Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

Iniciado por CriolloArgentino

Chile es la encarnación viva de la traición, chile tiene 2/3 de territorios usurpados, ¿usted que recuerda tanto aquellos tiempos anteriores a la independencia, le pregunto: como era territorialmente chile?
¿Por qué será que peruanos, bolivianos y argentinos desprecian con tanta furia tu nación?

Haya paz en los reinos cristianos. Este es el fruto de la "emancipación": división para con la Madre Patria y entre naciones hermanas. Disputas por unos palmos más o menos de tierra, rencores... De todos modos, tampoco generalizaría diciendo que los peruanos, bolivianos y argentinos desprecien con tanta furia a Chile. No creo que se pueda decir que todos. Chile está lleno de peruanos, por ejemplo, cosa que no se explica si tanto odian al país hermano. No voy a meterme en camisa de once varas tomando partido en cuestiones territoriales ni en quién tenía razón en la Guerra del Pacífico. Lo dejo para otros más informados, y seguro que ambos bandos expondrían una larga serie de razones abonando su tesis. Basta ya de pelear entre hermanos. Y menos en un foro como este, por favor.

Me sumo al llamamiento a la concordia hispánica que acaba de hacer Hyeronimus.

Para decir algo sobre la pregunta que se ventila aquí tengo que recurrir a lo que me cuentan amigos y amigas hispanoamericanos, con los que tengo cierta relación epistolar y que poco participan por lo que a mí me consta de los ideales que promueve este foro: quiero decir que son personas que no se preocupan de las cosas que aquí nos preocupamos. Creo que, por ello mismo, su percepción puede ser tan valiosa.

Según he podido comprobar, noto que los planes de formación de los "Liceos" uruguayos -supongo que será algo parecido en Argentina y otras naciones hermanas- incluyen la Leyenda Negra antiespañola entreverada con la historia tendenciosa que imparten. Uruguayos de estos que digo -ajenos al tradicionalismo- me han llegado a decir que, para ellos, los españoles sólo íbamos a América movidos por el oro, que éramos esclavistas y despóticos... Cabe atribuir a la masonería de allende el Atlántico esta aberrante desnaturalización histórica.

Esas cosas, claro es, no las pensaban ellos -pues conmigo el trato ha sido siempre cordial y afectuoso- pero era lo que me contaban que habían oído en la escuela. También, debido a la fuerte emigración que viene experimentando Uruguay, un país cuya población envejece, me han llegado a decir que nos notan -a los españoles- cada vez más "racistas", teniendo una idea de nosotros los "gallegos" como gente que, una vez llegados aquí, fácilmente los desprecia.

Tengamos en cuenta que todas estas apreciaciones son generalizaciones tan relativas que no puede ponerse la mano en el fuego.

En cualquier caso sí que me consta que los uruguayos, por regla general, consumen mucha TV española, cosa que a no dudarlo tendremos que lamentar por la pésima calidad que puede exportar el ente público y manipulador.

Otra cosa es que el PSOE tiene en Uruguay sus bases, y en las pasadas elecciones españolas fue capaz de distribuir propaganda pro-zapaterista en cantidades industriales.

Habrá que tener en cuenta que estas cosas no pueden redundar sino en la aceleración de la corrupción de los países hermanos, pues la España actual no es ni sombra de la España íntima y eterna.

Mejor volverse a los clásicos de la Literatura, Alonso de Ercilla por caso.

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Los motivos de las independencias lo encontramos apenas se instaló en las Españas una monarquía masónica como lo son los actuales Borbones.

Esta monarquía estaba asesorada por masones de Franca e Inglaterra y sus primeras acciones fue la expulsion de las ordenes religiosas entre ellas los Jesuitas

En PERV se intentó hacer de este una monarquia y algunos ofiaciales españoles estaban de acuerdo en poner a alguno como rey en vez de aceptar a tanto mason anticristiano.

Los criollos peruanos encantados por la ¡¡modernidad'' se emocionarion y aceptaron la aticristiana republica y ya sabemos los resultados.

Xto con nosotros no hay temor

Haya paz en los reinos cristianos. Este es el fruto de la "emancipación": división para con la Madre Patria y entre naciones hermanas. Disputas por unos palmos más o menos de tierra, rencores...

Palmos mas o menos de tierra, usted esta hablando de mi patria, esto no es un palmo de tierra, o usted lo va así?
Chile debería haber respetado las fronteras de ese “””reino””” cristiano y ningún problema hubiera ocurrido.

De todos modos, tampoco generalizaría diciendo que los peruanos, bolivianos y argentinos desprecien con tanta furia a Chile.

Ah no? Hablaste con peruanos, chilenos o argentinos?, creo que no.

Chile está lleno de peruanos, por ejemplo, cosa que no se explica si tanto odian al país hermano.

No se que tiene que ver eso, para eso en España aman desenfrenadamente a los negros africanos, eso explicaría que haya tantos no?..

Basta ya de pelear entre hermanos.

Pido disculpas sobre lo que dije de chile, no por que me arrepienta, sino por que este es un foro multinacional donde también hay chilenos al igual que argentinos.

PD
Hyronimus, vos me parece que comparas argentina con Cataluña, muy mal lo tuyo.

Si los “libertadores” nos hubieran querido “libertar” de un régimen como el español (de 1600 o 1700) yo te aseguro que hubiera muerto en el bando realista.
Pero 1812 era otra cosa.
un saludo en Cristo y la Patria.

A ver, creo que algunas cosas que dije no se entendieron.

Por "disputas por unos palmos de tierra" me refería a las frecuentes disputas territoriales entre países limítrofes que se han dado por todo el continente. Yo comprendo que pueda haber cuestiones que arreglar en cuestión de fronteras, pero me entristece que se den situaciones así, producto sin duda en buena parte de los repartos que se dieron después de la emancipación gracias a Bolívar y compañía. Y no me refería a la emancipación en sí sino a la emancipación hecha por unos "libertadores" que en su mayoría fueron masones (aunque San Martín no lo fuera) o estaban en todo caso muy influidos por la ideología masónica liberal.

He hablado con bastantes peruanos, chilenos y argentinos y tengo bastantes amigos de esas y otras nacionalidades hispanoamericanas. Por eso digo que no se debe generalizar. Hay de todo.

El caso de los negros de España es diferente, aunque también sea un problema grave la inmigración descontrolada, porque está claro que un nigeriano o un liberiano no comparten cultura y lengua y probablemente tampoco religión con religión, aunque con un negro colombiano o dominicano sí habría más en común, pero estos son los menos; las mayoría son introducidos desde África por mafias que los estafan con promesas de trabajo, y se juegan la vida cruzando el mar en precarias embarcaciones.

Loos Borbones no son una dinastía masónica en sí (si así fuera, ¡habría habido reyes carlistas masones!) Pero eso no quita que hayan estado muy influidos por ellos (por ejemplo, Carlos III no era masón pero todos sus ministros y consejeros lo eran, y eran de hecho los que gobernaban mientras él se dedicaba a la caza y a adecentar Madrid). Y es posible que haya habido borbones masones (muy posiblemente Juan Carlos lo sea). Sí es cierto que la mayoría de los Borbones que han reinado oficialmente han sido nefastos en mayor o menor medida (Carlos III y IV, Fernando VII, los Alfonsos, Juan Carlos...).

Un cordial saludo

Loos Borbones no son una dinastía masónica en sí (si así fuera, ¡habría habido reyes carlistas masones!) Pero eso no quita que hayan estado muy influidos por ellos (por ejemplo, Carlos III no era masón pero todos sus ministros y consejeros lo eran, y eran de hecho los que gobernaban mientras él se dedicaba a la caza y a adecentar Madrid). Y es posible que haya habido borbones masones (muy posiblemente Juan Carlos lo sea). Sí es cierto que la mayoría de los Borbones que han reinado oficialmente han sido nefastos en mayor o menor medida (Carlos III y IV, Fernando VII, los Alfonsos, Juan Carlos...).

Exactamente es lo que tambien paso aca.

Obviamente en la emancipación hubo masones, pero eso no quiere decir que nuestro pueblo haya estado influido en su totalidad por –TODAS- las ideas masonicas.

Si usted conoce sobre historia argentina, va a saber que en argentina hubo una guerra civil (no la de emancipación jaja) sino la de unitarios contra federales.

Ideológicamente (no confundir con económicamente) los federales eran tradicionalistas, católicos de verdad y orgullosos de su condición hispánica, los unitarios eran liberale, masones y anti-hispanidad.
El caudillo maximo de los federales fue Don Juan Manuel de Rosas, el cual obtuvo el triunfo definitivo sobre los unitarios, Y el propio San Martin le entrego su sable como símbolo de orgullo.
Por lo tanto, no creo que un “”“liberal””” como decís que fue san martín le haya entregado su sable( con el cual liberto medio continente) al sepultor del liberalismo en este país.

En 1852 nuestro padre de la patria, Juan Manuel, fue derrotado por la MASONERIA en la batalla de Caseros, al mando del gran Traidor Urquiza y del ejercito brasilero.

Esta tierra cayo bajo las garras de la masonería en ese año, en 1852 cuando fue derrotado Rosas, no en 1816 cuando declaramos la independencia.

Un saludo hermano español.

Me olvidaba de decir también, que hubo muchos “masones buenos”, que en verdad estaban en la masonería por que estaban equivocados y no sabían sus verdaderos fines, al igual que en España, era otro contexto histórico, y hubo muchos masones que si hubieran sabido lo que esta era, se hubieran ido, y otros por su puesto que si sabían donde estaban y se quedaron igual.

Pero recordá, 1852, no 1816.
Otro saludo.

Yo soy chileno y sinceramente no tengo nada en contra de España. Yo diría que hasta siento aprecio por esa nación. Me siento muy orgulloso de hablar la lengua de Cervantes. Pero me siento todavía más orgulloso, porque mi bisabuelo era un Español de Galicia y mi abuela siempre hablaba bien de el. Decía que era una excelente persona, trabajador y se dedicaba a ser capataz de las minas del carbón de Lota.

En cuanto al indigenismo, a mí no me identifica en lo absoluto. Pienso que tal vez esta ideología podría ser el totalitarismo del futuro en hispanoamérica. Pero por lo menos aquí en Chile el sentimiento indigenista no es tan fuerte como en otros países como Perú y Bolivia.

Saludos.

Aliocha.

Justamente. Aca en Chile no existe esa idea del indigenismo como un quiebre con "lo no indigena" y "lo (ejem) ajeno", excepto en grupos de extrema izquierda, que envian agentes universitarios a "hacer trabajo social", o mas bien dicho a engañar a las comunidades indigenas para ganar poder politico. Una lastima que estos palurdos comunistas trasnochados que quieren jugar a ser guerrilleros se aprovechen asi de campesinos y pastores. Van a las comunidades indigenas y crean necesidades que antes de su llegada no existían, creando además un disgusto artificial que luego puede ser (y de hecho lo es) manipulado por la cupula de los partidos comunista y humanista. Una pena.

Por otra parte, existe la moda de creerse indigena (y me refiero a creers de mala forma, pareciendo mas hippies que nada), pero sin siquiera tocar un libro sobre el tema. Es un fenomeno hueco, sin fundamentación alguna, casi como el reggetton. Pero como todas las modas, es pasajera, y se irá tan rapido como llegó, por eso no temo al poco probable "totalitarismo indigena", por lo menos no en nuestro suelo.

Lamento seguir desvirtuando el tema, pero me parecen intolerables los dichos irresponsables y cobardes del señor Criollo Argentino atacando una y otra vez a mi país. Digo irresponsables por que en su totalidad se basan en el prejuicio y lo subjetivo, y cobarde por lo facil que es tirar mierda tras un computador. Debo responder, ante esa espantosa frase "Judas de Sudamerica", que es facil lavarse la cara con una mano mientras que con la otra te rayas el trasero: las relaciones entre los distintos territorios de America no han sido faciles, ni siquiera en tiempos virreinales, pero sacar de contexto un hecho especifico para hacer campaña chobinista me parece, ademas de simplon, irresponsable.

He viajado por toda latinoamerica, y he comido a la mesa de gente de muchas nacionalidades, incluyendo peruanos, argentinos y bolivianos. Y tambien he alojado varuos en mi casa, y nunca, jamas, he tenido problemas con ninguno, ni nunca se me ha demostrado ese odio furibundo del que hablas, excepto en la prensa sensacionalista y en los circulos politicos aprovechadores que explotan momentos historicos puntuales para desviar la atención de sus turbios manejos.

Esos patrioterismos baratos y agresivos (que tambien existen en mi país, debo reconocerlo) los atribuyo a dos razones, que si se combinan se potencian: una terrible falta de educación (en el sentido de modales y el de cultivo intelectual) o una inmadurez tipica de adolescentes. Me imagino que aqui no abundan ni lo unos ni lo otros ¿Entonces, en que estamos?

Iniciado por Baraona

Esos patrioterismos baratos y agresivos (que tambien existen en mi país, debo reconocerlo) los atribuyo a dos razones, que si se combinan se potencian: una terrible falta de educación (en el sentido de modales y el de cultivo intelectual) o una inmadurez tipica de adolescentes. Me imagino que aqui no abundan ni lo unos ni lo otros ¿Entonces, en que estamos?

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"Que todos los hombres sean iguales, que sea tan solo la virtud los que los distinga" J.M.M.P Siervo de la Nación. Sersol

Baraona si hay algo que no le gusta a un argentino es el ingles y el chileno, el primero enemigo historico y el segundo traidor. chile desde que se constituyo como pais no paro de expandirse y crear conflictos con sus vecinos, no lo digo yo, lo dicen mas de 100 años de historia.
mi intencion no es armar peleas, por ello no voy a hablar mas del tema. disculpame si te molestaron mis palabras.
un saludo.

Yo tampoco quiero pelear. Tus dichos sobre lo que piensan los argentinos sobre los chilenos me extrañan, pues soy amigo de muchos compatriotas tuyos, gente muy culta y agradable, y ellos jamas, en todas las latas y entretenidas conversaciones que hemos tenido sobre el tema, me han dicho tal cosas.

De hecho, el año pasado un tio mio se puso en contacto con unos parientes descendientes de la hermana de mi bisabuelo materno-paterno, que llegó con mi bisabuelo desde Italia, quedandose ella en Argentina y cruzando él a Chile. Gente muy amable, muy buena, y muy argentina. Y ellos jamas me dijeron tal brutalidad. Ese antagonismo que tu dices solo lo he visto en Bs. As. de hinchas con poleras de Boca Juniors, que a la vez de insultar a los chilenos, rompian basureros de todos los argentinos y rallaban paredes de vecinos bonaerenses.

Creo que debo hacer notar ademas, que, de la misma manera que desde España se realizó un movimiento de población hacia America, entre Chile y Argentina ha habido gran movimiento e intercambio: Los pueblos conocidos como Chilecitos a lo largo de la falda oriental Cordillerana eran incontables a comienzos de los periodos republicanos (hecho ultracomentado en cualquier cronica de cruces andinos de la epoca, como por ejemplo las de Vicente Perez Rosales), y la amistad existente entre ambos pueblos se daba al nivel que importa: el de los pueblos. El arribo de las Republicas cambió esto, inagurando una epoca de persecuciones que empujaron a las malquerencias hasta el penoso estado de hoy.

El asunto de los ingleses que tanto dan vuelta algunos argentinos fue un problema a nivel de regimenes militares y desciciones de cupulas que poco involucraban a los pueblos, de la misma manera como las bravatas de invasión de los argentinos. Malos gobernantes chilenos y malos gobernantes argentinos en un determinado periodo de politica global iban a actuar invariablemente asi. No te pongas entonces la camiseta en defensa de un mal gobierno pensando que lo haces defendiendo a tu gente. Esa es justamente la falacia del patrioterismo.