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Tema: Hispanoamerica y Brasil

  1. #61
    Avatar de Milesian
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    Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    No soy experto, pero esa no es mi impresión.
    Durante la época de Carnaval es casi imposible ascender la tele y no ver una bailarina que su piel es solamente cubierta por tinta brillante. Las telenovelas tienen temas y escenas muy pornográficas. Siempre hay un sodomita simpático que es “malentendido”. Siempre hay putaria y fornicación… Es como si los programadores quieren que acostumbramos y aceptemos estés tarados anormales. También durante las fiestas del año nuevo y otras ocasiones muestran la Umbanda y el Candomblé como si son integral al tejido cultural brasileño cuando en realidad son religiones destructivas y paganas. Pero en mi observación los programas de otros países hispanoamericanos no son mucho mejores. También los medios y gobiernos de otros países de la región celebran promueven cultos paganos. (Santeria, Brujeria, Santa Muerte etc.) Luchamos contra el mismo enemigo.


    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Y el comité olímpico las hubiese pasado... Río es la única ciudad de Brasil 'mítica' en términos internacionales.
    Hay mucha ignorancia acerca de Brasil en el mundo, y puede que mucha sea culpa de los propios medios/gobiernos brasileños, e igual pasa con el resto de hispanoamérica, pero percibo que tiene que ver mas con la leyenda "gris" que se ha formado sobre la región.
    Como un brasileño viviendo en el exterior la ignorancia acerca de mi país me causa mucha frustración y enojo. Pero poniendo las Olimpiadas en Rio solo va a continuar la propagación de los peores estereotipos de mi país y de la región (la leyenda gris). El gobierno de Rio es puro socialista y uno de los más liberales y corruptos de Brasil. La decisión ya fue hecha, pienso en grande parte porque fue descubierto al sur de la ciudad en la bacía de Campos 65 billones de barriles de petróleo. El dinero mueve todo. Cuando llegas de avión al Aeropuerto Internacional de Galeão un pasa por medio de numerosas favelas en el camino al centro. La zona sur de la ciudad (Copacabana, Gavea, Barra da Tijuca, Ipanema, São Conrado, Botafogo, Urca) es la parte bien conocida por todos en las tarjetas postales pero es muy pequeña en comparación con la con la menos conocida zona norte que es básicamente una inmensa favela (Duque de Caxias, Belford Roxo, Nova Iguaçu, Meier, Nilopolis etc).
    *Escenas Chocantes*


    [YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=PWc1BTG1Zaw[/YOUTUBE]


  2. #62
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    Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Hay mucha ignorancia acerca de Brasil en el mundo, y puede que mucha sea culpa de los propios medios/gobiernos brasileños, e igual pasa con el resto de hispanoamérica, pero percibo que tiene que ver mas con la leyenda "gris" que se ha formado sobre la región.
    Y es lo que decimos con Milesian, son los medios y los gobiernos los que dan esa imagen. Después del éxito que tuvo "O Clon" en la televisión argentina ahora están pasando "India" ("Caminho das Indias"), de la misma autora (Gloria Pérez); ambas tienen el mismo objetivo de exaltar el multiculturalismo, la tolerancia, relativizar las diferencias, promover el exotismo y un largo etcétera.

    Otra cosa que hay que señalar es que teniendo tantos lugares lindos para mostrar, las telenovelas y películas brasileras siempre se focalizan en Rio.
    Nicus dio el Víctor.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  3. #63
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    Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Milesian Ver mensaje
    Las telenovelas tienen temas y escenas muy pornográficas. Siempre hay un sodomita simpático que es “malentendido”. Siempre hay putaria y fornicación… Es como si los programadores quieren que acostumbramos y aceptemos estés tarados anormales
    Y en "El Clon" hay una descarada propaganda filo-islámica; recuerdo una escena del "sabio" tío Alí explicándole a amigos cariocas la cultura islámica mostrándola como tolerante frente a un cristianismo occidental que habría sido lo contrario



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  4. #64
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    Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Y en "El Clon" hay una descarada propaganda filo-islámica; recuerdo una escena del "sabio" tío Alí explicándole a amigos cariocas la cultura islámica mostrándola como tolerante frente a un cristianismo occidental que habría sido lo contrario
    Los Liberales van a extrañar la tolerancia cristiana una vez conozcan el régimen islámico y la sharia, claro, estamos hablando del verdadero regimen islamico no la propaganda de la supuesta "religion de la paz".
    Última edición por RealistaHispano; 31/03/2010 a las 18:47
    "En mis dominios nunca se oculta el sol"
    "No importa que no me entendáis. Que yo estoy hablando en mi lengua española, que es tan bella y noble que debería ser conocida por toda la cristiandad."
    "Habéis de saber, señor, que el rey no es más que un servidor retribuido de la nación".
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  5. #65
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    Re: Hispanoamerica y Brasil

    Alguien ha mezclado en una frase las "drogas, el baile funk, y la violencia". ¿Qué eres, un monje franciscano?

    Es toda una experiencia leeros de verdad, especialmente al brasilo que se las da de que somos iguales y que la Hispanidad incluye a Brasil y que el brasileño debe dominar al castellano.

    Dejemos las cositas claras.

    Yo Hispano, tú luso. Yo no tengo NADA que ver con Brasil ni Portugal, ni me interesa. Alguna mulata quizás con la que me haya cruzado, poco más.

    Luego, los primeros en hacer la diferencia son los brasileños, populacho y élite por igual, ellos NO se consideran hispanos, es pura hipocresía cuando lo hacen (tan burda que resulta obsceno) y de ahí, por ejemplo, sus quejas en los censos étnicos estadounidenses, y sus ganas de desmarcarse de la Hispanidad de cara a la galería internacional, como si fuera un estigma.

    Insultante y degradante para la Hispanidad, especialmente para alguien como tú que cree instrumentalmente que "somos iguales".

    Los que TAMBIÉN hacemos la distinción, porque nos parece directamente extraño que un filo-brasileiro o un brasileiro se nos identifique como un igual, somos nosotros los hispanos. Hispanos sin más, ni más verdaderos ni menos verdaderos, hispanos. (Algo que, por otro lado, unifica y diversifica a la vez: nosotros sí tenemos pluralidades nacionales, vosotros no, sois un "melting pot", visto uno vistos todos.)

    Lo de que Brasil tiene una misión unificadora y demás, eso es en efecto un delirio totalitario, y una amenaza a la soberanía de las naciones Hispanas.

    Esa "unidad" será en cualquier caso siempre y cuando las naciones Hispanas la quieran, y no parece que por mucho "coloso" se os reconozca el liderazgo en el sub-continente. No os reconoce ni Uruguay.

    No me vengas con el argumento ridículo que "si Brasil es Hispano ya no hay motivo de resistencia".

    Brasil NO es Hispano, no lo es por génesis, y no lo es porque mira por encima del hombro o ignora a los hispanos y es el primero que, lleno de prejuicios e ignorancia luso-afro-nipona-germano-italo-latina usa el término 'hispano' como un insulto.

    Lo que sí es Brasil es una nación totalitaria y genocida, y que está comprometiendo la soberanía, la independencia y el amor propio de sus vecinos sin reparo alguno.

    Que prospere lo que quiera, pero que se deje de grandes planes y de decidir por los demás, o se va a meter en los más lamentables de los problemas.

  6. #66
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    Re: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Alguien ha mezclado en una frase las "drogas, el baile funk, y la violencia". ¿Qué eres, un monje franciscano?
    Y si fuera un monje franciscano, algo en contra la religión católica?

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Es toda una experiencia leeros de verdad, especialmente al brasilo que se las da de que somos iguales y que la Hispanidad incluye a Brasil y que el brasileño debe dominar al castellano.
    Pues leerte a ti también es una experiencia; de las que enseñan lo que no se debe hablar de lo que no se sabe. Acaso es a ti a quien se debe la noción de Hispanidad? NO! Entonces lee y aprende de quien primero definió la palabra, Monseñor Zacarías Vizcarra, António Sardinha e Ramiro de Maetzú, entre otros, que la Hispanidad comprende todos los pueblos con herencia cultural (aunque remota) radicada en la Península Hispánica. Luego el Brasil SÍ que es Hispanidad, así como Portugal y todas las naciones que fueron parte del imperio portugués, en África y Asia.

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    Dejemos las cositas claras.
    Yo Hispano, tú luso. Yo no tengo NADA que ver con Brasil ni Portugal, ni me interesa. Alguna mulata quizás con la que me haya cruzado, poco más.
    Yo luso, luego hispano. Por la ignorancia que revelas cuando hablas del Brasil y de Portugal se percibe que no te interesan; así siendo, harás un favor a los foristas y lectores no soltando chorradas sobre el tema. Ah! También me encantan las mulatas, de verdad.

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Luego, los primeros en hacer la diferencia son los brasileños, populacho y élite por igual, ellos NO se consideran hispanos, es pura hipocresía cuando lo hacen (tan burda que resulta obsceno) y de ahí, por ejemplo, sus quejas en los censos étnicos estadounidenses, y sus ganas de desmarcarse de la Hispanidad de cara a la galería internacional, como si fuera un estigma.Insultante y degradante para la Hispanidad, especialmente para alguien como tú que cree instrumentalmente que "somos iguales".
    Si hay brasileños que no se consideran hispanos - y los hay - lo hacen por ignorancia semejante a la tuya. Quieran o no lo son. La Hispanidad no es exclusiva de castellano-parlantes y todos los hispanos son diferentes.

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Los que TAMBIÉN hacemos la distinción, porque nos parece directamente extraño que un filo-brasileiro o un brasileiro se nos identifique como un igual, somos nosotros los hispanos. Hispanos sin más, ni más verdaderos ni menos verdaderos, hispanos. (Algo que, por otro lado, unifica y diversifica a la vez: nosotros sí tenemos pluralidades nacionales, vosotros no, sois un "melting pot", visto uno vistos todos.)
    Más un derrote de ignorancia: si tenéis pluralidades nacionales en Hispanoamerica es porque de partida existían varios virreinatos de Indias que fueron extintos por diferentes "padres fundadores" con ambiciones políticas (digo esto sin superioridad alguna, Portugal también nació así). El Brasil siempre fue una sola colonia y después un sólo reino, hecho nación independiente por un sólo monarca. Capisco? Pero has de explicarme la gran pluralidad nacional que existe entre un argentino de Buenos Aires y un uruguayo de Montevideo... debe ser digno de leerse, seguro.

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Lo de que Brasil tiene una misión unificadora y demás, eso es en efecto un delirio totalitario, y una amenaza a la soberanía de las naciones Hispanas.
    Unificadora de qué? Si tú dices que no se creen hispanos! Vamos, lo que hay por ahí es mucho resquemor de enano contra el coloso. Lo sé porque en Portugal pasa mucho lo mismo en relación a España. Hay que ver las cosas como son y no como tememos que sean.

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Brasil NO es Hispano, no lo es por génesis, y no lo es porque mira por encima del hombro o ignora a los hispanos y es el primero que, lleno de prejuicios e ignorancia luso-afro-nipona-germano-italo-latina usa el término 'hispano' como un insulto.
    Lo que sí es Brasil es una nación totalitaria y genocida, y que está comprometiendo la soberanía, la independencia y el amor propio de sus vecinos sin reparo alguno.
    Que prospere lo que quiera, pero que se deje de grandes planes y de decidir por los demás, o se va a meter en los más lamentables de los problemas.
    Mira tío: si el Brasil está amenazando a los países vecinos, pues deberán estos países que colocar la cuestión ante el derecho y las instituciones internacionales. Si no resuelven, exigir satisfacción por las armas. Nada de eso quita lo que ignoras o no quieres admitir, y como tú mucha gente: la Hispanidad sin la lusofonía es coja, le falta una pierna. Sin la pierna que falta no podremos correr con los que verdaderamente amenazan a nuestros pueblos, su sostenibilidad, sus culturas, sus tradiciones y modos de vida. Y esos no hablan ni castellano, ni portugués, ni gallego, ni catalán, ni vascuence, ni bable.
    Última edición por Irmão de Cá; 20/06/2011 a las 02:20
    res eodem modo conservatur quo generantur
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  7. #67
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    Hispanidad y Españolidad

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Alguien ha mezclado en una frase las "drogas, el baile funk, y la violencia". ¿Qué eres, un monje franciscano?
    Empezamos con un argumento ad hominem. Por su información soy apenas un católico laico y practicante. ¿Que eres tú?

    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Es toda una experiencia leeros de verdad, especialmente al brasilo que se las da de que somos iguales y que la Hispanidad incluye a Brasil y que el brasileño debe dominar al castellano.
    Si un brasileño quiere dominar el castellano es completamente opcional tanto que si un mejicano quiere dominar el portugués.


    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    Luego, los primeros en hacer la diferencia son los brasileños, populacho y élite por igual, ellos NO se consideran hispanos, es pura hipocresía cuando lo hacen (tan burda que resulta obsceno) y de ahí, por ejemplo, sus quejas en los censos étnicos estadounidenses, y sus ganas de desmarcarse de la Hispanidad de cara a la galería internacional, como si fuera un estigma.
    La mayoría de los brasileños son ignorantes de su Hispanidad. Hablamos un idioma semejante al gallego y al castellano que origino en la misma península. Tenemos una cultura semejante a nuestros vecinos Hispanoamericanos y ancestrales Ibéricos y más importante de todo compartimos la misma religión. Vivo en Tejas y tengo muchos amigos mejicanos, colombianos, uruguayos y apreciamos nuestras diferencias y semejanzas culturales. Que sean nuestra culinaria, música, y costumbres. Los españoles y los portugueses lucharon contra la dhimmitude y reconquistaron sus tierras de los invasores sarracenos. Expandimos la Cristiandad por varios continentes y difundimos el evangelio a los confines de la tierra. Infelizmente muchos de los Brasileños son anglófilos acomplejados que no tienen orgullo de su sangre y herencia luso-hispana. Visitando las bellas iglesias barrocas y ciudades antiguas construidas por los portugueses y viendo la fe del pueblo Brasileño es obvio que Brasil es una parte integral de la Hispanidad. Pero nuestro nuevo forista tiene la mente cerrada y no quiere saber de los tesoros que existen en el mundo lusitano. Recomiendo que lea las obras de Arlido Veiga do Santos, José Pedro Galvão de Sousa, Fernando de Aguiar, y Antonio Sardinha. Todos grandes Hispanistas portugueses y brasileños.

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Nada de eso quita lo que ignoras o no quieres admitir, y como tú mucha gente: la Hispanidad sin la lusofonía es coja, le falta una pierna.


    Buena metáfora. Yo también espero el día cuando la Hispanidad puede correr con sus dos piernas. O respirar con sus dos pulmones ¡El mundo castellanohablante y la lusofonía!


    Cita Iniciado por Burgoleón Ver mensaje
    (Algo que, por otro lado, unifica y diversifica a la vez: nosotros sí tenemos pluralidades nacionales, vosotros no, sois un "melting pot", visto uno vistos todos.)
    ¿Entonces los países de la América Española no son “melting pots”? Si voy a Lima, Buenos Aires, Caracas, Santiago de Chile o la Ciudad de México voy a ver Barrios chinos y coreanos. Si voy a Ecuador, Colombia, Uruguay, Panama etc voy encontrar descendientes de libaneses, judíos, armenios, esclavos africanos, alemanes, italianos, británicos, rusos etc. El hombre más rico de México y del mundo Carlos Slim (Salim Helú) es de descendencia Libanesa. Vamos mirar los apellidos de algunos famosos presidentes de países castellanohablantes (Pinochet, Bachelet, Kirchner, Menem, Stroessner, Fujimori, Fox). Estes países son “melting pots” igual que Brasil. Pero como Brasil estés países también tienen sus raíces en la religión Católica y la tradición Hispana.

    Sou brasileiro, católico e hispânico. Tenho orgulho do sague celtibero que corre por minhas veias e as açoes heróicas dos meus ancestrais que eram cavalheiros, navegadores, y conquistadores. Brasil e Portugal fazem uma parte desta civilização católica que esta continuamente em construção.
    Rodrigo dio el Víctor.

  8. #68
    Avatar de Michael
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    [/QUOTE]
    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    A Confederação Iberoamericana:



    Esa es la idea que defiendo yo, lo único que yo defiendo de que debe haber una Confederación de todos los países hispánicos. Ahora bien aprovechando la oportunidad quisiera exponer mis opiniones:

    1) la Banda Oriental si perteneció al virreinato de La Plata y también era parte de la Gobernación y Obispado de Buenos Aires. Las Misiones Jesuíticas de la Banda Oriental siempre estuvieron adjudicadas al Obispado de Buenos Aires y los pueblos de españoles de la Banda Oriental siempre dependieron de la Gobernación de Buenos Aires.

    2) Sobre la opinión de mi querido compatriota Josean quisiera decir que existe la Hispanidad Étnica pero también una persona puede sentirse hispana si forma parte de la familia, ya sea por vínculos políticos, lingüísticos o sentimentales. Así por ejemplo los hermanos del Franco Condado se llamaban españoles de habla francesa. Yo tengo un amigo de Angola, es mulato, parece boricua. También vi una mujer de Lisboa y parecía boricua. Hay brasileños que parecen boricuas. En conclusión, somos todos parte de la misma familia.




    Iniciado por Irmão de Cá
    Nada de eso quita lo que ignoras o no quieres admitir, y como tú mucha gente: la Hispanidad sin la lusofonía es coja, le falta una pierna.

    Amen


    Si un brasileño quiere dominar el castellano es completamente opcional tanto que si un mejicano quiere dominar el portugués.

    eu sou boricua, falo castelhano, galego e português. Algumas vezes me confundem com brasileiro. Eu adoro escrever e falar em castelhano, galego e português. É uma paixão inexplicável que eu sinto por estas três línguas. Dizia Carlos V: falo espanhol com Deus, italiano com as mulheres, francês com os homens e alemão com o meu cavalo. As línguas espanholas ou hispânicas são tão formosas e românticas. Sempre darei graças a Deus por me dar a benção de falarem em estas três línguas. Abraços.
    Última edición por Michael; 28/02/2013 a las 00:29
    Rodrigo y Milesian dieron el Víctor.

  9. #69
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Milesian Ver mensaje
    Gracias Josean. ¡Y Puerto Rico es la Isla del encanto! El escudo de su tierra es magnífico. Reflexiona toda la riqueza cultural e histórica. Sueno del día en que todas las banderas hispanas pueden demonstrar nuestros valores tradicionalistas y católicos al mundo.

    Muito obrigado, amigo! Eu adoro muitíssimo o Brasil. Me considero um grão amante da história e a cultura brasileira. Eu amo mutíssimo o Brasil e a Lusofonia. Gosto muito das cidades do Brasil, das paisagens e tudo o que compõe o Brasil. Uma terra maravilhosa sem duvida.
    Milesian dio el Víctor.

  10. #70
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Iniciado por Irmão de Cá

    La Hispanidad sin la lusofonía es coja, le falta una pierna.
    Quiera Dios que algún día esta verdad que has dicho, con esta metáfora tan acertada, algún día algunos que no se enteran, lleguen por fin a entenderla.

    Última edición por jasarhez; 28/02/2013 a las 00:56
    Hyeronimus dio el Víctor.

  11. #71
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Sobre la opinión de mi querido compatriota Josean quisiera decir que existe la Hispanidad Étnica pero también una persona puede sentirse hispana si forma parte de la familia, ya sea por vínculos políticos, lingüísticos o sentimentales. Así por ejemplo los hermanos del Franco Condado se llamaban españoles de habla francesa. Yo tengo un amigo de Angola, es mulato, parece boricua. También vi una mujer de Lisboa y parecía boricua. Hay brasileños que parecen boricuas. En conclusión, somos todos parte de la misma familia.
    Sou Brasileiro de ascendencia Portuguesa & Irlandesa e quando eu fui para Madri o povo automaticamente falava castelhano conmigo. Os madrilenhos ate me pediam por direçoes Tenho que adimitir que eu realmente me senti em casa na Espanha, em Portugal, no Mexico e em todos os paises Hispanicos que eu ja visitei!

  12. #72
    Avatar de Michael
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Milesian Ver mensaje
    Sou Brasileiro de ascendencia Portuguesa & Irlandesa e quando eu fui para Madri o povo automaticamente falava castelhano conmigo. Os madrilenhos ate me pediam por direçoes Tenho que adimitir que eu realmente me senti em casa na Espanha, em Portugal, no Mexico e em todos os paises Hispanicos que eu ja visitei!
    Lembro-me quando lhe perguntei ao meu amigo de Angola como ele aprendeu castelhano, ele me disse que aprendeu ouvindo, logo me disse: É o mesmo!, refirindo-se ao fato que o português e o castelhano eram uma mesma coisa. Eu peguei um livro pra aprender português, após uma semana deixei de ler o livro, o português é um idioma tão igual, uma lingua muito próxima. Abraços.
    Irmão de Cá dio el Víctor.

  13. #73
    Avatar de Juvinao
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Brasil ha sido un ave de rapiña con los países hispanos, a todos ha robado territorio, por eso no considero a Brasil como un país hispano, defiendo la unidad hispana pero solo de los países hispanohablantes, aunque sea de ascendencia portuguesa me considero muy hispano.

    Viva la unidad hispana

  14. #74
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Cita Iniciado por Juvinao Ver mensaje
    Brasil ha sido un ave de rapiña con los países hispanos, a todos ha robado territorio, por eso no considero a Brasil como un país hispano, defiendo la unidad hispana pero solo de los países hispanohablantes, aunque sea de ascendencia portuguesa me considero muy hispano.

    Viva la unidad hispana
    A ver se te enteras, Juvinao: por ser de ascendencia portuguesa, lo serás también de ascendencia galaica o leonesa y, por esa vía, de ascendencia hispano-romana. Luego, sino lo fueres por otra ascendencia, eres hispano por correr sangre portuguesa en tus venas (lo que, por supuesto, es algo de que te deberías preciar!). Si quieres saber más sobre tus raíces portuguesas, la lengua y cultura de tus ancestros o lo que quieras sobre Portugal pásate un rato en el foro de Portugal, aquí en Hispanismo; allí he dejado un hilo para responder a preguntas sobre Portugal: http://hispanismo.org/portugal/8293-...-portugal.html.

    Brasil, por las mismas razones que tu, es un país hispano luso-hablante. Qué no te guste es harina de otro costal.

    Y sí, que viva la unidad hispana: la de todos los hispanos.
    Erasmus y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
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  15. #75
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Josean,no estoy de acuerdo con eso que dices de Macao y Goa.La Patria hay que pelearla hasta el último hombre y hasta el último kilómetro cuadrado, que fue lo que hizo Salazar.Y para prueba,un hecho:San Juan Bautista de Ajudá.
    Esta pequeña fortaleza portuguesa en Dahomey(Benín) había perdido su utilidad tras la abolición de la esclavitud y el posterior recorte territorial efectuado por Francia.Se trataba del territorio más pequeño del mundo con sólo ¡5 habitantes! Francia ya intentó arrebatárselo a Portugal, pero vio estúpido empezar una guerra por un cacho tan pequeño de tierra.
    Pero llegó la independencia de Benín,y con ella en 1961, una manifestación exigiendo la devolución del fuerte en frente de este.El representante de Portugal llamó a Lisboa,esperando órdenes directas de Salazar.Creía que tras las pancartas escondían armas.¿La respuesta del Doctor?:Incendie el fuerte y salga corriendo.Así lo hizo y Portugal siguió reclamando el fuerte hasta 1985.Señalar que Benín propuso antes que Portugal entregase el fuerte y a cambio establecer su consulado allí.
    Esto es un ejemplo bastante exagerado,pero en Goa y sobre todo en Macao sobre todo hay miles de personas que siguen hablando portugués, son buenos católicos y no se consideran parte del estado indio o chino (hay muchos macaenses con sangre portuguesa que se ajustan a esta descripción, pero en Goa se ha diluido un poco esa herencia). Y muy probablemente esa gente no quisiese separarse de Portugal en sus respectivos momentos, no creo que debamos pues olvidarnos de ellos.

    Saludos

  16. #76
    Avatar de GiulioRudolph
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    Por eso el país al que más "se mete" Brasil es el Perú. Desde tiempos de la corona portuguesa querían llegar a las "Serras douradas" (zonas auríferas en el actual Perú).

    Si al momento de la independencia los virreinatos y capitanías generales se constituían en un sólo Estado, así no más Brasil no se hubiera metido con sus vecinos.


    Cita Iniciado por EL_BARBARO Ver mensaje
    La política a largo plazo del país brasileño es más que conocida. No sólo la expansión hacia el Rio de la Plata, sino una expansión encaminada a unir los dos océanos: Atlántico y Pacífico. Por ello, tanto Perú como Ecuador deben estar atentos.

    Pero lo verdad, lo que a mí me choca, es que las repúblicas hispanoamericanas no hayan caído en la cuenta de que sólo la unidad de las mismas puede hacer frente a estos peligros y a otros a medio y largo plazo, y que su desarrollo pasa por tal unión.

    Buen trabajo hicieron ingleses, franceses y los mismos portugueses/brasileños durante la fase de independencia de tales países hispanoamericanos de la Península, en buena colaboración con ciertos caudillos (que algunos llaman Libertadores), intentando de todas las maneras posibles fraccionar, "taifear" a los Virreinatos de la América Hispana.

    Divide y vencerás. La operación les salió rendonda.

    Nota: Mi apunte se refiere en cuanto a gobiernos y políticas, nada que ver con la población en general de tales países.

  17. #77
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Brasil: ¿los nuevos Estados Unidos?

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    “Brasil les ha quitado territorios a casi todos sus 10 vecinos. También invadió Uruguay (…) y libró contra Paraguay la única guerra de exterminio de la América postcolonial (…) Mientras España se asentó en la infraestructura de antiguos imperios mesoamericanos o andinos y dio paso a un mestizaje entre europeos e indígenas, en los territorios que los portugueses y los británicos colonizaron encima o al costado de Hispanoamérica la población indígena fue arrinconada y el territorio fue repoblado por europeos o africanos (…) Brasil mantuvo la esclavitud varias décadas después que el resto de las Américas y hoy la mitad de sus habitantes tienen raíces africanas”





    Este mapa tomado de: Alejandro Mendible “Venezuela y sus verdaderas fronteras con el Brasil -Desde el tratado de Tordesillas hasta la incursión de los garimpeiros” (Caracas, 1993) muestra el proceso expansivo brasileño a costa de Hispanoamérica. Brasil arrebató territorios tanto a la América española violando tratados internacionales de fronteras (líneas verticales) como a las ya independizadas repúblicas hispanoamericanas (zonas en negro).

    Artículo del analista internacional Isaac Bigio publicado el 29 de abril de 2012 en el noticiero digital Alto Pilar.




    En 1889 Brasil dejó de ser una monarquía detentada por una rama de la familia que desarrolló el imperio portugués para convertirse en una república federativa, la cual hasta 1968 se llamaba los Estados Unidos del Brasil.

    Tanto ésta como los Estados Unidos de América son las dos principales potencias en cada una de las dos Américas. Brasil tiene alrededor de la mitad del territorio y de la población de Suramérica, en tanto que EE.UU. tiene a la gran mayoría de la población de Norteamérica, aunque a nivel de área tenga menos de la mitad de ésta.

    Los dos son los únicos colosos americanos que se han ido expandiendo hacia el oeste y que también han ido anexando territorios a todos sus vecinos hispanos. Los EE.UU. capturaron todo el norte mexicano, Puerto Rico y Cuba (de la cual hoy sólo conservan Guantánamo) y han llegado a ocupar casi todas las repúblicas del Caribe.

    Brasil les ha quitado territorios a casi todos sus 10 vecinos. También invadió Uruguay (cuya independencia se peleó contra Brasil) y libró contra Paraguay la única guerra de exterminio de la América postcolonial.

    Ambos gigantes se asientan en medio de las dos mayores cuencas fluviales de ambas Américas (el Misisipi y el Amazonas), en las cuales se desarrollaron sofisticadas civilizaciones amerindias, las cuales sucumbieron por las plagas que viajaron más rápido que los europeos que las trajeron y que asesinaron al grueso de sus habitantes.

    Mientras España se asentó en la infraestructura de antiguos imperios mesoamericanos o andinos y dio paso a un mestizaje entre europeos e indígenas, en los territorios que los portugueses y los británicos colonizaron encima o al costado de Hispanoamérica la población indígena fue arrinconada y el territorio fue repoblado por europeos o africanos.

    Si hoy EE.UU. tiene la mayor población de origen europeo del mundo y también negra del hemisferio norte, Brasil tiene a la segunda población negra del mundo fuera de Nigeria y la mayor de origen europeo en el hemisferio sur.

    Mientras en EE.UU. la esclavitud fue abolida tras una guerra civil y hoy sólo uno de cada ocho estadounidenses son de piel de ébano, Brasil mantuvo la esclavitud varias décadas después de que el resto de las Américas y hoy la mitad de sus habitantes tienen raíces africanas.

    La descolonización de la América hispana continental se dio con cruentas guerras civiles que la fragmentaron en casi dos decenas de repúblicas. EE.UU. y Brasil escaparon ese destino manteniendo y expandiendo sus originales territorios y sofocando todo secesionismo.

    Brasil fue la sede de la única monarquía que tenía colonias en todo el globo, mientras que EE.UU. se convirtió en la primera gran república imperial.

    A diferencia de EE.UU., Brasil llegó tarde a la industrialización y al capitalismo y no devino en una potencia mundial. Se conformó con ser el principal aliado panamericanista de EE.UU. tanto en las dos guerras mundiales como en la guerra fría.

    Sin embargo, después que esta última se acabó, Brasil ha empezado a marcar ciertas distancias frente a EE.UU. y a pasar a querer perfilarse como una potencia emergente.


    __________________________


    Fuente:

    Brasil: ¿los nuevos Estados Unidos? | Hispanoamérica Unida
    Erasmus dio el Víctor.

  18. #78
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

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    “Brasil les ha quitado territorios a casi todos sus 10 vecinos. También invadió Uruguay (…) y libró contra Paraguay la única guerra de exterminio de la América postcolonial (…) Mientras España se asentó en la infraestructura de antiguos imperios mesoamericanos o andinos y dio paso a un mestizaje entre europeos e indígenas, en los territorios que los portugueses y los británicos colonizaron encima o al costado de Hispanoamérica la población indígena fue arrinconada y el territorio fue repoblado por europeos o africanos (…) Brasil mantuvo la esclavitud varias décadas después que el resto de las Américas y hoy la mitad de sus habitantes tienen raíces africanas”





    Este mapa tomado de: Alejandro Mendible “Venezuela y sus verdaderas fronteras con el Brasil -Desde el tratado de Tordesillas hasta la incursión de los garimpeiros” (Caracas, 1993) muestra el proceso expansivo brasileño a costa de Hispanoamérica. Brasil arrebató territorios tanto a la América española violando tratados internacionales de fronteras (líneas verticales) como a las ya independizadas repúblicas hispanoamericanas (zonas en negro).

    Artículo del analista internacional Isaac Bigio publicado el 29 de abril de 2012 en el noticiero digital Alto Pilar.




    En 1889 Brasil dejó de ser una monarquía detentada por una rama de la familia que desarrolló el imperio portugués para convertirse en una república federativa, la cual hasta 1968 se llamaba los Estados Unidos del Brasil.

    Tanto ésta como los Estados Unidos de América son las dos principales potencias en cada una de las dos Américas. Brasil tiene alrededor de la mitad del territorio y de la población de Suramérica, en tanto que EE.UU. tiene a la gran mayoría de la población de Norteamérica, aunque a nivel de área tenga menos de la mitad de ésta.

    Los dos son los únicos colosos americanos que se han ido expandiendo hacia el oeste y que también han ido anexando territorios a todos sus vecinos hispanos. Los EE.UU. capturaron todo el norte mexicano, Puerto Rico y Cuba (de la cual hoy sólo conservan Guantánamo) y han llegado a ocupar casi todas las repúblicas del Caribe.

    Brasil les ha quitado territorios a casi todos sus 10 vecinos. También invadió Uruguay (cuya independencia se peleó contra Brasil) y libró contra Paraguay la única guerra de exterminio de la América postcolonial.

    Ambos gigantes se asientan en medio de las dos mayores cuencas fluviales de ambas Américas (el Misisipi y el Amazonas), en las cuales se desarrollaron sofisticadas civilizaciones amerindias, las cuales sucumbieron por las plagas que viajaron más rápido que los europeos que las trajeron y que asesinaron al grueso de sus habitantes.

    Mientras España se asentó en la infraestructura de antiguos imperios mesoamericanos o andinos y dio paso a un mestizaje entre europeos e indígenas, en los territorios que los portugueses y los británicos colonizaron encima o al costado de Hispanoamérica la población indígena fue arrinconada y el territorio fue repoblado por europeos o africanos.

    Si hoy EE.UU. tiene la mayor población de origen europeo del mundo y también negra del hemisferio norte, Brasil tiene a la segunda población negra del mundo fuera de Nigeria y la mayor de origen europeo en el hemisferio sur.

    Mientras en EE.UU. la esclavitud fue abolida tras una guerra civil y hoy sólo uno de cada ocho estadounidenses son de piel de ébano, Brasil mantuvo la esclavitud varias décadas después de que el resto de las Américas y hoy la mitad de sus habitantes tienen raíces africanas.

    La descolonización de la América hispana continental se dio con cruentas guerras civiles que la fragmentaron en casi dos decenas de repúblicas. EE.UU. y Brasil escaparon ese destino manteniendo y expandiendo sus originales territorios y sofocando todo secesionismo.

    Brasil fue la sede de la única monarquía que tenía colonias en todo el globo, mientras que EE.UU. se convirtió en la primera gran república imperial.

    A diferencia de EE.UU., Brasil llegó tarde a la industrialización y al capitalismo y no devino en una potencia mundial. Se conformó con ser el principal aliado panamericanista de EE.UU. tanto en las dos guerras mundiales como en la guerra fría.

    Sin embargo, después que esta última se acabó, Brasil ha empezado a marcar ciertas distancias frente a EE.UU. y a pasar a querer perfilarse como una potencia emergente.


    __________________________


    Fuente:

    Brasil: ¿los nuevos Estados Unidos? | Hispanoamérica Unida
    Si vamos a recriminarle al Brasil que no respetase los límites del tratado de Tordesillas, ellos podrían hacer lo propio con nosotros, ya que las Filipinas estaban en zona portuguesa.Obviando además que no solo Brasil, sino que el resto de países hispanoamericanos también se han arrebatado territorios a costa de los otros (un ejemplo de esto, la Guerra del Pacífico, por ejemplo).Asi que el Brasil no ha sido el único país hispano en violar el uti possidetis iure.
    Si bien la colonización portuguesa no tuvo tal grado de civismo con los indígenas y hubo esclavitud, no hubo un exterminio descarado como en los Estados Unidos, y además creo que los bandeirantes actuaban por cuenta propia, sin apoyo de la Corona, aunque esto ya no lo sé.De hecho, Brasil es conocida por su ausencia de racismo (Gilberto Freyre lo llamaba democracia racial https://en.m.wikipedia.org/wiki/Racial_democracy), cosa que no puede decirse de los Estados Unidos (aunque la favelización tercermundista este destruyendo esta convivencia).Y por supuesto, en los territorios portugueses de ultramar hubo mestizaje y en los virreinatos castellanos también hubo esclavitud.El caso por ejemplo de Uruguay hay que entenderlo en su contexto, la dinastía imperial brasileña era, al igual que los próceres, masónica y liberal, heredera de la sumisión portuguesa a Inglaterra tras 1640 y el pombalismo absolutista, ilustrado y extranjerizante.También durante la Guerra de las Naranjas robamos a Portugal Olivenza, porque Carlos IV y Godoy eran unos lameculos de Napoleón.
    En definitiva, los casos brasileño y estadounidense no son comparables, y mientras sigamos peleándonos entre nosotros el coloso del Norte con pies de barro se seguirá frotando las manos.
    Última edición por ReynoDeGranada; 17/07/2015 a las 01:35
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  19. #79
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    El artículo me pareció interesante porque concordaba en varias cosas con opiniones dadas por algunos foristas en este hilo. Fue error mío no expresarme al respecto y decir en qué puntos no estaba de acuerdo. Y el principal es justamente considerar a Brasil como un país extraño a nuestra cultura, siendo que es tan hispánico como el mío o cualquier otro; sin embargo parece que esa visión del gigante amazónico como algo ajeno no es nueva, ya lo exponía Erasmus:


    El Uruguay formó parte del virreinato del Río de la Plata y luego fue una provincia argentina; en 1825, los 33 Orientales, encabezados por el general Lavalleja, emprendieron una expedición desde la costa bonaerense para liberar a la Banda Oriental de la ocupación luso-brasilera que contó con el apoyo de Rosas y la integraron también litoraleños y paraguayos; como verás, lo que hoy son las repúblicas del Plata se consideraban todos una misma cosa viendo en cambio a los brasileños como enemigos.


    Ese mismo sentir lo tenía otro personaje:


    El hombre que soñó con la unidad de la América española no consideraba al mayor país de América del Sur un aliado. «Infelizmente, Brasil hace frontera con todos nuestros Estados», lamentó Simón Bolívar en carta al general Santander el 23 de enero de 1825, dejando claro la exclusión de este país de sus planes federativos. Bolívar temía que el emperador brasileño aprovechase la inestabilidad del periodo de independencia de las colonias españolas para invadirlas. Hoy, reaparece como modelo para cierta izquierda panamericana.

    Tomado de:

    América Hispana, Estados Unidos y Brasil | Hispanoamérica Unida



    Aquí habría que preguntarse cuál es la razón para que este sentimiento haya calado desde tiempos remotos en las regiones hispanas que hacen frontera con Brasil. Y por la contraria, saber si los brasileños sentían algún vínculo con esos mismos a los que quitaron territorio. La cuestión se ve compleja.


    Saludos

  20. #80
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    Re: Respuesta: Hispanoamerica y Brasil

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    No Mexispano, si yo criticaba al artículo, Hispanoamérica Unida es una página de la que soy asiduo visitante porque me gusta mucho su material, pero solo le objeto esas pretensiones de rebajar a Brasil a una especie de Yankilandia del Sur.
    Yo creo que el sentimiento unionista de orientales, argentinos y paraguayos se entendía en términos de virreinato (Río de la Plata), no de naciones apartes.De hecho, basta teclear las palabras "Patria Grande" en Google imágenes (no es un método muy ortodoxo, pero sirve para hacerse una idea de la popularidad de esta concepción) para ver que todos los mapas incluyen a Brasil, y eso que muchos de ellos no son estrictamente hispanistas, sino que algunos provienen de la línea chavista-bolivariana (por desgracia mayoritaria ahora, pero lo cual demuestra que el sentimiento de hermandad con Brasil sigue ahí).Y bueno, hablando del francmasón de Bolívar, en esa cita que pones se aprecia el cinismo y la hipocresía de este triste personaje de nuestra Historia, pues teme mucho que el emperador del Brasil invada el resto de Hispanoamérica, pero anda que se la puso en bandeja a los anglos... Menuda manera de enseñar el plumero.
    Respecto a la rivalidad con Brasil, no creo que sea mucho mayor que la que tienen los bolivianos con Chile por recuperar su salida al mar, o tantos otros casos de violacion del uti possidetis iure en Hispanoamérica, pero eso ya no lo sé.Si sé que por ejemplo en Río Grande do Sul se guarda un gran cariño a Argentina, quizá por compartir una misma cultura gaucha.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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