Tema: ¿es Usted Judio?

Precisamente yo creo que puedo hablar de la cuestión desde el punto de vista estrictamente antropológico. Diré primero, no obstante, que en España solamente los asturianos, y no todos, pueden remontarse en su ascendencia al Siglo XVII, y ciertos aragoneses y navarros al Siglo XVIII. A los demás españoles los párrocos les ponían los apellidos como podían, basándose en rasgos físicos, lugar de procedencia, relación con otras personas, etc .Mas concretamente respecto a los judíos españoles, yo hablo del tema en un trabajo que hace muy pocos días envié a este foro, y que recomiendo, pues puede orientar sobre el tema. Asimismo se exponen muchos otros datos sobre la población española a lo largo de la historia y por zonas geográficas, procurando eludir tópicos y fijando ideas.

Si por el hecho de que algunos apellidos españoles sean comunes entre los sefaradíes todos los que lleven esos apellidos serían marranos entonces lo serían también los que tienen apellidos alemanes terminados en -stein o -berg... ridículo.

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De hecho si es importante lo de los apellidos ya que desde allí sabes de donde procedes si si eres judío o arabe entonces dejas de ser Occidental

Peres es recontra judío fue hijo de Judá;Judá tuvo relaciones con su nuera y producto de esta relación bastarda nació un tal Peres y por eso los que se apellidan Peres son bastardos

el presisdente del peru republicano alan garcia PERES es un ejemplo de ello, es JUDIO y bastardo

me olvidaba algo

en Venezuela también gobernó un tal Carlos ANdres PERES,semejante corrupto y por tales cosas hizo que Chaves diera un golpe de estado.

y así tanto alan garcia PERES y su hermano carlos andres PERES son corruptos por su naturaleza bastarda al cual pertenecen

El número de judíos en España en el siglo primero y posteriores era escaso. Además, alguien judío no puede, y por entonces menos, casar con alguien no judío. Por tanto la endogamia era, y es, la práctica común. No se debe confundir el hecho de que haya habido conversiones al judaismo en todos los paises en los que se asentaron, con que hayan mezclado su sangre de modo generalizado con las poblaciones autóctonas.

Un ejemplo de ello, es el caso de los xuetas (o chuetas) mallorquines. Hay un registro de 150 apellidos (en cifra redonda) de origen judío. Es decir, de 150 linajes, que después de la conversión al catolicismo si se mezclaron algo, pero continuaron manteniendo de forma discreta esa endogamia, incluso hasta nuestros días, tal y como se demuestra en el hecho de que hay familias que agrupan a varios de dichos apellidos, tales como Aguiló, Forteza, Fuster, Mesana, Bauzá, Bonnín, Bennassar, Picó, Taronji, etc., y cuyo conjunto, no representa sino una minoría en la sociedad mallorquina.

En el caso del País Vasco, basta con revisar el tema sobre la hidalguía, pues en dicho tema colgué mensajes, recogiendo algunas leyes de los Fueros, en los que se expresaba a las claras la prohibición de establecerse allí a los judíos, entre otros.

A los españoles desde hace ya demasiado tiempo se nos ha venido queriendo privar de nuestra identidad española, la cual no es ni más compleja, ni más simple que la germana, la italiana, la francesa o la inglesa, por citar algunos ejemplos de pueblos resultado de ochenta mezclas también. Y , a aquellos que dudan de tales identidades, los envían amablemente a fabricar mondadientes con los cedros del Líbano. ¿La diferencia con nosotros? que pocos de nosotros les recordamos a tales renegados apátridas o descerebrados, por dónde amargan los pepinos.


P.D. Por cierto, no se puede prescindir de los antropólogos, ni de los abogados, o de los médicos o arquitectos..., sólo porque lo que sostienen no nos convenga.

con todas estas coñas a lo mejor aun nos hacen pagar(con intereses) por lo de la expulsión... y no es ninguna broma; de hecho Alemania sigue pagando

Iniciado por luispanish

Precisamente yo creo que puedo hablar de la cuestión desde el punto de vista estrictamente antropológico. Diré primero, no obstante, que en España solamente los asturianos, y no todos, pueden remontarse en su ascendencia al Siglo XVII, y ciertos aragoneses y navarros al Siglo XVIII. A los demás españoles los párrocos les ponían los apellidos como podían, basándose en rasgos físicos, lugar de procedencia, relación con otras personas, etc .Mas concretamente respecto a los judíos españoles, yo hablo del tema en un trabajo que hace muy pocos días envié a este foro, y que recomiendo, pues puede orientar sobre el tema. Asimismo se exponen muchos otros datos sobre la población española a lo largo de la historia y por zonas geográficas, procurando eludir tópicos y fijando ideas.

Pues te e decir que yo si conozco a los antepasados que tengo previos a los siglos que has puesto,pero muy anteriores a esos siglos,sin ir mas lejor busca el origen de mi avatar veras como ya hay Mazasdelizana en el siglo XV(a principios de ese siglo,es por ponerte un ejemplo de alguno de mis apellidos y que a fe mia no son ninguno judio o morisco).

Por otro lado

perdonad ya va la segunda que me pasa esto de dejar un mensaje cortado por la mitad.

por otro lado ¿cuándo alguien que desciende de conversos pasa a ser considerado cristiano viejo?

Estimados Todos:
A propósito de esta temática iniciada por Christabel, quién da a entender que la mayoría de los españoles descienden de judíos; tesis que en mi país siguen Saban -entre otros- para quienes en definitiva todos somos judíos; entiendo que parten de una premisa inexacta y de allí en mas, como bien señala Donoso, se cometen "graves fallas históricas".
También Donoso se pregunta: "¿Esto qué interés tiene?". Creo que la cuestión tiene interés; que es conveniente aclarar a fin, no solo de evitar confusiones; sino porque ello es aprovechado como arma política y cultural en disfavor de la Cristiandad.
Hyeronimus -como siempre- acierta al hablar de "ascendencia judía".
Esto tiene una vital significación pues una cosa es hablar de una ascendencia, y otra muy distinta es sostener que somos judíos.
Por ello que, en estas cuestiones, previo a todo se ha de tener presente qué significa "ser judío".
Agrega Hyeronimus que "pocos judíos deben quedar realmente en el mundo"; si bien con relación al total de la población mundial esto es cierto, no lo es menos que no podemos desconocer el indiscutible poder que el judaísmo tiene en el mundo, a pesar de su escasa proporción poblacional respecto del total en el planeta.
Doy un solo ejemplo -entre miles-; la guerra de Estados Unidos contra Irak se debe a la ingerencia que el poder judío tiene en dicho país. No es del caso extenderse en estas líneas al respecto.
Basta con señalar el enorme poder que goza el sionismo a nivel universal.
Retornando al Número de Judios se debe ponderar que los mismos siempre fueron una minoría; conforme se desprende de la lectura del antiguo testamento; de sus comentaristas e historiadores.
Minoría que nunca quiso asimilarse ni integrarse en el país en que vivían, generando tarde o temprano enfrentamientos que, en determinados momentos concluyeron con su expulsión, tal como ocurrió en Egipto, Babilonia, Gran Bretaña, Rusia, España, etc. Ello implica que, a mas de ser una minoría, no se mezclaban con otras razas o pueblos.
También se debe merituar que cuando se retiraron de Egipto, en sus cuarenta años que pasaron en el desierto, y, en sus enfrentamientos con los Cananeos que ocupaban Palestina; sufrieron las lógicas muertes que produjeron esos avatares históricos.
En lo que toca a España; como bien dice Valmadian, su número en proporción no fue muy grande, y en general no se mezclaron, por lo que es un error concluir que casi todos los españoles son judíos.
Es mas, vivían -como ocurrió en Egipto, Roma, Alemania, Francia, etc- en ghettos. Por otra parte, conforme a sus propias leyes, el gran Sanedrín impedía que los judíos se casaran con los Goyn.
Todas estas circunstancias coadyuvaban para que no se mezclaran y por tanto es erroneo el sostener que todos, o la gran mayoría de los hispánicos somos judíos.
El hecho que muchos judíos al convertirse al catolicismo tomaran nombres cristianos (Perez, Torres, Segovia, etc) no significa que todas esas estirpes o familias fueran judías.
Finalmente, reitero, que no se debe olvidar que se ha de determinar, previo a todo "¿Qué es ser Judío?, a fin de evitar, ya sea conciente o inconcientemente, confusiones o malos entendidos; porque se puede tener ascendencia judía y no serlo; y visceversa.
Saludos a todos.

De lo poco que he leído sobre este tema, corregidme si me equivoco, es que muchos de los apellidos que corresponden a ciudades o pueblos, eran de origen judío, debido a las conversiones forzosas, y al no saber el apellido que darse, tomaban el nombre de la ciudad donde se bautizaban.

PD: luispanish, la antropología y la historia son inseparables, aunque nos quieran hacer creer lo contrario.

Bueno, hay que decir que sin prejuicio de que en España pueda haber algo de sangre judía, lo que identifica al judaísmo es sobre todo la religión, aunque más que mreligión, podemos hablar de fidelidad al libro (más a la Torá que al Pentateuco).
Racialmente, hay la duda de la ascendencia de los Ashkenazies, que provendrían de los turcomanos. Además, a día de hoy habría que hablar del judaísmo político, que sería el sionismo, que a día de hoy tiene muchísima influencia (vease USA) y/o el sionismo económico, que sería indistinguible del político.
Es decir, que haya rastros genéticos de judaísmo en España sería irrelevante (alguna patología tipo rasgo talasémico y poco más)
Saludos
Kurt

Iniciado por kurt hausser

(más a la Torá que al Pentateuco)

El Pentateuco es el nombre griego de la Torá; el judaísmo está basado más en el Talmud que en la Biblia por cierto.

Iniciado por kurt hausser

Racialmente, hay la duda de la ascendencia de los Ashkenazies, que provendrían de los turcomanos

Cada vez más creo que es cierta esta teoría popularizada por Koestler en su libro "El Imperio Kázaro y su descendencia", fíjate en este tártaro musulmán polaco, parece un típico judío de los que se ven por estos pagos:

Iniciado por kurt hausser

Además, a día de hoy habría que hablar del judaísmo político, que sería el sionismo, que a día de hoy tiene muchísima influencia (vease USA) y/o el sionismo económico, que sería indistinguible del político

Es cierto, el otro día escuché que la mujer de Obama asiste a una sinagoga de judíos etíopes y está conectada con un "rabino" negro; aparte del apoyo a su campaña brindado por Sörös y otros personajes de la banca sioinista.

Iniciado por Erasmus

...el judaísmo está basado más en el Talmud que en la Biblia por cierto.

Es un hecho incontrovertible que, como decía el Padre Meinvielle "los judíos son... un pueblo forjado por la mentalidad de los rabinos, en especial de los rabinos fariseo".
El Talmud se basa precisamente en los comentarios de eminentes rabinos.
A quién le interese lo que comentan ciertas partes del Talmud con relación a Cristo y los Cristianos pueden ver entre otros la obra de Mons. I. B. Pranaitis El talmud y los Cristianos.

Ave Cor Mariae!

Las poblaciones de Hispanoamérica y Brasil en millones y en tanto por ciento, los países con mayor proporción de blancos son Uruguay, Puerto Rico, Costa Rica, Argentina, Cuba, Chile y Brasil, los que menos Honduras, Ecuador y Perú. La cantidad total de millones de Iberoamérica es de 506.148.290 y la cantidad de blancos es de 168.279.496, lo que representa un 33% de la población total, esto es debido a la profusa mezcla racial que llevaron a cabo los españoles y los portugueses, que no se comportaron con los indios de la misma manera que los anglosajones en el norte donde se dedicaron a exterminar, pero nuestros connacionales que por lo visto carecían de orgullo racial y a lo que se ve de todo tipo de orgullo, no les importó mezclar su valiosa sangre con la de los indios y los negros, resultando hoy Iberoamérica un caos racial, los celtíberogodos podíamos tener países idénticos a los nuestros de no haberse producido esta mezcla, si sumamos la cantidad de españoles y portugueses a la cantidad de blancos que hay en Iberoamérica seríamos 220.779.496 de personas de pura raza mediterránea europea, raza celta o raza goda.



Los datos del % de la población están sacados de un libro que leí en la Biblioteca Nacional en 1981. La cantiadad de personas lo he sacado de la enciclopedia Encarta.



Probablemente la cantidad de blancos europeos sea menor, ya que no se decía en ningún sitio, la cantiada de judios que hay en Hispanoamérica y Brasil.

Lógica: Los españoles carecemos de todo tipo de orgullo al mezclar la raza, los anglos, al exterminarla, tienen el orgullo por las nubes. Sí señor, todo un análisis histórico, espiritual y antropológico en defensa de una civilización.



Gracias a cosas como estas, uno se hace más amante de la Hispanidad.

Iniciado por Ordóñez

Lógica: Los españoles carecemos de todo tipo de orgullo al mezclar la raza, los anglos, al exterminarla, tienen el orgullo por las nubes. Sí señor, todo un análisis histórico, espiritual y antropológico en defensa de una civilización.



Gracias a cosas como estas, uno se hace más amante de la Hispanidad.

Suscribo

Iniciado por Hermenegildus

Las poblaciones de Hispanoamérica y Brasil en millones y en tanto por ciento, los países con mayor proporción de blancos son Uruguay, Puerto Rico, Costa Rica, Argentina, Cuba, Chile y Brasil, los que menos Honduras, Ecuador y Perú. La cantidad total de millones de Iberoamérica es de 506.148.290 y la cantidad de blancos es de 168.279.496, lo que representa un 33% de la población total, esto es debido a la profusa mezcla racial que llevaron a cabo los españoles y los portugueses, que no se comportaron con los indios de la misma manera que los anglosajones en el norte donde se dedicaron a exterminar, pero nuestros connacionales que por lo visto carecían de orgullo racial y a lo que se ve de todo tipo de orgullo, no les importó mezclar su valiosa sangre con la de los indios y los negros, resultando hoy Iberoamérica un caos racial, los celtíberogodos podíamos tener países idénticos a los nuestros de no haberse producido esta mezcla, si sumamos la cantidad de españoles y portugueses a la cantidad de blancos que hay en Iberoamérica seríamos 220.779.496 de personas de pura raza mediterránea europea, raza celta o raza goda.



Los datos del % de la población están sacados de un libro que leí en la Biblioteca Nacional en 1981. La cantiadad de personas lo he sacado de la enciclopedia Encarta.



Probablemente la cantidad de blancos europeos sea menor, ya que no se decía en ningún sitio, la cantiada de judios que hay en Hispanoamérica y Brasil.

Perdonen mi ignorancia y si me salgo de madre, pero...¿entiendo que esto lo que en la península se denomina una gilipollez?

Básicamente, hermano de Ultramar. Aunque una gilipollez normalmente es menos grave.

Gilipollez viene a ser equivalente de boludez en el Cono Sur. Es palabra malsonante aunque el uso generalizado la haya suavizado un poco, porque viene de gili (tonto) y polla, que para nosotros no es lotería sino nombre vulgar del miembro viril.

Iniciado por Hermenegildus

Las poblaciones de Hispanoamérica y Brasil (...)

Brasil es Hispanoamerica. Cuanto a lo más del estudio no lo tiengo entendido siquiera de su razon de ser, cuanto más de las conclusiones que saca... debo ser muy cortito...