Tema: La leyenda negra antiespañola promovida por los criollitos se está volviendo contra e

Pues con miedo a verme muy inculto, la verdad no sé que relación pueda tener la república Española con el afianzamiento de la leyenda negra en México. Lo que sé es que en ésa época fué que llegaron una buena cantidad de Españoles al País sobre todo los famosos huérfanos de Morelia; así que uno pensaría que la imagen de España mejoraría en México ó bien que harían mas intentos por hermanar éstas 2 naciones y estrechar lazos, pero la verdad no fue significativo.

En México aún hay mucho resentimiento, tal vez de dientes para afuera los mexicanos puedan hacer creer que las diferencias quedaron atrás, pero es mas por poder llevar la fiesta en paz, basta poner el dedo en la llaga y veréis como se sigue reclamando tonterías como el Oro, los genocidios, la pérdida de las culturas prehispánicas y un largo etc.

Un mexicano no puede el día de hoy decir que siente orgulloso de su herencia Hispana sin que medio mundo lo intente correr del país o lo tilden de traidor a la patria. A mi ver, hasta que los mexicanos no le den su justo lugar a la herencia Hispana y a España misma en nuestra historia, no podemos decir que los viejos rencores han quedado atrás, si no que mas bien, prefieren no tocarse, la leyenda negra siendo estando tan vigente como hace 200 años, como una sombra que pesa sobre todas las cabezas de las naciones hispanas...

Iniciado por Smetana

Pues con miedo a verme muy inculto, la verdad no sé que relación pueda tener la república Española con el afianzamiento de la leyenda negra en México. Lo que sé es que en ésa época fué que llegaron una buena cantidad de Españoles al País sobre todo los famosos huérfanos de Morelia; así que uno pensaría que la imagen de España mejoraría en México ó bien que harían mas intentos por hermanar éstas 2 naciones y estrechar lazos, pero la verdad no fue significativo.

En México aún hay mucho resentimiento, tal vez de dientes para afuera los mexicanos puedan hacer creer que las diferencias quedaron atrás, pero es mas por poder llevar la fiesta en paz, basta poner el dedo en la llaga y veréis como se sigue reclamando tonterías como el Oro, los genocidios, la pérdida de las culturas prehispánicas y un largo etc.

Un mexicano no puede el día de hoy decir que siente orgulloso de su herencia Hispana sin que medio mundo lo intente correr del país o lo tilden de traidor a la patria. A mi ver, hasta que los mexicanos no le den su justo lugar a la herencia Hispana y a España misma en nuestra historia, no podemos decir que los viejos rencores han quedado atrás, si no que mas bien, prefieren no tocarse, la leyenda negra siendo estando tan vigente como hace 200 años, como una sombra que pesa sobre todas las cabezas de las naciones hispanas...

Pues lo que cuentas hermano Smetana es bastante triste, porque les guste o no los mexicanos, y resto de hispanoamericanos, tienen mucho más de hispanos que de indígenas, ganas que tiene la gente de crearse problemas existenciales y de identidad.

De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.

Iniciado por Smetana

De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.

esa comparación indigena en america con gitano en España, la he escuchado alguna vez y sinceramente creo que esta fuera de lugar.

los indigenas hay que reconocerlo, llevan miles de años alli, y al fin y al cabo es su tierra, pueden remontar sus ancestros a miles de años.

los gitanos provienen de la india y de hecho son muy recientes, creo que llegaron por el S.XIV o XV, es decir que los gitanos llevan mas o menos el mismo tiempo aqui que los criollos alli, pero por eso los gitanos no tienen tierras, ni nunca las han tenido, no han tenido nada. Ni lo tienen.

Los indigenas al menos algo producen, y se sustentan a si mismos, nada de eso podemos decir de los gitanos, que nada producen y que necesitan de los demas siquiera para sobrevivir, al menos el indigena no.

Y en cuestiones de delincuencia ni hablamos.

Al menos los indigenas estan en sus pueblos y no molestan, al menos hasta ahora, todo lo contrario a los gitanos.

un saludo.

Hermano Smetana, puedo ver con mucha tristeza, que lo que ocurre en México es muy similar a lo que ocurre en mi país, aquí todo el mundo habla que nuestra mayor época de gloria su durante el Imperio Inca, y que nuestra situación actual se debe a que los españoles vinieron a robarnos todo, es incluso los movimientos indigenistas y de izquierda, han hablado en un tono "racista", diciendo que su sangre pura y ancestral, al mezclarse con la española produjo un caos étnico, ya que según ellos los españoles eran portadores de diversos males.

En más de una ocasión se le escucho decir a Isaac Humala que "su apellido tenia linaje".

Y lo trágico es que hoy en día, hay cada caso de criollo que se siente más indígena, aunque también muchas veces pasa como bien dices, si alguien dice que está orgulloso de su pasado hispánico se le tilda de traidor, y en el caso de los criollos, de racistas.

Así están las cosas por acá Smetana, así que simplemente, a trabajar para cambiar esto.

¡Viva Cristo Rey!

Iniciado por NovoCastellano

Hermano Smetana, puedo ver con mucha tristeza, que lo que ocurre en México es muy similar a lo que ocurre en mi país, aquí todo el mundo habla que nuestra mayor época de gloria su durante el Imperio Inca, y que nuestra situación actual se debe a que los españoles vinieron a robarnos todo, es incluso los movimientos indigenistas y de izquierda, han hablado en un tono "racista", diciendo que su sangre pura y ancestral, al mezclarse con la española produjo un caos étnico, ya que según ellos los españoles eran portadores de diversos males.

En más de una ocasión se le escucho decir a Isaac Humala que "su apellido tenia linaje".

Y lo trágico es que hoy en día, hay cada caso de criollo que se siente más indígena, aunque también muchas veces pasa como bien dices, si alguien dice que está orgulloso de su pasado hispánico se le tilda de traidor, y en el caso de los criollos, de racistas.

Así están las cosas por acá Smetana, así que simplemente, a trabajar para cambiar esto.

¡Viva Cristo Rey!

y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?

Iniciado por sancho

y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?

Pues dirán que fueron engañados o que los pobres eran unos ignorantes y claro…
Igual que se dice que los llaneros de Boves fueron engañados por los españoles realistas, la gran mayoría de dichos llaneros mestizos, que lucharon por el rey de España en la guerra de independencia de Venezuela.

Que más que guerra contra España fue una guerra civil, como el resto de guerras de emancipación hispanoamericanas.

Anda ya Sancho, dije que eran similares no que fuesen idénticas, pero lo que observas es verdad, el caso no es el mismo pero es sólo para que vosotros los Ibéricos medio entiendan las cosas por acá, creeme lo digo muy a tientas pues yo tampoco entiendo muy bien la situación de los gitanos en España; la vez pasada estaba viendo en TVE unas gitanas que salvo el hecho de estar bastante pasaditas de peso no les vi mayores diferencias con el resto de las Españolas físicamente, vamos que hasta güeritas estaban y hablan un perfecto Español, a primera vista no se comprende muy bien el porqué de la marginación, pero lo que he oído de varios Españoles es que los gitanos se comportan como animales, acá a los Indigenas pues la verdad fuera de su apatía sin duda hay muy poco que reclamarles, salvo unos pocos que se dedican a la mendicidad en las grandes urbes, pero hasta eso no son molestia.

El problema acaso cuando los mentados líderes indigenistas y de cualquier otro movimiento se aprovechan de ellos y los traen de acarreados para decir que "son la voz del pueblo" aunque en mas de una ocasión se ha dejado ver que los pobres indígenas acarreados ni idea tenían de qué hacían ahí.

De los hechos históricos que comentas creo que muchos los desconocen o bien los ignoran deliberadamente si es que los conocen y a los tlaxcaltecas se les toma históricamente como traidores. Yo por supuesto siendo una persona no sé si decir culta, pero digamos, que me ha interesado el tema desde siempre, sé de lo que me hablas; por eso me sorprende que siendo la historia así tan clara, siendo tan fácil cruzar ése pequeño umbral para conocer la verdad de muchísimos hechos históricos y arrancar de nuestros ojos el velo de mentiras que se nos ha impuesto... simplemente la mentalidad no cambia, se prefiere andar ciego y sordo ante éstas cuestiones y seguir proclamando que los Españoles sóis de lo peor y los Indígenas TODOS Aztecas ó mayas que eran la cosa más avanzada y bondadosa del mundo entero y nuestros ancestros directos ¡JA! una blasfemia en verdad.

Y pues estimado Novocastellano tu sabes bien de qué hablo, las nuestras son igualmente naciones hermanas en verdad, no me dejarás mentir, nuestra época dorada fueron los virreinatos y no los imperios amerindios que solo provocaban terror en los pueblos que sometían. Si éstos pueblos sometidos vieran que el día de hoy se le llama "Nación Azteca" al territorio del México actual seguro vuelven a morir.

El colmo a mi ver son los moviemientos proindigenistas de los Chicanos, que no son mas que caricaturas de mexicanos ¡Resulta que quieren hacer de la Alta California que fué siempre Estado NovoHispano un estado independiente llamado absurdamente "Aztlán" alegando con cero bases científicas que ahí era la tierra de donde surgió el pueblo Azteca! Absurdo en verdad.

Iniciado por sancho

y a los indigenas chachapoyas que apoyaron a Pizarro como se les tilda?
Y los 300 años en que esos indigenas fueron firmes y leales aliados de las autoridades como se les dice?
y cuando se enteran de que esos indigenas chachapoyas se mantuvieron leales a la corona y lucharon por el rey durante la emancipación que piensan?
Y el hecho de que para ellos la llegada de los españoles fuera una liberacion del poder del imperio inca que pretendia someterlos como lo ven?

O es que los chachapoyas han perdido su condicion de indigenas y solo son indigenas los que ellos digan?

Bueno Sancho, creo que la respuesta ya la dio Val, y para reforzar su comentario, aqui te dejo la interpretacion que realizo en 1982 el historiador marxista Carlos Ivan Perez Aguirre, sobre el levantamiento de Iquicha:

Centurias de experiencia y de lucha de clases han demostrado que [los campesinos indígenas] sólo pueden colmar su reivindicaciones, especialmente su derecho a la tierra, bajo la dirección de la burguesía revolucionaria y, cuando ha caducado su rol histórico, sólo bajo la dirección del proletariado.

Definimos “Leyenda” es una narración oral o escrita, con una mayor o menor proporción de elementos imaginativos o ficticios y que generalmente quiere “hacerse pasar por verdadera”. Ergo la leyenda negra “en contra de nosotros los Hispanos” y en particular contra la Monarquía Hispana y Nuestro Imperio de Las Españas en el cual Reynaba SMC El Rey Don Felipe II” FelipeII.jpg, fue el más exitoso de los sicosociales que una coalición formada por Protestantes (Luteranos, Anglicanos, Calvinistas y demás sectas) finamente sazonada por las Logias Masónicas de los ritos de “york y escoses” los mismo que son “ingleses” que se encargaron de difundir las ideas liberales, jacobinas, etc.) esta leyenda partió y fue difundida por la coalición de las siguientes nacionalidades enemigas holandeses, franceses, italianos, ciertos flamenco traidores y por supuesto ingleses contra nosotros los Hispanos e Hispanoamericanos para destruirnos pues éramos la espada de Roma y defensores de la Catolicidad y también por miedo a nuestro poderío y riquezas, estos enemigos sabían muy bien que al Imperio habia que derrotarlo allí donde más le causaría daño en los “Reynos de Indias Occidentales” es decir en América y allí concentraron su maligno trabajo logrando crear las mal llamadas guerras de las independencias que en realidad fueron guerras civiles entre hermanos, de esto se aprovecharon criollos traidores que buscaron su beneficio y militares con ansias de poder y riqueza.

Spanish_Empire_Total_Expansion_.jpg
Entonces hoy en día cuando buscas información sobre “la leyenda negra” por internet “todas las informaciones” que dan indican muy claramente que fue un complot contra “La Hispanidad defensora de la Fe Católica, Apostólica y Romana”, el tiempo y la modernidad se están encargando de despejar la más grande mentira creada por nuestros enemigos y como digo la historia es impredecible y se manifiesta cuando menos lo pensamos y nos dice como fue y desarma a los que quisieron manipularla a su favor e interés.
Quien quiere descubrir la verdad debe buscarla como la busque yo y hoy se que toda esta leyenda es eso solo una gran mentira de nuestros enemigos y los chicos y jóvenes de hoy también están descubriendo la verdad de esta patraña.
Saludos en Xto. Rex et Maria Regina
Pro Deo, Patria, Regimen et Rex
No se ama lo que no se conoce.

Iniciado por Smetana

De eso ni hablar, yo me siento infinitamente mas en mi ambiente dialogando con un Chileno, un Español o hasta un Argentino (y digo hasta, puesto que de los países hispanos creo los Argentinos son los mas opuestos a los mexicanos, como que estamos en polos opuestos no sólo en cuanto al territorio americano se refiere) que con cualquier Indígena del país, sea éste de la etnia que sea.

Los indígenas están muy ensimismados, se las trae floja en qué condición y qué rumbo tome la nación mexicana (horrorosamente llamada hoy "Nación Azteca" por la mayoría) llevan una vida apática con respecto a la verdadera sociedad mexicana, sobre todo quienes viven en las comunidades indígenas, viven de lo poco que producen o bien se dedican al comercio de sus "artesanías", me parece similar su situación a la de los gitanos en España.

no entiendo lo de nación azteca, esta mal dicho. En tal caso solo una parte del actual Mexico sería nacion azteca, la parte central. El resto no lo sería, podría ser tolteca, tlascalteca, lacandona, etc... pero llamar a todo el pais como nación azteca me parece no historico.

y esos que tanto denigran la conquista.....que opinon les merece que Cortes fuera acompañado por 10.000 tlascaltecas? y que el emperador azteca moctezuma dejara entrar a los españoles en la ciudad pero a los indigenas los dejara fuera, tienen alguna opinion de eso?
De los juegos florales? de los tlascaltecas que cautivaban para los sacrificios?

Para Mexico incluso esta mal dicho eso de la vision indigenista, mejor sería decir visión aztecoide, porque el resto de indigenas tambien tenian una vision de las cosas y no eran la misma que la de moctezuma y sus colegas.