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?
    Crimen es crimen, ya lo dije.

    Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?
    Sencillamente, porque son el elemento principal del estado artificial post-Dayton (Bosnia) mantenido por los yanquies.

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.
    De militares...

    Cita Iniciado por OBILIC Ver mensaje
    Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.
    Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).

    Y Josip Broz Tito no era croata en algun senso, sino un bastardo nacido de un judio vienes y una campesina eslovena. Lo unico que lo hace "croata" es que nacio en el territorio croata, nada otro.

    Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

    A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.

    El fin de esta discusion, por mi parte.

    Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).
    Última edición por Plethon; 07/11/2007 a las 13:31

  11. #11
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

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    Última edición por Plethon; 07/11/2007 a las 13:33

  12. #12
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

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    Última edición por Plethon; 07/11/2007 a las 13:33

  13. #13
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    [quote=Plethon;31316]Perdona, no lo sabia.

    Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

    Me da la impresión que no me lees o no quieres entenderme. Te digo que me horroriza la manipulación propagandista serbia, croata, o de dónde venga porque no hace más que predisponer al conflicto.
    No te pases porque si contra algo estoy es contra el sionísmo, no me jodas, anda! ¡Y no me faltes al respeto!
    Ahora resulta que en Croacia no se hace propaganda de los malos malísimos serbios ni se homenajea a criminales de guerra en los conciertos de Marko Perkovic, ni se hacen canciones alusivas a Jasenovac.....¡un poco de autocrítica!

    A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.


    No tengo que irme a Jerusalén para nada, si acaso a visitar la tierra de Nuestro Señor, nada más. No ataques gratuitamente, yo no soy victimista, ni creo que esa comparación sea justa. Tienes demasiado odio señorito.
    Te digo una cosa, tengo buenos amigos croatas, quiero también a esa tierra como a la Montenegrina y no odio más que a la mala gente sin preguntarle dónde nació.
    AH, no he combatido con Arkan, no te preocupes. No soy tu enemigo, no te equivoques.
    Ah, tienes razón los bosnios musulmanes son muy raros.....jajajaj

    El fin de esta discusion, por mi parte.

    Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

  14. #14
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

    Claro, los mandos (generales) se cambian de mando y las armas se las quedan los subordinados, lo más normal de mundo



    Crimen es crimen, ya lo dije.

    Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

    Mira, no me toques los cojones, y llámalo histérico si quieres pero es que ahí no me puedes engañar. YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS, el que se quería quedar no tuvo muchas opciones de hacerlo vivo.
    ¿Tu has visitado alguna vez Serbia? Me parece que la propaganda ha hecho mucho daño en los dos sitios pero no me imaginaba que tanto.



    Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).


    No, no lo sabía, me lo estás enseñando tu, gracias amigo. Pero tu te crees acaso que yo admiro algo de ese artificio llamado Yugoslavia?

    Mira, vamos a tener la fiesta en paz, pero no voy a permitir que nadie sesgue la información ni predisponga a lo que no es verdad a gente de buena fe.

    Un saludo.

    Dovidjenja!

  15. #15
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Hola. Bok o Zdravo.

    Lamentablemente llego un poco tarde a este debate.

    El articulo que firma el carapintada no es propiamente el fruto de una investigacion y posterior analisis como nos quiere hacer creer.
    Es la sintesis, por cierto muy mala, de una charla de bar en Zagreb.

    No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

    La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

    Podria con mas tiempo dar una repasada a la informacion de aquel tiempo y explicaros algo que hoy se ve muy claramente.

    Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

    El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

    Por lo que calculo que es coleguita de fantasias del autor de ese escrito penoso.


    Salud

  16. #16
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Cita Iniciado por Yosko Ver mensaje
    La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.
    Cita Iniciado por Yosko Ver mensaje
    El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...
    Tu "analisis" no es de nada aguda, sino una charla muy tipica estereotipica (y ya enojosa) de los marxistas post-yugoslavos yugonostalgicos, el tipo del discurso que se puede muy a menudo oir en los bars donde se enuentra tal gente. Nada de especial.

    "Todo lo hicieron los piliticos potentes para repartir dinero y el pueblo ordinario sufre." Muy superficial.

    Cita Iniciado por Yosko Ver mensaje
    Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.
    Porque esperaban que se harian independientes, tenian ya pasaportes impresos. Porque esto seria extrano?

  17. #17
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

    Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

    Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

    Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

    En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

    Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

    Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

    Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsa ble junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja ( tormenta).

    No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

    El tema principal eran los terribles musulmanes y malvados serbios... o por lo menos eso es lo que quiere decir el articulo que inicio el debate.
    No coincido con nada de eso.

    Salud

  18. #18
    Avatar de CriolloArgentino
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    ¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ?
    sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

    yo apoyo a serbia actualmente,la independencia de kosovo es una injusticia y ahi metio manos EEUU, e intereses un poco oscuros.

    pero tampoco los serbios eran los santos del asunto.
    conozco croatas-argentinos que me dijeron cada cosa.., tambien soldados argentinos (de naciones unidas) que estuvieron en la region de eslavonia (croacia) y tan santos no son los serbios, tampoco demonios pero.

    nose como sera ahora, pero hasta hace 10 años por lo menos el soldado serbio era bastante rojo.

  19. #19
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Bueno eso de rojo. Se convirtio rapidamente en un nacionalismo serbio con una influencia bastante grande de la iglesia ortodoxa. Rapidamente se empezaron a ver escudos con el aguila serbia en vez de la estrella roja comun.

    Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

  20. #20
    Avatar de CriolloArgentino
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    Re: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

    Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

    Sin duda que los turcos generaron este problema, si uno se fija en el mapa los limites de, Bosnia-Herzegovina con Croacia son los mismos limites del imperio otomano hace siglos.
    Tampoco nadie ordena nada en la región yugoslava… habría que hacer movimientos de fronteras y poblacionales y se acabaría todo.

    Creo que a los musulmanes se les tendrá que ofrecer la conversión y de ser negada deportarlos a otro país musulman, historicamente el territorio de Bosnia siempre fue Croacia, por lo tanto mover las poblaciones serbias a serbia y que bosnia se anexe a Croacia y en este estado el 99% sean croatas.

    En serbia serbios, bueno, ahora les sacaron Kosovo, yo creo que Kosovo es serbia y los albaneses deberían ser transportados a Albania, con los húngaros en vojvodina se podria llegar a un acuerdo.

    Si esto no se hace nunca va a haber estabilidad, por que existen 3 países (bosnia, Croacia, serbia) donde el primero es una mezcla de 2 pueblos, y uno de esos se divide en musulmanes, sumado a que en Croacia hay regiones muy mayoritarias serbias y musulmanas, es un desastre, las fronteras deberían marcar una diferencia cultural, étnica o como quieran llamarse, para mi las fronteras actualmente están de adorno por que no marcan una diferencia entre un lado y el otro.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

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