Tema: La Unión Iberica

Iniciado por your_shadow pt

Inglaterra sempre foi o unico país amigo de Portugal.

Agradame o facto de Portugal ser a unica nação iberica que não está nas mãos de Castela.

Para Inglaterra habéis sido mucho más que un amigo, habéis sido una colonia inglesa que estaba alegre de serlo. Gracias a Inglaterra ni siquiera tuvisteis la molestia de tener revolución industrial, estábais obligados a comprar todo producto industrial a Inglaterra.
El texto ese no tiene desperdicio. Mi parte favorita es la de la "cristianización forzosa de Andalucía, de población mayoritaria musulmana".
No sólo es un vendido a Inglaterra y un traidor a sus hermanos hispánicos sino que además es un paleto. Tu estancia aquí se acabó your_shadow pt. Estás expulsado por antiportugués y antiespañol.

sabiais que en Porto , ciudad del noroccidental de España , hay clubes de gentelmen importadores de Porto, "only for British", autenticas camaras de comercio ,donde excluyen a nuestro compatriotas portugueses a pesar de negociar con sus vinos.

Shadow , 700 años bajo Inglaterra ya esta bien , volved a Casa de una vez , que os estamos esperando..

alcazarquivir , sabes cuantos compatriotas vuestros de Castilla , de León , de Vasconia , De Aragon , murieron con los portugueses , las fuentes mas modestas hablan de mas de 2000 no-portugueses , pero claro a sebastian , lo mato Felipe II.

Y ahora mira el escudo de mi ciudad y dime que no tengo legitimidad para decirte una verdad a la cara , la de que eres igual , si no mas Español que yo.

Tu pueblo desde luego nos ha llenado paginas de Gloria a toda la Nación Española.

Portugal forma parte de Hispania, y por lo tanto es parte de España, irrenunciablemente...y eso aunque algunos no lo quieran ver es indiscutible.
No hay que confundir España con Portugal, España con Cataluña, ni España con Vascongadas, ni España con Castilla, ni España con Aragón...todos son España.
Una cosa son los actuales estados español y portugués,...pero ambos son España, ambos son Hispania.
La unión ibérica no es un mito ni un imposible, es una aspiración de todo habitante de la antigüa Hispania...A las citas de grandes autores portugueses me remito...

Bien puesto, Donoso.

P.S.: no te podés quejar, vienen trolls de distintos países ; señal que el sitio se hace cada vez más conocido.

No se Donoso , creo que es un rebotao ,pero su conversión es posible .

Pero no para de insultar y aunque ha habido manga ancha para tratar de razonar con él no avanza nada. Y desde luego alguien que prefiere a Inglaterra a sus vecinos tiene poco de aprovechable.

Además lo de Andalucía es que tiene hasta su matiz, pues fueron sus regiones la que aportaron los mayores contingentes mozárabes hacia el centro y el norte con la política de las repoblaciones y aparte fueron ejemplo de enconada resistencia, desde los suicidas mártires de Cordvba acaudillados por Eulogio y Speraindeo hasta Omar Ben Hafsun, el primer Al Sidi Campis Docto de Hispania, que curiosamente el andalucismo ni conoce....


Por lo demás, y perdonad mi moscacojonerismo, aplicamos muchas veces el adjetivo " paleto " para estas cosas cuando lo que de verdad es una arrogancia burguesa insoportable. Una duda me queda; ¿ dirán los nacionalistas españoles que Francia fue nuestro único amigo....?


Donoso shadow en el purgatorio podría generar cantidad de risotadas, aunque te entiendo güey.


¡¡ Viva Castilla !!


¡¡ Viva Portugal !!


¡¡ Viva España !!

ESTAS EXPULSADO POR MALEDUCADO E IGNORANTE. YA HA HABIDO SUFICIENTE PACIENCIA CONTIGO.

LA ADMINISTRACIÓN

Darle voz a los ahora censurados y olvidados, Ramon Muntaner y Bernat Desclot.

Bernat Desclot, el gran cronista catalán que vivió a caballo entr los siglos XIII y XIV, con su excepcional Crónica, redactada en lengua catalana, citar algunas menciones significativas a propósito de las ideas de España, "Yo són I chompe d'Espanya que apela hom lo chompte de Barcelona" (puesto en bonca del conde de Barcelona y también rey de Aragón, referenciado inequívocamente a la unidad Hispánica); también puesto en boca del rey de Aragón, "Yo són I calaver d'Espanya", también con la muerte del monarca aragonés Pedro III el Grande, poniendo de manifiesto el gran dolor que causó entre sus súbditos, "més que hanch rey fos en Spanya"; en gran parte se su obra el término de España no sólo tiene que ver con un determinado territorio, sino que también se refiere a unas concretas formas de vida y a unos hábitos de comportamiento.

Otro cronista catalán, de máximo calado, y hoy en día ocultado, Ramón Muntaner, en su crónica, como es lógico también en catalán, nos muestra un interesante repertorio del término "España", así como por ejemplo, cuando alude a la coronación del rey Aragonés Alfonso III, que tuvo lugar en Zaragoza y a la que asistieron tanto magnates nobiliarios como prelados e incluso diversos ciudadanos de toda la península, "Ell faria cavaller e pendria la corona beneita e astruga, ab la major solemnitat e festa que anc rei prengués en Espanya null temps", o en el pasaje que dice "Si aquest quatre reis que ell nomená d'Espanya, qui son una carn e una sang, se tenguessem ensems, poc dubtarem e prearen to l'altre poder del mon", en el que hace mención en ese texto a los reyes de Castilla y León(unidos definitivamente desde el año 1230), de Aragón, de Navarra y de Portugal. En verdad, cada uno de esos cuatro núcleos polítos era independiente con respecto a los otros, pero Muntaner señala que si se unieran lograrían una fuerza prácticamente inigualable en el ámbito de la Europa cristiana.

Volviendo a la pregunta original de Juan de Austria...

Creo que el mejor modo para llevar a cabo esa unión, el modo que menos problemas traería, es el de una federación España-Portugal(en la que ambos países cederían competencias a un poder central).
Frente a esta federación de los dos únicos entes con soberanía, se debería llevar a cabo otro proceso paralelo, de autonomía de las distintas regones, reinos, o comunidades en España, sobre todo de aquellas que pueden considerarse nación(Cataluña), pero que no han llegado a tener una soberanía como la de Portugal. Este proceso tendría una dirección contraria a la de la federación, es decir, sería el poder central el que cedería competencias a las partes, a los territorios autónomos. Sería conveniente cerrar este proceso autonómico, al contrario de cómo se ha hecho en la España actual. La descentralización es positiva hasta cierto punto.
yo preferiría una República, pero aqui predfomina la idea de una Monarquía(creo). Ambos serían aceptables, solo que el de la Monarquía traería complicaciones añadidas.
Yo le pondría un nombre que recordara a nuestra tradición, siendo como una declaración de intenciones, como un signo de que esta unión no sería una república liberal más. Sería la Santa Congregación de Iberia, o la Santa Comunión Hispánica. Un nombre innovador

Para entender cóma fué la Unión Ibérica recomiendo vivamente, la lectura del libro "De Hispania a España", de la editorial Temas de hoy, para una óptima compresión de la evolución y unión de los pueblos hispánicos.

Este libro está compuesto por diferentes ensayos de diferentes escritores, todos ellos de la Real Academia de la Historia.

El libro narra la evolución Hispánica, desde la Iberia Griega, Ispania Fenicia, Hispania Romana, la ya unidad Hispano-Goda con Suintila, y los ya católicos Leovigildo y Recaredo, ya unión política, dinástica y religiosa, San Isidoro de Sevilla y su máxime obra "Hispania Gothorum", Pelayo, La Marca Hispánica, Sancho III de Navarra "Rex Ibericus", la dinastía Trastámara,... toda la historiografía hispánica, la evolución de nuestra patria, con todas las referecias de los grandes cronistas, caballeros e intelectuales y su cosmovisión de nuestra gran nación.

Podremos encontrarnos con Antonio de Nebrija, cuando escribía Hispania tota sibi restituta est" o "Los miembros y pedazos de España, que estaban por muchas partes derramados, se redujeron y ajuntaron en un cuerpo y unidad de reino, la forma y trabazón del cual así está ordenada que muchos siglos, injuria y tiempos no la podrán romper ni desatar".

Tambíen nos encontraremos con Pedro Mártir de Anglería, "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel, porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal". La alusión a los dedos no es tan banal o despectiva como pueda parecer, porque indica que tenía presente el concepto expresado desde los siglos anteriores de los "cinco reinos de España", como lo son los cinco dedos de la mano.

"De Hispania a España" Libro de historia en el que tendremos siempre a mano la evolución Hispánica, todos los grandes hitos y personajes, todo ello desde un espírito unificador y tradecional, no debe faltar ni en nuestra memoria ni en nuestra biblioteca.

Yo eso de una "metafisica" conjunta ,me parece muy bien como un primer estadio ,ahora no aspirar a la Reunificación del Pais , tildando de "locos" a los que los pretendemos , si que es aberrante , y es aberrante por querer y no prentender intertalo siquiera ,por faltar a la verdad e ir contra la forma que tenemos muchos aqui de ser y entendernos como Españoles , desde la traditio hasta la renovacio social , cultural y politica de NUestra Nación.

Por cierto en el forum de stirpes hay chusma croata defendiendo la independencia de Catalunya , Johannes se esta batiendo solo y muy bien .

que paradoja un Portugues "verdadeiro" por su Pais ,España.

Eu concordo com uma união iberica. As vantagens seriam a longo prazo muitas. No entanto, a capital teria de ser Lisboa, por razões geoestratégicas. Madrid é maior, sem dúvida, mas está em grande desvantagem geográfica e estratégica em relação a Lisboa, que já foi e poderá vir novamente a ser um grande ponto de ligação comercial via terra/mar/ar. Em relação aos aspectos políticos e históricos que estão por detrás destes dois países, parece-me que está claro o facto de a Espanha ser algo que não existe. Espanha, por definição abrange um território que compreende grande parte da nossa península, incluindo Portugal, claro está. A partir dos finais do séc XV, os nossos vizinhos adoptaram este nome para criarem a ilusão de que eram um país consensual, coisa que até hoje nunca o foram. Portugal é bastante mais antigo do que a "ideia" de Espanha; temos uma identidade linguística e cultural muito mais coesa, contudo não somos o que somos sem "Espanha". Portugal não faz sentido sem "Espanha", quer queiramos quer não. Travámos batalhas, lutámos para defender este território, mas temos, de certeza absoluta, maior carga consanguínea do que com os ingleses, nossos "ainda" aliados que em nada nos beneficiam.
Moro a 40 minutos de Espanha. Desde pequeno que sempre mantive relações com Espanha e com os espanhóis. Habituei-me a ver TV espanhola e a comunicar em espanhol, que é praticamente uma 2ª lingua para mim. Nunca me receberam mal, sempre me disseram bem de Portugal e que gostavam de nós. Nós é que não gostamos de nós e lançamos as culpas a quem está ao lado. Pior, nós veneramos o Brasil a toda a hora e eles só o que fazem é dizer que não prestamos. Deitam-nos abaixo e nós continuamos a ir lá como cães enxotados pelos donos. Se há povo de quem tenho muita má impressão, esse povo é o brasileiro (não queria generalizar, mas enfim...)
A Espanha que está para lá da "Extremadura" e da "Andalucía" pouco sabe de Portugal é verdade. É também verdade que durante 48 anos de ditadura salazarista nada entrava e nada saía. Hoje em dia a informação já vai circulando melhor entre os dois países e a ideia que fazem de nós, enquanto país vizinho, já vai sendo mais nítida, contudo há trabalho a fazer. Na minha cidade, por exemplo, temos muitas actividades de intercâmbio entre escolas portuguesas e espanholas, existem muitos trabalhadores espanhóis aqui e muitas empresas. Estou a falar de Évora e de cidades com quem establecemos relações mais próximas como Badajoz, Cáceres ou mesmo Sevilha.
Voltando ao tema, uma união ibérica não me assusta nada. Acho até que um dia ainda a vamos ter. Isso não significaria, nunca, perder identidade portuguesa. Para aqueles que não encaram tão bem esta possibilidade, poderia pensar-se numa espécie de federação ibérica, com Portugal, Catalunha, País Basco e o resto da "Espanha", mas que trabalhasse em prol da melhoria de vida do povo que vive neste caldeirão a que queremos chamar Ibéria.

Durante el reinado de Carlos III tuvimos la última gran oportunidad de constituir un gran Imperio hispánico reunificado:Saludos en Xto.