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Tema: La Unión Iberica

  1. #1
    Avatar de Juan de Austria
    Juan de Austria está desconectado Miembro novel
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    La Unión Iberica

    Uno de los objetivos de los Reyes Católicos era unificar la península, como fue el objetivo de todos los reyes cristianos de la Reconquista.

    Tras la muerte de su hijo Juan, la herencia pasaría a su nieto Miguel hijo de infanta española y príncipe portugués, ¿que hubiera pasado de vivir el citado niño?


    Como podría darse la Unión Ibérica:

    1-En forma de Confederación entre España y Portugal
    2-Portugal es asimilada como una región de España


    ¿Que pensáis amigos foreros y que opciones habría más según vosotros para dicha unión?

  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: La Unión Iberica

    La cuestión no está bien planteada, Portugal es parte de España, no puede dejar de serlo, por tanto no puede unirse ni separarse de España.
    Otra cosa en si Portugal tendría que unirse bajo el mismo Estado que el resto de España y como podría hacerlo. El objetivo de esa unión sería asegurarse de que todas Las Españas tienen la misma orientación geopolítica exterior y el de guardar la Tradición (la religiosa principalmente) en todas ellas sin dejarse caer en manos de extranjeros, si bien esto también es posible sin necesidad de un Estado único, como ocurrió en la Reconquista.

    Te recomiendo este artículo por el tema, aunque algo confuso en el lenguaje las ideas de fondo son perfectas:

    http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2145
    Pious dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: La Unión Iberica

    Yo concuerdo con Donoso. No obstante, la reconstrucción de esa España Tradicional no podría hacerse entre un " estado español " y un " estado portugués "; sino que habría que reactivar la foralidad tradicional en todos los territorios españoles. Porque, por ejemplo, Sardinha hablaba de unidad en diplomacia y ejército. No sé, la verdad.

  4. #4
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: La Unión Iberica

    Hablar de España y Portugal en el mismo plano es una aberración. Como lo es el hablar de España y Catalunya, o de España y Castilla.
    Para que lo entiendas me remito a lo que decia el gran patriota y maestro Marcelino Menedez Pelayo:
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" España y portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."

  5. #5
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: La Unión Iberica

    Trobada de Planoles (Juliol 2003).
    MPC- Barzegada:

    ..."luchamos por una España reunificada desde Niza a Tarifa, desde Lasparren a Gibraltar y desde Lisboa a l'Alguer"... y afirmamos que: "Maldito sea todo aquel que llamandosse patriota no reconozca, ni aspire a la reunificación nacional. Maldito sea aquel que se olvide de la Hispánica tiera de Portugal y de todos nuestros territorios al Norte de los Pirineos (Catalunya Nord, Iparralde y Occitania).
    Tremendo crimen contra nuestro pueblo, contra nuestra raza, cometen todos quellos padres que no enseñan a sus hijos las fronteras de nuestra Patria...
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  6. #6
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    Re: La Unión Iberica

    Portugal faz parte de espanha?

    NUNCA!!!

    E se hoje em dia se unisse Portugal a Espanha, todos aqueles que morreram e lutaram contra os castelhanos para manter Portugal uma nação livre teriam morrido em vão....
    Última edición por your_shadow pt; 05/06/2006 a las 21:37

  7. #7
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    Re: La Unión Iberica

    Outro troll no foro?, o lusitano vem a brigar con os hispanistas?



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  8. #8
    Avatar de your_shadow pt
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    Re: La Unión Iberica

    Vela como falas para mim o palhaço, toda a gente tem direito a ter a sua opinião, e a minha é esta, Castela? NUNCA!!

  9. #9
    Avatar de Donoso
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    Re: La Unión Iberica

    Cita Iniciado por your_shadow pt
    Portugal faz parte de espanha?

    NUNCA!!!

    E se hoje em dia se unisse Portugal a Espanha, todos aqueles que morreram e lutaram contra os castelhanos para manter Portugal uma nação livre teriam morrido em vão....
    castellanos y portugueses, porque españoles lo somos todos...
    Camões
    Pious dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  10. #10
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    Re: La Unión Iberica

    Podem me confundir com tudo, menos com castelhano.

  11. #11
    Avatar de Donoso
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    Re: La Unión Iberica

    Es normal, no eres castellano, eres portugués y por tanto Español.


    España = Hispânia.

    Portugal = un pueblo de la nación hispánica.
    Castilla = un pueblo de la nación hispánica.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Avatar de your_shadow pt
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    Re: La Unión Iberica

    E é isso que voces não percebem, eu não aceito pertencer a mesma "hispanidad" com os castelhanos, não aceito.

  13. #13
    Avatar de Alcest
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    Re: La Unión Iberica

    Cita Iniciado por your_shadow pt
    E é isso que voces não percebem, eu não aceito pertencer a mesma "hispanidad" com os castelhanos, não aceito.
    Your shadow, ¿poderia explicar porque razão não o aceita?
    "Es doloroso permanecer en silencio ante lo que se escucha, pero vano es responder al ignorante. Replicar a sus palabras sólo crea la discordia, su corazón nunca aceptará la verdad"
    (Ja-Jeeper-Re-Seneb)

  14. #14
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Unión Iberica

    Irmao, te convendría leer a Almeida Garret, António Sardinha, Maria Carolina Michaelis de Vasconcelos, Ricardo Jorge, Luis de Camoens, el General Dias Pimienta, Afonso Lopes Vieira.....


    " Uma gente fortissima de Hespanha "

    " Hespanha, com naçoens differentes se engrandeçe "

    -Luis de Camoens-


    Eu son de Sevilha, no castelhano; eu son espanhol. Vöce, portugues. Espanhol.

    La capital de la antigua Lusitania era Emerita Augusta....MÉRIDA. Portugal reconquistó enclaves del Reino de Sevilla, como Aroche.



    PORTUGAL NO ES CASTILLA, PERO SÍ PARTE DE ESPAÑA. AQUÍ NO SOMOS CENTRALISTAS.


    Por cierto, estaba el Reino de Portugal y el Reino de los Algarves....


    A la misma Hispanidad pertenece el castellano o el leonés como el catalán, el gallego, el aragonés, los Reinos de Andalucía y el portugués. Hispanidad de Hispania, que evolucionó a España/Espanya/Espaina/Espanha/



    La bandera portuguesa tradicional es blanquiazul. ¡ HONOR A LA MAESTRÍA DE AVÍS !


    Portugal hoje uma naçao livre....? Ni el resto de España tampoco.....

  15. #15
    Avatar de your_shadow pt
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    Re: La Unión Iberica







  16. #16
    Avatar de Corgos
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    Re: La Unión Iberica

    Que determinado forista sea portugués, valenciano, catalán, murciano, o de Algeciras no le da derecho a despreciar lo castellano; defendamos siempre a todos las tierras de Hispania, y entre ellas en un lugar destacado a Castilla.

    Parece que atacar a la tierra del Cid, de AlfonsoVIII, de San Fernando, del Marqués de Santillana, del Mister de Juglaría, la tierra de la que debía ser Santa Isabel de Castilla, de España y de las Americas, sale en determinadas ocasiones muy barato.

    Portugal y los portugueses son España, pero no debemos olvidar que el gobierno del reino de Portugal durante siglos posibilitó que su nación fuera una inmensa cabeza de playa de los intereses de la perfida Albión en la peninsula

    Un saludo

  17. #17
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Unión Iberica

    Muy cierto todo lo que dices, pero no olvidemos que nosotros también supeditamos nuestros intereses a los de Francia, sobre todo a partir del XVIII: y tanto unos como otros lograron hacer de la Piel de Toro el fortín para sus disputas que cristalizó con Napoleón.....Y lo que vino antié y después....Y que una cosa es la " Corona de Castilla " y otra Castilla; de hecho San Fernando nació en el Reino de León y la política que aplicaron tanto él como su hijo fue la herencia leonesa; pero tienes razón, nada de atacar a lo hispano o a lo ibero, según se quiera. Castilla fue un gran ejemplo de política comunitaria y agraria y por su relación con las Vascongadas.


    Un saludo amigo.


    Your shadow, eso sí es una bandeira linda.
    Última edición por Ordóñez; 07/06/2006 a las 16:52

  18. #18
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    Morte de D. Sebastião, culpa de Filipe II?

    Em 1578, com o desastre de Alcacer Quibir, morre o Rei de Portugal, D. Sebastião.
    Ainda hoje, subsistem duvidas sobre se o Rei, terá de facto morrido em combate, dado algumas fontes apontarem para o facto de D. Sebastião ter sobrevivido, tendo havido movimentações por parte de Filipe II, para evitar qualquer reconhecimento de um suposto pretendente ao trono português por parte do Papa.

    De qualquer forma, após dois anos de duvidas e de uma crise em que o trono foi ocupado pelo Cardeal-Rei, D. Henrique, que morre sem deixar sucessor. Deixa apenas cinco governadores, os quais ficam com a tarefa de decidir quem será Rei de Portugal. O medo de uma revolta popular, contrária aos interesses da nobresa, e o medo, por parte dos nobres de perder o que ainda mantinham, precipitou a questão. Os cinco governadores fogem de Portugal, quando estala uma revolta popular favorável a D. António e proclamam Filipe II como Rei de Portugal.

    Filipe II, da casa de Austria era o principal interessado no trono. Não sendo o único candidato ao trono português, Filipe II tinha no entanto a possibilidade de obter o trono através da "compra" dos nobres portugueses, empobrecidos, num país que não tinha conseguido aproveitar a enorme riqueza da India. A Nobreza apoiou na sua grande maioria o candidato Filipe II
    A questão sucessória

    Portugal, Conquistei-o, Herdei-o e Comprei-o. Com estas palavras, a denotar desde logo uma certa sobrancería, Filipe II, é em 1580 declarado Rei de Portugal e Algarves, de aquém e de além mar, pelas cortes de Tomar, com o título de Dom Filipe I. Iniciando-se assim, a dinastia Filipina, ou seja o domínio da casa de Habsburgo, que governava vários países, reinos, condados e principados europeus. A coroa de Filipe, era, para o século XVI, uma espécie de União Europeia, que naturalmente, seguia as regras aceites naquele tempo.

    Filipe I, (Filipe II em Castela, e título pelo qual ficou mais conhecido), garantiu em grande medida aos nobres e ao alto clero as vantagens que lhe tinham sido dadas aquando da aquisição. No entanto, com o passar dos anos, com o avolumar dos problemas, nos vários reinos sob o domínio da casa dos Habsburgos, a situação começou a deteriorar-se. Logo em 1588, a derrota da armada invencível, para a qual Portugal contribuiu com grande parte dos barcos, entre os quais o maiores, galeões, começam a dar a nota do que será o período Filipino. O abandono a que foi votado o império foi notório. Os franceses ocupam o Pernambuco em 1630. Entre 1623 e 1638., são apresados 500 navios mercantes portugueses por parte dos inimigos da Espanha, (antigos aliados de Portugal) e que agora atacavam os portugueses. Portugal e os comerciantes portugueses deixaram de sentir as vantagens da união dinástica. Para piorar tudo, os impostos agravavam-se, e o dinheiro para as tenças (subsídios) aos nobres começou a escassear. Em 1629 houve revoltas populares contra os impostos e em 1637 teve lugar uma revolta com inicio em Évora, quando Madrid deixou de pagar as “tenças” aos nobres, sendo estas, pagas com impostos sobre os portugueses. A situação tornou-se insustentável.

    Os nobres portugueses entenderam que a situação era insustentável. Temia-se a revolta popular a qualquer momento. Tal revolta colocava os nobres numa situação algo complicada, pois se houvesse uma revolta popular, era a própria situação dos nobres que acabaria sendo posta em causa, porque a revolta poderia expressar-se contra a propria nobreza, principal culpada e responsável pela situação.
    A revolta será por isso um golpe palaciano. O duque de Bragança, que fora nomeado pelo rei Filipe III, como Governador Militar de Portugal, é convidado a tomar o lugar de Rei de Portugal, seguindo assim a via legalista. D. João aceita relutantement o trono - sob ameaça de criação de uma República de Nobres - com o nome de D. João IV. Só depois de a representante de Filipe III (Filipe IV em Espanha) a duquesa de Mântua ter sido aprisionada, e forçada a dar ordem de rendição ás guarnições de Lisboa e das margens do Tejo, é a noticia dada ao povo.

    Em todo o país a noticia do fim do domínio Filipino é acolhida com júbilo. As cidades da fronteira, como Elvas e Olivença, preparam-se de imediato para a guerra. É declarado um imposto a nível nacional, com o objectivo de preparar o país para o inevitável confronto.

    A nobreza portuguesa que se encontrava em Madrid, ali fica. Portugal, de qualquer forma já nada representava para quem tinha abandonado o país por dinheiro. O esforço militar que se fará nos anos seguintes será enorme. O esforço das populações em termos de carga de impostos, foi dos maiores alguma vez suportados pelos portugueses.

    Não parece ter havido noticia de protesto algum.

    O que acabou em 1640?
    Ao mesmo tempo, o governo de Madrid, acossado por todos os lados, e incapaz de resistir a todas as cobiças que a sua acção na Europa tinha feito despontar, encontrava-se numa situação desesperada. A coroa dos Habsburgos encontrava-se em guerra contra grande parte das potências europeias, e exigia ás suas várias nações, contribuições cada vez maiores.
    Ora, a Espanha do inicio do Século XVII, é na realidade uma espécie de federação de estados autónomos, independentes entre si, apenas unidos na pessoa do Soberano. A Espanha, como se entendia na altura, era acima de tudo uma realidade geográfica que identificava uma região onde viviam os povos Hispanicos ou Hespericos, os quais eram de facto o nucleo do império dos Habsburgos. A Hispania, era tudo menos um país com características próprias, que o pudessem identificar como tal.
    A Hispania, conforme o conceito Romano Os varios reinos dos Habsburgos. A dinastia Filipina, no inicio Sec.XVII

    Em 1640 estalam revoltas na Catalunha (no verão) e em Portugal (em Dezembro). Há igualmente importantes revoltas na Andaluzia, onde uma política de cristianização forçada da população maioritariamente muçulmana, vinha a deixar marcas.
    A revolta na Andaluzia, é contida, mas as revoltas da Catalunha e de Portugal, não o serão. Quer Portugal, quer a Catalunha, vão caminhar para a independência, proclamando-a e separando-se da coroa dos Habsburgos.

    Nos anos seguintes, o império decide-se a lutar violentamente contra a Catalunha, que entretanto pediu, e obteve apoio da França. A Catalunha - a parte mais importante do Reino de Aragão - passa assim (por necessidade) para a coroa francesa. Esta situação vai levar a que, entre o centralismo francês e a política centralista de Madrid, que entretanto tinha sido suavizada, a Catalunha opte pelo mal menor. Doze anos depois, a Catalunha volta a ser um reino dos Habsburgos, perdendo no entanto territórios para a França.

    É então que, em 1660, a Espanha, com as suas guerras resolvidas se volta com todas as suas forças contra Portugal. Durante os primeiros vinte anos da guerra da restauração portuguesa, (1640-1660), a fraqueza de Castela jogou a favor de Portugal, embora o país também tivesse que lutar praticamente sozinho contra Franceses e Holandeses (além dos Castelhanos).

    Durante os primeiros 20 anos, Portugal lutou sozinho. Nenhuma das nações que nos prometera ajuda cumpriu com a sua palavra. A França, (que tinha prometido ajudar Portugal), assina em 1660 um tratado de paz com a coroa Castelhana, onde a única concessão, francesa é a garantia de que não apoiará Portugal no novo esforço Espanhol para destruir a independência portuguesa. É então que em 1662 chega o primeiro auxilio inglês, que se contratam técnicos estrangeiros, para reorganizar as forças armadas portuguesas.

    Em, 1663 dá-se a esperada invasão, sofrendo as forças castelhanas uma esmagadora derrota na batalha do Ameixial, deixanso numa unica tarde, 10.000 baixas no terreno. Dois anos mais tarde, um novo exército castelhano marcha sobre Portugal, para mais uma vez sofrer uma pesada derrota, desta vez em Montes Claros, onde os castelhanos sofrem também milhares de baixas. Portugal encontra-se nessa altura, num ponto de rotura, mas a Castela, encontra-se numa situação ainda pior. Em 1668, o governo de Madrid aceita finalmente o inevitável. A tentativa castelhana de criar um país,á sua imagem, baseado na Hispania, acabou, afogada em sangue. A Hispania, morreria em 1668, para sempre. Foi destruida e enterrada pela cegueira dos Castelhanos, incapazes de ler os ensinamentos da História.

    A partir de aí, dá-se nas nações da antiga Hispania - que ficaram sob o domínio de Castela - um violentíssimo processo de castelhanização dos seus países constituintes. A normalização forçada da lingua na administração e a união aduaneira posterior (havia fronteiras entre Castela e Aragão, por exemplo) levarão à criação mais ou menos forçada de um país que a partir de 1716, depois da decadência final dos Habsburgos, da guerra da sucessão e do decreto "Nova Planta". Embora não fosse mais que a velha Castela, extendida e expandida por sobre as nações subjugadas, esse país foi re-baptizado com um novo nome: Espanha.

    Inglaterra sempre foi o unico país amigo de Portugal.

    Agradame o facto de Portugal ser a unica nação iberica que não está nas mãos de Castela.
    Última edición por your_shadow pt; 07/06/2006 a las 18:42

  19. #19
    Avatar de Corgos
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    Re: La Unión Iberica

    Defender en este foro, o en cualquier otro, a Inglaterra frente a Castilla es traicionar la hermandad hispánica. Usted con los amigos que dice tener, los piratas anglosajones, se define muy bien y se quita de paso cualquier razón que en la forma o en el fondo pudiera tener. Y Yo no intentaré razonar esto que es muy simple

    ¡Viva Catilla, Vivan las Españas!

    ¡Muera la perfida Albión y sus amigos!

  20. #20
    Avatar de Donoso
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    Re: Morte de D. Sebastião, culpa de Filipe II?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por your_shadow pt
    Inglaterra sempre foi o unico país amigo de Portugal.

    Agradame o facto de Portugal ser a unica nação iberica que não está nas mãos de Castela.
    Para Inglaterra habéis sido mucho más que un amigo, habéis sido una colonia inglesa que estaba alegre de serlo. Gracias a Inglaterra ni siquiera tuvisteis la molestia de tener revolución industrial, estábais obligados a comprar todo producto industrial a Inglaterra.
    El texto ese no tiene desperdicio. Mi parte favorita es la de la "cristianización forzosa de Andalucía, de población mayoritaria musulmana".
    No sólo es un vendido a Inglaterra y un traidor a sus hermanos hispánicos sino que además es un paleto. Tu estancia aquí se acabó your_shadow pt. Estás expulsado por antiportugués y antiespañol.
    Pious dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


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