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1. Si algun beneficio no dejara Chavez a Venezuela no lo estarian votando continuamente.
Josean, creo que eres mucho más inteligente que para ceñirte a esta pseudo-lógica del "por algo será", porque entonces convendríamos en que a los catalanes les beneficia el separatismo o que los andaluces somos genéticamente socialistas.
Es verdad lo que dices de la tergiversación para con la realidad de nuestra América. Pero no lo veo en el caso de Chávez, que se retrata día sí y día también.
Comenzaré por esta expresión: "demagogias hostiles". ¿Quien hace demagogia? ¿yo? Mire usted, yo expreso mi parecer que no tiene porque coincidir con el suyo. Además, ¿y porqué quien pone en práctica esa "demagogia" no es usted? ¿No le parece razonable que yo lo pueda pensar así?Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Pero descuide, no lo hago, porque para empezar no busco "descalificar" sus argumentos, y, segundo, porque me temo que usted no tiene una idea precisa de lo que es la demagogia.
Puedo entrar en el asunto de dos modos: o bien desarrollar todo un discurso sobre la cuestión basado en las doctrinas de la Teoría Política "ad hoc", lo que puede resultar hasta tedioso, o, simplemente recurrir al método abreviado más directo: el diccionario.
-Demagogia: "Dominación tiránica de la plebe. // Actitud de aquéllos que, por conquistar el favor popular, no vacilan en hacer promesas falsas e insostenibles y en fingir la aprobación de las opiniones o prejuicios en boga."
Diccionario Enciclopédico Básico PLAZA y JANES, 1973
-Demagogia: "Utilización de todo lo necesario para conseguir convencer a la gente sin reparar en los métodos, y utilizando más la exaltación de los ánimos que los razonamientos."
Diccionario Español para extranjeros, Ediciones SM. Madrid 2002
-Demagogia: "Práctica política consistente en intentar ganarse el favor de la gente mediante halagos."
Diccionario del Estudiante REAL ACADEMIA ESPAÑOLA 2005, Edición actual en colaboración con SANTILLANA EDICIONES GENERALES, Madrid 2010.
Además, usted aplica una expresión que es una contradicción en términos: demagogia y hostil. Pero, tal como le he comentado al comienzo, no tengo tampoco inconveniente alguno en argumentar este concepto, y su uso totalmente inadecuado, desde un enfoque politológico.
A continuación, y en relación a la cuestión de dejar que se expresen quienes viven esa realidad que, ni usted, ni yo, estamos viviendo, obedece a una sencilla razón: no es sólo que los venezolanos vean sus problemas desde diferentes enfoques, es que usted se ha pronunciado en nombre de todos ellos: lo adoran, lo votan, lo quieren un montón... ¿Y usted qué sabe? ya le expuse el interrogante acerca de si usted consideraba que quienes no apoyan al personaje "no son pueblo".
Además, como español de cierta edad, estoy hasta la coronilla de que me digan desde fuera cómo vivimos los españoles hoy y cómo vivíamos con Franco. Digamos que, por tanto, tengo una cierta sensibilidad hacia aquellos otros que están viviendo una situación atípica sobre la que todo el mundo opina. Y que conste que cualquier parecido entre Franco y Chávez es pura casualidad: en lo estético, en lo ético, en lo protocolario, en lo político..., etc., etc.,etc. Yo de quien opino es del personaje y de las barbaridades y bufonadas que está haciendo. Menciona usted que la diplomacia puede más que la descalificación y el enfrentamiento, ¡claro! cuando hay diálogo y se respetan las normas de la convivencia internacional en lugar de estar recurriendo al rugido, el aullido al viento o el ladrido a la Luna. Es decir, cuando el sujeto en cuestión, respeta la legislación internacional establecida en el Convenio de Viena de 1961 sobre Relaciones Diplomáticas entre Estados y, que Venezuela signó y ratificó en su día como miembro de las Naciones Unidas. Dado que todos los tratados, convenios y acuerdos que se firman entre los Estados, independientemente del número de signatarios (mínimo entre dos), quedan los textos redactados en cinco idiomas y depositados en la Secretaría general de las Naciones Unidas, quedando los signatarios obligados a su aplicación y observancia. Y, si quiere usted, también entramos aquí en los articulados correspondientes, pues no tengo inconveniente alguno en irlos reproduciendo textualmente y comentarlos después. El nuevo presidente de Colombia, ha echado lazos para el diálogo, ya veremos lo que dura la tregua.
Por último, y debido a todos los enlaces que ha colgado Ordóñez, opino que están suficientemente demostradas todas mis afirmaciones de mensajes anteriores, por tanto no me queda otra que ratificarme hasta en las comas.
Evidentemente, usted es muy libre de opinar como guste, con los hechos y las pruebas en contra, o como a usted le parezcan, pero le ruego que no vuelva a intentar descalificar las mías.
Saludos.
Pasa lo mismo que acá; Aníbal Fernández y otros funcionarios del gobierno frente a las quejas por la inseguridad dicen que lo que hay es "sensación de inseguridad" y le echan la culpa a los medios de meterle miedo a la gente.Cita:
Iniciado por Alvar de Torreazul
Demagogia de la gringada y sus adeptos en hispanoamerica.
Y claro, Chavez tambien es un demagogo descarado, y lo critico y lo desprecio por su antihispanismo demagogico.
Pero la gringada me tiene mas harto que Chavez, pues el segundo al menos trabaja por una unidad continental necesaria, aunque su esquizofrenia lo traicione en muchas ocasiones.
No estoy de acuerdo, pues es evidente que las clases antes marginadas han ganado mucho bajo Chavez.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Difiero, he visto amplias evidencias que de Chavez se inventan muchas falsedades y se exagera, pero claro... crea fama y acuestate a dormir, el se lo ha ganado, pues es ciertamente un energumeno.Cita:
Es verdad lo que dices de la tergiversación para con la realidad de nuestra América. Pero no lo veo en el caso de Chávez, que se retrata día sí y día también.
Los Kirchner también siguen ganando en muchos municipios del Gran Buenos Aires y en algunas provincias por las mismas razones que Chávez; siempre que mi madre va a cobrar la jubilación se encuentra con las colas de marginales (algunos desocupados y otros que nunca trabajaron) que van a cobrar los planes "Trabajar", subsidio que les da el gobierno K. por no hacer nada. Y los piqueteros afines al gobierno cuando se quedan sin alguno de esos planes enseguida hacen una movilización y el gobierno cede. Me olvidaba de los decodificadores gratuitos para ver televisión HD.
Eso sí, la inflación no la pueden parar y dicen que no pueden dar el 82% móvil para los jubilados que pide la oposición...
¡Ve!, yo ahí no puedo opinar por usted, ni en contra ni a favor, pues al no vivir yo en Puerto Rico no sé hasta dónde alcanza el grado de hastío que a usted le pueden producir los gringos. A eso es a lo que me refiero cuando afirmo que no podemos ponernos en la piel de otros, una cosa es mirar, ver, convertirse en "el espectador", --parafraseando a Ortega y Gasset--, decir lo que eso nos parece, y otra opinar por ellos, por los que viven, sea sufriendo o lo contrario, una situación.Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Saludos.
Acá, el fenómeno es particularmente descarado en Andalucía, donde el PSOE tiene un "voto cautivo" garantizado a través de una situación que es increíble, son las llamadas "peonadas", Así, junto con otras "operaciones de ingeniería social" se mantienen en el Poder con toda la mugre moral en la que se desenvuelven..., y hay gente que les sigue votando aunque estos "sociolistos" nos estén hundiendo. Pero creo que es Ordóñez quien mejor puede explicar dicha corrupción social.Cita:
Iniciado por Erasmus
No me refiero tan solo a la situacion de Puerto Rico, sino al hecho de que se creen que hispanoamerica es el banquete que les es reservado por la divinidad para su consumo, y que no tienen que respetar a los gobiernos de la region ni la integridad de los estados, etc. etc. Eso igual lo puede percibir un español, sin necesidad de vivir aca el diario. E igual a España le faltan el respeto continuamente, como se vio recientemente.Cita:
Iniciado por Valmadian
Por eso estoy dispuesto a tolerar a Chavez un poquito (que conste que es poquito), pues al menos les esta leyendo las verdades, despertando al vecindario y enfatizando una unidad que es necesaria. Esperemos que pronto no sea necesaria su rebeldia, y los gobernantes coherentes e institucionales entiendan la necesidad de la unidad hispanoamericana. Eso parece que esta ya pasando, pues en Chile y Colombia, que para nada son chavistas, estan cayendo en cuenta de la necesidad de la unidad regional. Igual los aliados de Chavez como Brasil y Argentina son much mas moderados en sus posturas.
Añadire que la unidad intrinseca de la hispanidad no me permite apoyar la postura de que no es posible emitir opiniones sobre hechos en una region en que uno no vive, aunque hay que estar concientes de que la informacion que uno posee es limitada.
Mas que nada en estos asuntos, deseo que la oposicion venezolana madure y derrote electoralmente a Chavez, pues aunque a veces mis posturas confundan, yo no apoyo a ese individuo.
Ordóñez, hombre disculpa el retraso, estuve desconectado de la red por unos días. Al contrario, tu pregunta tiene mucho sentido. Uslar Pietri declaró, creo que en años anteriores al inicio del gobierno de Chávez, palabras más, palabras menos, que "la ignorancia de Chávez en todos los temas es monumental". Sin duda que Uslar Pietri, de haber sido más joven y haber vivido más, seria un opositor declarado y frontal de Chávez, como lo son los pocos sobrevivientes de su generacián que cuentan con alguna o mucha estatura intelectual (p. ej. el Dr. Tejera París). Fueron hombres que tenían plena conciencia de lo difícil de la democracia en un país como Venezuela, democracia que aún imperfecta, ellos ayudaron a consolidar y Chávez está a punto de aniquilar.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Saludos,
AdT
Gracias por la respuesta Alvar. Ya el buen Uslar hablaba de "sembrar el petróleo".
Por lo que sé, Caracas se ha convertido en una de las ciudades más inseguras del mundo. Definitivamente, Venezuela no se merece eso. Que uno de los países más ricos del mundo y con un potencial humano tan grande esté sangrando de esta manera es muy triste. Pero a veces pienso que por acá no estamos mucho mejor.
Saludos.
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ETA en la Venezuela de Chávez: la prueba definitiva
La confesión de los presuntos etarras Juan Carlos Besance y Xavier Atristain, detenidos el pasado 29 de septiembre en Guipúzcoa, supone el primer reconocimiento de miembros de la organización terrorista sobre la utilización de Venezuela como escenario para su entrenamiento armado. Hasta ahora todos los indicios sobre la utilización de ese país durante el Gobierno de Hugo Chávez se basaban en documentación intervenida a ETA en Francia, en los correos electrónicos que contenía el disco duro del ordenador del jefe de las FARC Raúl Reyes, muerto en un bombardeo del ejército colombiano, y en testimonios recogidos en Bogotá por agentes españoles a ex miembros de las FARC que relataron con todo lujo de detalles cómo fueron entrenados en armas y explosivos por miembros de ETA en la selva venezolana.
Besance y Atristain añaden ahora un relato clave que demostraría el presunto amparo de Chávez a las constantes idas y venidas de miembros de ETA por su territorio, un país que los terroristas han convertido en un balneario para el descanso, el entrenamiento y el asesoramiento de organizaciones armadas amigas como las FARC. Venezuela es la mayor reserva de refugiados y huidos etarras de Sudamérica, aunque la mayoría de los 60 miembros que residen allí están alejados de la banda. En los últimos años los servicios de inteligencia españoles han detectado un traslado constante de miembros de ETA desde México y Francia a Venezuela.
Los presuntos etarras Besance y Atristain, según fuentes próximas a la investigación, han relatado que viajaron al balneario etarra en 2008 para llevar a cabo un curso de armas y que les recibió Arturo Cubillas Fontán, a quien el juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco procesó el pasado mes de marzo por sus relaciones con ETA y las FARC y por ser la persona que presuntamente recibía en Venezuela a los etarras que impartieron los cursillos de armas y explosivos. Cubillas, de 46 años, es funcionario del Gobierno de Chávez y está casado con Goizeder Odriozola, asesora personal de Elías Jaua, vicepresidente de la República. El etarra mantiene estrecha relación con mandos de la Guardia Nacional y de la Dirección de Inteligencia Militar (DIM) por razones de su cargo como jefe de seguridad del Instituto Nacional de Tierras (Inte), un organismo que ha confiscado 40.000 fincas supuestamente improductivas, según fuentes consultadas por El PAÍS.
La Fiscalía de la Audiencia Nacional que dirige Javier Zaragoza presentó una querella contra Cubillas y otros miembros de ETA y las FARC y el juez solicitó su extradición como presunto autor de tres asesinatos y responsable de la organización terrorista en Venezuela. Cuando se cumplen siete meses desde el auto de la Audiencia Nacional que decretó su prisión provisional y búsqueda y captura internacional, Cubillas sigue sin ser detenido y pasea libre por las calles de Caracas.
La orden de detención aparece desde el pasado 1 de marzo con índice rojo, detención para extradición, en los ordenadores de los 188 países asociados Interpol. Fuentes de la Audiencia Nacional aseguran que ninguno de los requerimientos a la justicia de Venezuela ha recibido respuesta. "No esperamos nada de las autoridades venezolanas", reconocen fuentes judiciales. Una delegación de Interior que visitó Caracas para convencer a sus homólogos de la importancia de detener a Cubillas regresó a Madrid sin conseguir su objetivo.
ETA Venezuela
ETA en Venezuela... ¿Y?
ETA opera en Francia, ETA opera en España.
No veo como el asunto tenga mayor relevancia, pues involucrar al gobierno venezolano resultara imposible, independientemente de la realidad o no de su envolvimiento.
¿Cómo que "y"? El asunto es grave, si se demuestra la colaboración del gobierno venezolano con la banda terrorista estaríamos hablando de un casus belli. Es exactamente lo mismo que justificó la invasión de Afganistán por parte de los gringos.Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Por favor. Evidentemente las circunstancias son completamente distintas. Porque en Europa se trata de un grupo terrorista perseguido por sus crímenes; en el caso de Venezuela, se encontraría amparada por el humanoide que "gobierna".Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
:quegracioso:Cita:
Iniciado por Rodrigo
1. ¿Me quieres explicar como se puede probar algo asi?
2. ¿Te has comido el cuento de los gringos con lo de Afghanistan (eran saudies que planificaron el asunto por alrededor del mundo. Afg. era un lugar mas)?
3. ¿Crees que España tiene algo que ganar con hacer algo mas que conseguir que el gobierno de Venezuela cese en su apoyo a ETA, si es que este existiese?
4. Cada vez me doy cuenta que los españoles no se han enterado de nada del cambio que ha operado en hispanoamerica. Chavez ha hecho las pases con todos sus antiguos rivales, y ahora todos son amiguitos, y se protejen las espaldas, pues tienen el mismo proyecto basico e interes, que es potenciar a hispanoamerica como un lugar immune a presiones externas.
3. ¿O sea que el terrorismo de estado de EE.UU puede pasar desapercibido por todo el mundo, pero una tonteria de Chavez es el gran escandalo?
¿Y que pruebas tienes tu de que estuviesen amparados en Venezuela y no que estuviesen ilegalmente? Ninguna, claro.Cita:
Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
ETA se refugia en Francia, hasta donde puede o le dejan. Pero ETA MATA en España. El actual régimen venezolano es un régimen hostil con España, ha venido demostrándolo de forma reiterada.Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Respecto a que no esté relacionado con la ETA, la cuestión es de traca. En estos momentos todas las instituciones implicadas en el asunto en España están movilizadas y la Prensa está exigiendo responsabilidades y toma de medidas al respecto. Dicha Prensa tiene corresponsales y también hay agencias de información, y no sólo de nacionalidad española. El escándalo es monumental, y ello sin contar con que el régimen chavista ha violado el Derecho Internacional entre estados así como la Convención de Viena sobre relaciones Diplomáticas y Protocolos Facultativos de 1961, con la verborrea de un jefe de misión diplomática en Madrid leyendo un escrito entregado por su gobierno en el que acusaba a la Guardia Civil española de practicar torturas a unos criminales. El hecho es un acto que cuando menos merece una llamada a los embajadores, su retirada, el envío de una nota diplomática de protesta y una provisional suspensión de relaciones diplomáticas.
A ello, ese energúmeno que controla Venezuela, se ha permitido amenazar los intereses de España públicamente a través de la televisión, amenazas emitidas por todas las cadenas. Amenazas que incluyen frases como que más nos vale estar calladitos respecto a sus arbitrariedades, las de este animal, ¡si, animal! Y, según nuestro Código Penal en vigor, es un "colaborador con banda armada", así que habrá que esperar a que deje de usurpar el puesto que ocupa, y pedir su extradición para que sea juzgado por nuestros tribunales.