Tema: Atentado ETA, Zapatero y Kirchner

Buenas, llego un poco tarde pero estaba "maquinando" este desde mensaje desde hace un tiempo.
Dije que no no estuvo en Tartagal? Error, apenas volvio de España fue lo primero que hizo. ( Creo que no tengo que aclarar que por demagogia. La demagogia no funciona con las peronas que jercitan el pensamiento racional pero es magica con las masas).
Lo que me sorprende es que la dialectica peronista se aprovecha hasta de los desastres naturales para fomentar el resentimeinto social. En este sentido es antipolitico , entiendo "politica" como la activida arquitectonica con vistas al bien comun, ya que en vez de construir , dividen para reinar.
Uno de los ´primeros conceptos que me enseñaron en las Ciencias politicas es que la actividad tiene dos fases "agonal" ( de la lucha por conquistar el poder) y arquirectonica, la constructiva, que se le podria llamar. En la edad media, por ejemplo, al ser la monarquia tradicional la froma de gobierno, la primera fase no debia tener mucha presencia. Con el renacimiento y la reforma, en cuanto a politica, Aristoteles y Santo Tomas fueron desplazados por Maquiavelo y las "razones de Estado" ( No tengo nada contra el personalmente, fue testimonio de una epoca). A lo que quiero llegar, es que el peronismo , obrando de esta forma, es un fiel representante de la "realpolitik" y el maquiavelismo.
Se puede leer el articulo de Beccar Varela ? Si no, diganme y lo subo

Saludos

Gracias por la información, Josefo. La verdad es que esto del peronismo me parece un misterio insondable si no se es argentino. Aquí en España quien más suelen simpatizar con Perón es la gente tirando a derechas. Los franquistas, por ejemplo, tienen una admiración ciega hacia Perón y por lo general desconocen esa vertiente izquierdista. Sin embargo, parece que en Argentina hay gente que simpatiza con Perón desde la extrema derecha a la extrema izquierda, pasando por el centro. No sé si eso habla en favor o en contra de Perón.

De nada, Kontra. Es exactamente asi.
No estan tan confundidos los franquistas, Peron no se llevaba mal con Franco al principio. Si lo que dices es cierto, empezare a desconfiar del franquismo. Diles a tus franquistas conocidos admiradores de Peron que la conduccion actual del peronismo ( Kirchner y compañia) es un solo corazon con ZP , y si en algun momento se pelean, es porque estan aun mas a la izquierda que el, y que existe una frase de Peron que dice

"Si yo hubiera asumido muchos años despues y no en 1945, hubiera sido el primer Fidel Castro de America"(*) . Eso lo dijo en el exilio, probablemente para azuzar a sus seguidores en la juventud izquierdista, pero lo dijo.
Se le pueden criticar cosas a Franco, pero por lo menos se puede ubicar su pensamiento, Peron es "realpolitik" quimicamente pura. Su concepcion es un "movimiento" donde pueden entrar muchos elementos, no solo distintios sino antiteticos, al punto que la politica y el "movimiento" sean una sola cosa.
Hablando de Maquiavelismo, el referente del escritor era el duque Cesar Borgia. Hace unos dias, leyendo un libro sobre la controvertida familia renacentista, me entere que su divisa era " O cesar o nada" ( au Caesar, aut nihil"), lo mismo podria decirse de la vision politica del peronismo , "O Peron o Nada " , misma idea que ha tomado el actaul conductor del partido , que parece decir "O kirchner o nada" . Si embargo, convengamos que no puedo comparar a Kirchner con Cesar Borgia , el duque tenia un gran talento militar , y a pesar de no ser un ejemplo moral de nada , era un noble. El peronismo esta en las antipodas de la nobleza, es la exaltacion de las masas, mal llamadas "pueblo" .

Saludos y otra cosa, si conoces a algun franquista con esas caracteristicas, dile que deje la admiracion ciega por Peron. No es bueno admirar ciegamente a un humano normal, en realidad, la ceguera nunca es buena consejera.

(*) y esta referencia a Castro no esta sola. En el libro "Historia del terrorimo en la Argentina y en el mundo" , escrito por Ambrosio Romero Carranza , autor catolico que se opone a Peron por considerarle un inspirador del terrorismo de izquierda en Argentina, encontre una cita, de la cual no tengo porque dudar , de una carta a Fidel, donde lo llama "amigo" y le dice "Usted y yo llevamos muchos años de lucha revolucionaria" . Lo puede haber dicho para seducir a la JP pero entonces hay dos posibilidades: o era marxista o no tenia principios.

Saludos

La admiración ciega que profesan la mayoría de franquistas hacia Perón creo que se basa más bien en la creencia general de que son equiparables ambos regímenes y en el sincero agradecimiento por la ayuda que prestó durante el aislamiento de España. No están plenamente informados de los aspectos negativos de Perón o de las vicisitudes del "peronismo". Desconocen, por lo general, episodios como el de los montoneros.

Sin embargo, lo que me comentas de Fidel Castro no lo veo especialmente grave o significativo con respecto a Perón. No sé hasta qué punto, pero en la España franquista había inicialmente cierta simpatía por la revolución cubana en función antiyanki. El propio Ché Guevara estuvo de visita en España sin mayor problema (hay fotos que así lo atestiguan). Me consta además por cierta persona que en la OJE se veía con buenos ojos la revolución cubana y que circulaban libros de sus exponentes. No sé si será una particularidad de la sección en la que estaba encuadrado o estará exagerando, pero me parece claro que no era una rareza encontrar posturas de ese tipo.

Hola kontrapoder.
Si, ambos regimenes tienen cierta similtud, pero ocurre que hoy, los peronistas K y sus seguidores, son los mas progres entre los progres. No creo que sea ignorancia sobre la historia de su propio movimiento, yo mas bien diria falsedad y conveniencia.
Perdona pero no me gustan esas simpatias iniciales del franquismo. Es un poco ilogico el haber derrotado al marxismo en España en los 30 y luego publicitarlo en los 60, por puro antiyanquismo. No es la primera vez que le critico esto al nacionalismo , el factor antiyanqui y antisionista debe ser un aspecto mas, no debe tapar el bosque, sino somos unos ideologos mas, como tantos otros que andan dando vueltas por ahi , donde esta el antisistema? y Camilo Torres ( *) esta a la vuelta de la esquina ( Creo que sobre esto es interesante lo que se hablo en el tema "Patria o Religion) Por mas inicial que haya sido , el cariz de la revolucion, con los fusilamientos de Guevara y etc, no tardo mucho en demostrarse.
Con respecto a que ignoren lo de los montoneros, a veces la ignorancia es culpable . En realidad, Peron , luego de que ellos asesinaran a Rucci, rompio con la organizacion y los insulto publico en un mitin en plaza de mayo, llamnadoles " estupidos e imberbes", pero en realidad ellos fueron muy importantes para que el regresara al pais. Los montoneros, con su ideario, precisaban a Peron porque el comunismo nunca fue popular en la Argentina, y el peronismo si, y Peron , si bien no era comunista, precisaba de la accion armada de las organizaciones para regresar y ademas, en los 60 y 70, el socialimso era la "moda".
Por cierto, disculpa si eres franquista, pero estamos aqui para intercambiar opiniones

saludos

(*) Camilo Torres, sacerdote liberacionista guerrillero colombiano, autor de un libro con el sugestivo titulo "La revolucion, imperativo cristiano"

Godofredo, ya sabes que te estimo, pero quiero observar unas cosas.
Los obsecuentes kirchneristas dicen que CK es la nueva Evita, y por eso laban su vestuario y ect. Dicen lo mismo, que es mujer y por eso la envidian, uff.
Con respecto a su velatorio, creeme, he visto una pelicula sobre la Union sovietica, "Circulo intimo" , y el funeral de Stalin fue mucho mas sorprendente.
Ya comente esto, mi abuela era opsitora y por negarse a usar el luto obligatorio la pusieron en una lista. Eso es cristiano?
Yo desconfio un poco de las "idolatrias laicas". Te imaginas cuanta gente habra en el velatorio de Diego Maradona?
Por cierto, no desprecio su obra, pero el resentimiento social no es cristiano, es el germen de la revolucion. El Señor dijo "Al cesar lo que es del Cesar" , no dijo " Unios a los zelotes y derribad ese imperio explotador", como a muchos les gustaria.
Por cierto, su confesor, el antes jesuita Hernan benitez QEPD , acabo simpatizando con Leonardo Boff.

El Viva el cancer es despreciable, lo se. Pero algunos versos peronistas no se quedan atras " llora llora la p..... oligarquia" , no son hinmnos sacros precisamente

Saludos

Hermano Josefo: todo lo que escribí fue sin pasión ni partidismo. No soy peronista ni mucho menos. Practicamente hice una descripción básica de quién fue Eva Duarte.
Solo debías poner..."debo agregar qué.." hicieron listas negras, no creo en los velatorios laicos, imaginate el velorio de Maradona, etc.

Lo del Banco Central es verdad?. Lo del velatorio descomunal de gente es verdad?. la obra de ella es verdad?. Bueno, entonces está bien.
Pones que me estimas, como si a continuación fueras a contradecir lo que yo puse, y no lo haces, solo afirmas y agregas datos.
Este post ya hace rato es político, por lo que me parece ingenuo decir que tal cosa es poco cristiana, o que los cantos eran non sanctos, etc.
Remití al hermano Val a ´ti, para que le hables un poco de historia, no de la descristianización del peronismo. Que por otra parte, jamás lo fue.
No recuerdo bien, pero creo que Perón mandó quemar las iglesias de capital Federal. No?.

Un abrazo fraterno para vos.

Mandó quemar iglesias y lo excomulgaron, aunque creo que después se arrepintió.

Perdon, godofredo, se me escapo. Creo que yo si me apasione un poco., y ahora no puedo evitar sentirme algo mal por haberte tratado de esa forma
Si dijo lo de las cosas poco cristianas, es para dar a conocer otra parte de las historia, y no solo la mentada generosidad del peronismo con los pobres.
Val, creo que ya aclare que el peronismo es un "movimiento" y lo que eso lsignifica. Existen en el la derecha y la izquierda , pero casualmente Eva duarte , a pesar de ser una figura respetada por todo el peronismo , es particularmente una bandera mítica del ala izquierda del movimiento, mas aun que el "viejo" ( como llamaban a Peron) a quien a veces creo que desprecian un poco secretamente , aunque necesiten de su imagen.

Saludos, y reitero mis disculpas.

Todo bien, hermano, y dale con la historia que estoy aprendiendo y enterándome de cosas bastante interesantes. Confío más en vos que en Felipe Pigna, "El Canca" Dante Gullo, o el Viejo Antonio Cafiero.
No hay nada que disculpar. Otro abrazo.

Gracias, mi conciencia esta mas tranquila .
Hyeornimus. Es asi, hacia el final de su primera etapa tuvo un enfrentamiento terrrible con la iglesia, y no se si el, pero sus seguidores las quemaron.Lo excomulgaron, pero con el tiempo se le levanto la sancion. Sin embargo, ya he comentado su inciacion en la logia P2 , relacionada con la extrema derecha, la mafia, y los celebres fraudes con el banco ambrosiano, que tanto daño hicieron a la iglesia.

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http://www.diariopanorama.com/diario...1/a-24968.html


Digo esto porque, a pesar de que para esa epoca su excomunion estaba levantada, el afiliarse a este tipo de logias no merece una excomunion latae sententiae ? . Otra cosa no menor son sus vinculos con Jose Lopez Rega, representante de la extrema derecha peronista , y apodado el "brujo", por los fuertes rumores de su aficion al esoterismo.

Saludos

Godofredo. Que casualidad, yo estaba pensando en Pigna , el "historiador" (macaneador) oficial, otro ferviente admirador del peronismo, y especialmente de ella. Creanme, intento no cargar demasiado las tintas sobre Peron y Eva Duarte como los responsables de todos los males del pais, primero para no ser monotematico, y segundo porque eso no es rigurosamente cierto, pero cuando veo algunos de los que los idolatran ( esa es la palabra, no les encuentran errores humanos) ufff, que pensar.
Para que se den una idea de lo que gnenera esto en la Argentina , puedo decir esto aqui tranquilamente , pero si hubiera dicho lo que dije de Eva Peron, en algunos sitios de Argentina, hubiera recibido algunas adhesiones , sin duda, pero otras bocas hubieran dejado salir los peores conceptos que pueda maquinar cualquier mente humana, sin que mi mensaje hubiera sido agresivo u obsceno.

Paz

Iniciado por Kontrapoder

Gracias por la información, Josefo. La verdad es que esto del peronismo me parece un misterio insondable si no se es argentino.

Todo el país es un misterio insondable. Como dijo un ex-presidente de Uruguay: "Argentina es inclasificable". Que país esquizofrénico (lo digo con cariño).

Supongo que eso explica el genio de Borges.

• La historia paralela: Tributo a Mercedes Sosa
• "Operación Primicia": presentación PowerPoint

Buenos Aires, 6 octubre 2009. Con motivo del reciente fallecimiento de la cantante Mercedes Sosa, icono rojo-progresista y tan notable artista como cuestionable persona, FARO aconseja la lectura de este informe de Carlos Marcelo Shäferstein para La historia paralela. No lo reproducimos aquí por su extensión; puede accederse en el siguiente enlace:

Tributo a Mercedes Sosa

Y, en el contexto del Día Nacional de Homenaje a las Víctimas del Terrorismo en Argentina, se ha remitido a FARO una presentación PowerPoint sobre la "Operación Primicia", el criminal ataque al Regimiento de Infantería de Monte 29 en Formosa, el 5 de octubre de 1975, por los Montoneros, frustrado por la tenaz resistencia de los conscriptos, en especial del soldado Hermindo Luna, que murió junto con nueve compañeros, un sargento y un subteniente.

La presentación, emocionante y elocuente, está disponible en nuestras páginas para suscriptores, área Archivos, en el siguiente enlace: http://es.groups.yahoo.com/group/FAR...onPrimicia.pps



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