Tema: ADSAV - Nacionalismo bretón

Iniciado por identitario_nr

Llevo poco tiempo leyendo este foro, pero, la verdad que me sorprenden esas reacciones chauvinistas, que por desgracia si tienen que ver y mucho con lo que algunos denominan "el enmigo francés", y esta es parami, una de ellas.

Espera que saco el violín y toco alguna pieza. Por lo menos será más distraído que leer algo que no se entiende bien, y que no parece pretender un sentido.

uFFF...

¿Es todo lo que se te ocurre como preludio?

Aún seguimos con eso del sentimiento antigabacho, las naranjas que nos tiraron y bla bla bla...

Por cierto que yo sí que tengo naranjas, y eso me toca directamente. Pero aún así, no, no van por ahí los tiros. A Ojeda se le olvidó nombrar el Roselló. Estoy seguro que por descuido. A ti no creo que te importe lo más mínimo.

Por no hablar del apoyo de Francia al turco cuando los tercios se dejaban la piel.. y hasta la vida, combatiéndolo. Bonito europeísmo el suyo. No es algo que haya cambiado, ya que hoy su Turco es el moro al que no pierden la oportunidad de apoyar en contra de España en cuanto tienen ocasión. Pero tampoco es algo que a ti te deba importar lo más mínimo.

Y podría seguir tanto por la historia pasada, como por la presente, ad nauseam.

Pero mejor nos saltamos la lista y abordamos un tema más actual, la Unión Eurofea. Esa bestia jacobina y destructora de identidades creada a imagen y semejanza de otra bestia jacobina y destructora de indentidades llamada Francia. Sin olvidar que la Constitución Europea es la última obra magistral de un francés, aunque los gabachos la rechazaran por motivos muy distintos a los que deberían ser. Pero tampoco creo que es algo que a ti te moleste lo más mínimo, sobre todo visto que te identificas como identitario_nr y algún grupo de esa cuerda ya dio su apoyo al voto afirmativo.

Y sin embargo, todo eso es destructivo para Europa, porque destroza la identidad de las naciones de Europa y su diversidad. Y sin eso que tu ves como patriotismo atávico es la esencia de Europa.

Anteponer el hispanismo al europeismo es cuestión de lógica para aquellos que siguen anclados en el "Dios, la Patria y el Rey" ...

No creo que en mi vida haya defendido la idea de un rey. Para ello tendría que remontarme a los reyes hispánicos, y eso ya es historia. Pero tú supones.. y afirmas. Sin base alguna.

Por cierto, no sabía que el europeismo venía de sandeces de Thiriart y los cuatro que les siguen, creía que era un sentimiento como el de Ortega y Gasset.

Verás.. hay principios y conceptos que están por encima del paso del tiempo, son la esencia sin la cual no hay nada. Hay, por el contrario, ideas y tendencias que son temporales, que se limitan a un periodo muy concreto en el tiempo, y que dejan de tener proyección una vez ha pasado su tiempo. No sé si entiendes lo que te estoy diciendo.

Ahhh bueno es que supongo que todo aquel español que se declare europeista no es español ...

Ni eso, ni todo lo contrario. Creo que ha quedado muy claro arriba. Europa no son los Estados Unidos de América.

Cada uno a lo suyo, unos trabajando por una Europa, y otros con su concepto de estados-nación típicos de antaño...

En realidad mi concepto es de Nación, no de estado-nación. Pero eso queda para otra discusión.

¿Trabajando por una Europa? Para dejar de lado tu identidad, a pesar de autodenominarte identitario, por una pseudoidentidad multi...europea, para eso ya tenemos a la Unión Europea, no hacía falta que os molestarais.

No sabía que hispanismo era un españolismo acérrimo del siglo pasado...

Del siglo pasado son, por cierto, los años 30. Por si no te habías enterado del cambio de siglo.

Como ya te he dicho, hay conceptos y principios que son esencia, y que van más allá del tiempo... y de las modas.

Iniciado por Bruixot

Espera que saco el violín y toco alguna pieza. Por lo menos será más distraído que leer algo que no se entiende bien, y que no parece pretender un sentido.


¿Es todo lo que se te ocurre como preludio?

A) Por lo que veo, si que empiezas de buena manera, ¿que te ha molestado? ¿El buff? muy bien de verdad, eso supone que das mucho de si en los debates. La próxima queja supongo que será por escribir en negrita...

Por cierto que yo sí que tengo naranjas, y eso me toca directamente. Pero aún así, no, no van por ahí los tiros. A Ojeda se le olvidó nombrar el Roselló. Estoy seguro que por descuido. A ti no creo que te importe lo más mínimo.

B) A mi me importa construir una Europa en base a su historia y políticamente aparte de los Estados Unidos.

Por no hablar del apoyo de Francia al turco cuando los tercios se dejaban la piel.. y hasta la vida, combatiéndolo. Bonito europeísmo el suyo. No es algo que haya cambiado, ya que hoy su Turco es el moro al que no pierden la oportunidad de apoyar en contra de España en cuanto tienen ocasión. Pero tampoco es algo que a ti te deba importar lo más mínimo.

C) Vaya, seguimos con la historia más reciente ...
El problema vuestro es el de siempre, chaparse a la antigua, cerrarse en banda ...
Bueno, seamos sinceros, tu me hablas de Francia y los Turcos, y yo te hablo del Cid y la diplomacia con el árabe invasor, por ello ¿Fue el cid un traidor? POR SUPUESTO QUE NO.

Y podría seguir tanto por la historia pasada, como por la presente, ad nauseam.

D) ¿Por parte del pueblo francés o del chauvinismo rancio (igual que el de algunos españoles)? Más bien el segundo ...

Pero mejor nos saltamos la lista y abordamos un tema más actual, la Unión Eurofea. Esa bestia jacobina y destructora de identidades creada a imagen y semejanza de otra bestia jacobina y destructora de indentidades llamada Francia. Sin olvidar que la Constitución Europea es la última obra magistral de un francés, aunque los gabachos la rechazaran por motivos muy distintos a los que deberían ser. Pero tampoco creo que es algo que a ti te moleste lo más mínimo, sobre todo visto que te identificas como identitario_nr y algún grupo de esa cuerda ya dio su apoyo al voto afirmativo.

E) Primero deberías preguntarte tu, ¿te sientes europeo? Despues comentaremos todo lo que a ti te plazca sobre ese tema.


No creo que en mi vida haya defendido la idea de un rey. Para ello tendría que remontarme a los reyes hispánicos, y eso ya es historia. Pero tú supones.. y afirmas. Sin base alguna.

F) Solo para aclararte, no me refiero al tema de que seas o no carlista, tradicionalista, sino al tema de la España centralizada, la españa cañí que me da la sensación que defiendes.


Verás.. hay principios y conceptos que están por encima del paso del tiempo, son la esencia sin la cual no hay nada. Hay, por el contrario, ideas y tendencias que son temporales, que se limitan a un periodo muy concreto en el tiempo, y que dejan de tener proyección una vez ha pasado su tiempo. No sé si entiendes lo que te estoy diciendo.

G) Claramente.
Para ser exactos quien pierde sus orígenes pierde su identidad. Estoy de acuerdo, pero ese lema siempre lo he llevado a rajatabla, lo que no hago es no actualizarme ... es imposible tratar de defender posturas del siglo pasado, de la misma manera que hay ideas que no son superadas por el tiempo.

Ni eso, ni todo lo contrario. Creo que ha quedado muy claro arriba. Europa no son los Estados Unidos de América.

H) Perfecto, yo no creo tampoco en una Europa dependiente de USRAEL.


¿Trabajando por una Europa? Para dejar de lado tu identidad, a pesar de autodenominarte identitario, por una pseudoidentidad multi...europea, para eso ya tenemos a la Unión Europea, no hacía falta que os molestarais.

I) Es tu opinión, hablas antes de que juzgo sin conocer (y creo que ya te lo he aclarado, ha sido un error tuyo de "entendederas") pero tu ahora eres el que me juzga a mi sin conocer que hago, de donde soy etc etc etc ...

Del siglo pasado son, por cierto, los años 30. Por si no te habías enterado del cambio de siglo.

Como ya te he dicho, hay conceptos y principios que son esencia, y que van más allá del tiempo... y de las modas.

J) Leer el final de "G".

Iniciado por identitario_nr

Por lo que veo, si que empiezas de buena manera, ¿que te ha molestado? ¿El buff? muy bien de verdad, eso supone que das mucho de si en los debates.

¿Qué es esto? ¿victimismo barato? Tal vez tendré que recordarte que tu primera intervención empieza con una descalificación gratuita tachando mi opinión de «reacciones chauvinistas», sigue con presunciones sobre mis ideas sobre mi forma de pensar, y por si todo esto fuera poco te permites el lujo asiático de decir que el patriotismo de la gente en estos foros es «españolismo acérrimo del siglo pasado».

Todo eso en tus tres primeros mensajes en estos foros, y sin ni siquiera poder ofrecer más evidencia para tus afirmaciones que tu propio deseo de que sea verdad.

La próxima queja supongo que será por escribir en negrita...

Te sugeriría que en lugar de escribir en negrita utilizaras el sistema de citas que provee el programa, pero no lo haré porque veo que a falta de argumentos estás utilizando el victimismo, y no quiero herirte en un momento de tanta sensibilidad.

A mi me importa construir una Europa en base a su historia y políticamente aparte de los Estados Unidos.

Deberías ampliar mucho más tu afirmación, apoyarla con algo sólido. Así tal cual está no dice absolutamente nada.

«En base a su historia» ... sin mucho esfuerzo se me ocurren dos guerras mundiales entre naciones y países europeos, la guerra de los cien años, amén de las innumerables guerras entre unos y otros.

En tu próxima intervención, por favor explica en profundidad cómo se construye «una Europa en base a su historia». Estoy ansioso por conocer los detalles.

Vaya, seguimos con la historia más reciente ...
El problema vuestro es el de siempre, chaparse a la antigua, cerrarse en banda ...

La cita mía a la que respondes habla de una tendencia histórica, desde el pasado hasta tiempos modernos. Recordaremos la parte relevante para el público:

«ya que hoy su Turco es el moro al que no pierden la oportunidad de apoyar en contra de España en cuanto tienen ocasión.»

Puede que tengas algún problema de lectura y comprensión.

Bueno, seamos sinceros, tu me hablas de Francia y los Turcos, y yo te hablo del Cid y la diplomacia con el árabe invasor, por ello ¿Fue el cid un traidor? POR SUPUESTO QUE NO.

¿Sinceros? Yo lo he sido hasta ahora, y creo que tú también. Aunque tu problema puede que sea otro, tal vez el que he señalado anteriormente.

Para empezar te sugeriría que revisaras algunos capítulos de la Historia. Lo que tú llamas «árabe invasor» no eran sino hispanos descendientes de conversos al Islam, y que por cierto se oponían a la influencia e intervención del islamismo radical que entraría desde el norte de África.

Hay que conocer el contexto histórico, y no mezclar churras con merinas.

Por contra, Francia apoyaba a una fuerza islámica que amenazaba con invadir Europa, y en contra de la nación que era el paladín de Europa. Esto es de España.

Llegados a este punto, y ya que tú has descalificado gratuitamente mi hispanismo y, como se puede ver en tu siguientes líneas, te empeñas en una hostilidad cerril, déjame que te diga que tu europeísmo es de charanga y pandereta. Y esto no es una descalificación gratuita sino evidenciada por todo lo anterior. Vaya.. un europeísmo propio de Lolas Flores e Isabeles Pantojas. Muy folclórico, eso sí.

¿Por parte del pueblo francés o del chauvinismo rancio (igual que el de algunos españoles)? Más bien el segundo ...

Es la esencia de Francia, por mucho que ahora algunos franceses se empeñen en querer hacer ver que Francia no es eso, en realidad Francia no es nada sin eso. Seguramente porque ni siquiera es una nación sino un estado multiculturalista que ha destruído las identidades de varias naciones europeas. Y no hay que ser un genio aeroespacial para ver que la Unión Europea es un clónico de lo francés.

Te sugiero algo más. Llévate tu hostilidad cerril a otra parte, e intenta defender tus tesis con algún argumento sólido. De lo contrario, el resultado ya lo estás viendo.

Primero deberías preguntarte tu, ¿te sientes europeo? Despues comentaremos todo lo que a ti te plazca sobre ese tema.

No es que me sienta, sino que SOY valenciano, SOY hispánico, y en consecuencia SOY europeo. Aunque, a diferencia contigo, no tengo ningún complejo de inferioridad ni sirvo a señor extranjero sino a mi Patria, a mi Nación.

Solo para aclararte, no me refiero al tema de que seas o no carlista, tradicionalista, sino al tema de la España centralizada, la españa cañí que me da la sensación que defiendes.

Basta con leer por estos foros para darse cuenta de que la mayoría aquí pensamos en clave foralista (sin por ello ser Carlistas) o, para que lo entiendas mejor, en clave de un federalismo hispánico.

Tú, sin embargo, llegas aquí defendiendo como buen lacayo al estado más centralizador... ¿y luego me insultas diciendo no sé qué de una España centralizada y cañí?

Deja que te haga una pregunta: ¿de qué circo pseudo-ideológico te has escapado?

Iniciado por identitario_nr

Iniciado por Bruixot

Verás.. hay principios y conceptos que están por encima del paso del tiempo, son la esencia sin la cual no hay nada. Hay, por el contrario, ideas y tendencias que son temporales, que se limitan a un periodo muy concreto en el tiempo, y que dejan de tener proyección una vez ha pasado su tiempo. No sé si entiendes lo que te estoy diciendo.

Claramente.
Para ser exactos quien pierde sus orígenes pierde su identidad. Estoy de acuerdo, pero ese lema siempre lo he llevado a rajatabla, lo que no hago es no actualizarme ... es imposible tratar de defender posturas del siglo pasado, de la misma manera que hay ideas que no son superadas por el tiempo.

Te lo repito. Los años 30 son el siglo pasado, y tú no has salido de ahí todavía. Hispanismo es la defensa de la Patria Hispánica. Es la esencia que está por encima de los tiempos.

Perfecto, yo no creo tampoco en una Europa dependiente de USRAEL.

Facta non verba

Déjate de acrónimos chorras aprendidos de memoria. Vuestra idea de Europa es jacobina, y por tanto un espejo de los Estados Unidos de América.

Es tu opinión, hablas antes de que juzgo sin conocer (y creo que ya te lo he aclarado, ha sido un error tuyo de "entendederas") pero tu ahora eres el que me juzga a mi sin conocer que hago, de donde soy etc etc etc ...

El problema es otro. Hay algunos que creen haber descubierto el mecanismo del botijo, y para colmo lo presentan como «modernidad».

Iniciado por Bruixot

¿Qué es esto? ¿victimismo barato? Tal vez tendré que recordarte que tu primera intervención empieza con una descalificación gratuita tachando mi opinión de «reacciones chauvinistas», sigue con presunciones sobre mis ideas sobre mi forma de pensar, y por si todo esto fuera poco te permites el lujo asiático de decir que el patriotismo de la gente en estos foros es «españolismo acérrimo del siglo pasado».

Todo eso en tus tres primeros mensajes en estos foros, y sin ni siquiera poder ofrecer más evidencia para tus afirmaciones que tu propio deseo de que sea verdad.
Te sugeriría que en lugar de escribir en negrita utilizaras el sistema de citas que provee el programa, pero no lo haré porque veo que a falta de argumentos estás utilizando el victimismo, y no quiero herirte en un momento de tanta sensibilidad.

Deberías ampliar mucho más tu afirmación, apoyarla con algo sólido. Así tal cual está no dice absolutamente nada.

«En base a su historia» ... sin mucho esfuerzo se me ocurren dos guerras mundiales entre naciones y países europeos, la guerra de los cien años, amén de las innumerables guerras entre unos y otros.

En tu próxima intervención, por favor explica en profundidad cómo se construye «una Europa en base a su historia». Estoy ansioso por conocer los detalles.

La cita mía a la que respondes habla de una tendencia histórica, desde el pasado hasta tiempos modernos. Recordaremos la parte relevante para el público:

«ya que hoy su Turco es el moro al que no pierden la oportunidad de apoyar en contra de España en cuanto tienen ocasión.»

Puede que tengas algún problema de lectura y comprensión.
¿Sinceros? Yo lo he sido hasta ahora, y creo que tú también. Aunque tu problema puede que sea otro, tal vez el que he señalado anteriormente.

Para empezar te sugeriría que revisaras algunos capítulos de la Historia. Lo que tú llamas «árabe invasor» no eran sino hispanos descendientes de conversos al Islam, y que por cierto se oponían a la influencia e intervención del islamismo radical que entraría desde el norte de África.

Hay que conocer el contexto histórico, y no mezclar churras con merinas.

Por contra, Francia apoyaba a una fuerza islámica que amenazaba con invadir Europa, y en contra de la nación que era el paladín de Europa. Esto es de España.

Llegados a este punto, y ya que tú has descalificado gratuitamente mi hispanismo y, como se puede ver en tu siguientes líneas, te empeñas en una hostilidad cerril, déjame que te diga que tu europeísmo es de charanga y pandereta. Y esto no es una descalificación gratuita sino evidenciada por todo lo anterior. Vaya.. un europeísmo propio de Lolas Flores e Isabeles Pantojas. Muy folclórico, eso sí.

Es la esencia de Francia, por mucho que ahora algunos franceses se empeñen en querer hacer ver que Francia no es eso, en realidad Francia no es nada sin eso. Seguramente porque ni siquiera es una nación sino un estado multiculturalista que ha destruído las identidades de varias naciones europeas. Y no hay que ser un genio aeroespacial para ver que la Unión Europea es un clónico de lo francés.

Te sugiero algo más. Llévate tu hostilidad cerril a otra parte, e intenta defender tus tesis con algún argumento sólido. De lo contrario, el resultado ya lo estás viendo.

No es que me sienta, sino que SOY valenciano, SOY hispánico, y en consecuencia SOY europeo. Aunque, a diferencia contigo, no tengo ningún complejo de inferioridad ni sirvo a señor extranjero sino a mi Patria, a mi Nación.

Basta con leer por estos foros para darse cuenta de que la mayoría aquí pensamos en clave foralista (sin por ello ser Carlistas) o, para que lo entiendas mejor, en clave de un federalismo hispánico.

Tú, sin embargo, llegas aquí defendiendo como buen lacayo al estado más centralizador... ¿y luego me insultas diciendo no sé qué de una España centralizada y cañí?

Deja que te haga una pregunta: ¿de qué circo pseudo-ideológico te has escapado?

Te lo repito. Los años 30 son el siglo pasado, y tú no has salido de ahí todavía. Hispanismo es la defensa de la Patria Hispánica. Es la esencia que está por encima de los tiempos.

Facta non verba

Déjate de acrónimos chorras aprendidos de memoria. Vuestra idea de Europa es jacobina, y por tanto un espejo de los Estados Unidos de América.

El problema es otro. Hay algunos que creen haber descubierto el mecanismo del botijo, y para colmo lo presentan como «modernidad».

Es una pena, llevaba más de 15 minutos escribiendote, y he perdido todo ...
Solo te dire una cosa, mis argumentos a los que llamas modernos, son en realidad cuestión de lógica...
Creer en una patria hispana federal y dejar de lado europa es un error político muy grave.

Iniciado por identitario_nr

Es una pena, llevaba más de 15 minutos escribiendote, y he perdido todo ...

Qué lástima, sospecho que nos hemos perdido una lección magistral.

Solo te dire una cosa, mis argumentos a los que llamas modernos, son en realidad cuestión de lógica...

Veo que no has entendido nada. Cero. Yo no he dicho que tus ideas sean modernas, sino una adaptación trasnochada de una política para un momento concreto, los años 30, esto es el siglo pasado.

En cuanto a llamarlos argumentos, tampoco lo he hecho porque la realidad es que no has presentado ni una sola argumentación hasta ahora, y te has limitado a una dialéctica facilona de descalificación simplona.

Creer en una patria hispana federal y dejar de lado europa es un error político muy grave.

Error político muy grave es faltar al sistema natural de los pueblos hispánicos, que es el foralismo, y forzarlos a un sistema extraño por extranjero (francés) y multiculturalista, que es el centralismo. Y la prueba de que esto es un error enorme, los independentismos que son reacción a este error.

Pero para ver esto es necesario hacer un pequeño esfuerzo de análisis histórico-político, cosa que tú no has hecho.

Por otra parte, rechazar el federalismo hispánico para abrazar un federalismo europeo es una muestra de hasta qué punto se ha extendido el multiculturalismo.