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Tema: Un socialista con dignidad

  1. #21
    Avatar de Cirujeda
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Pero bueno, ¿ha abjurado de la Ley anterior, impuesta por su partido? ¿Qué dice de otras materias, como EpC, la difusión de la masturbación, etc?
    "La Verdad os hará libres"

  2. #22
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cancioncilla del niño que no nació






    JUAN MANUEL DE PRADA



    Sábado , 27-02-10


    JOAQUÍN Manuel Montero, teniente de alcalde de Paradas (Sevilla), ha solicitado la baja como militante del PSOE, después de que se aprobara en el Senado la ley del aborto impulsada por el Gobierno. De este modo, culmina una andadura personal que, en los últimos tiempos, lo había impulsado a brindar su testimonio en defensa de la vida ante diversos foros e instancias. Alguien podría calificar su gesto de quijotesco; y, en efecto, lo es: quijotesco en el sentido profundamente moral de la palabra, que es el único sentido que la palabra debería tener. Pero en todo gesto quijotesco hay un componente de sacrificio, de inmolación personal, que nuestra época, profundamente amoral, aborrece; y, aunque disimula tal aborrecimiento con una carcajada cínica o un rictus desdeñoso, en el fondo odia al quijote que es capaz de ese gesto, porque siempre se odia aquello que no se puede alcanzar.
    De Montero, en unos días, nadie se acordará; y entonces la magnífica gallardía de su gesto aparecerá ante los ojos de nuestra época como inútil y desquiciada. Incluso quienes ahora, desde la derecha, aplauden su «coherencia» se habrán olvidado de él, tal vez porque lo único que de su «coherencia» les importa es el daño que pueda hacerle al adversario ideológico; y puede, incluso, que Montero les resulte a éstos aún más odioso que a los propios socialistas, pues de algún modo les recuerda que, durante los ocho años que gobernaron, permitiendo abortos a mansalva, entre sus filas no hubo nadie «coherente» que hiciera lo que Montero acaba de hacer desde la militancia socialista.
    A mí el gesto quijotesco de Joaquín Manuel Montero me parece de una nobleza y de un coraje sobrehumanos; también me parece un signo evidente de la imposibilidad de defender postulados antropológicos desde posiciones ideológicas. Suele decirse que el aborto no es una «cuestión ideológica», en el sentido de que se puede ser de izquierdas o de derechas y ser contrario al aborto (lo cual conlleva que también se puede ser favorable, con independencia de la ideología). Yo más bien diría que el aborto no es, en efecto, una «cuestión ideológica», porque la ideología acaba, tarde o temprano, expulsando de su seno a quien defiende la vida, como ocurre en la izquierda; o bien acaba «asfixiando» esa defensa, hasta hacerla inaudible, como ocurre en la derecha. En uno y otro caso, se cumple aquel principio natural que nos enseña que, allá donde disminuye lo vivo, aumenta lo automático. La ideología nos abastece con automatismos del pensamiento que agostan lo que hay de vivo dentro de nosotros, dificultando un pensamiento antropológico que, tarde o temprano, es asfixiado o expulsado.
    A veces, como flores de invernadero, aparecen en la política personas como este Montero, cuya adhesión a lo vivo es superior a su adhesión automática a las consignas de tal o cual partido. Son personas que nos permiten albergar una esperanza en la supervivencia de lo humano, ante la trituradora de las ideologías. A Montero quisiera dedicarle este hermoso poema de Federico García Lorca, titulado «Cancioncilla del niño que no nació»; está recogido en su libro Suites, y demuestra que, en efecto, la adhesión a la vida no es una «cuestión ideológica», sino una vocación natural en cualquier persona sensible: «¡Me habéis dejado sobre una flor / de oscuros sollozos de agua! / El llanto que aprendí / se pondrá viejecito, / arrastrando su cola / de suspiros y lágrimas. / Sin brazos, ¿cómo empujo / la puerta de la Luz? / Sirvieron a otro niño / de remos en su barca. / Yo dormía tranquilo. / ¿Quién taladró mi sueño? / Mi madre tiene ya / la cabellera blanca. / ¡Me habéis dejado sobre una flor / de oscuros sollozos de agua!»
    Gracias, Joaquín Manuel Montero, por revolverte contra quienes taladran tantos sueños.

    Cancioncilla del niño que no nació - Opinion_Colaboraciones - Opinion - abcdesevilla.es

  3. #23
    Avatar de Pérez de Vargas
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Bueno, no creo que al socialista de Paradas haya que preguntarle por todo lo que ha hecho el PSOE. Lo que cuenta es que se ha salido de ese podrido partido por convicción propia, seguramente madurada mucho tiempo. Eso es lo que cuenta.

  4. #24
    Avatar de Valmadian
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Lo que ha hecho, y las declaraciones tan duras para el gobierno, demuestra que el PSOE no es tan monolítico como algunos bocazas con carnet pretenden dar a entender. Para mi un acontecimiento histórico sería ver saltar en mil pedazos esta cueva de sinvergüenzas.

    Lo que no acabo de tener claro es su postura ante la ley sobre el aborto que va a ser derogada. Y lo digo porque durante la vigencia de este sangriento texto ha estado ocupando su cargo y llevando el carnet en la cartera. No obstante hay que recordar aquello de "nunca es tarde si la dicha es buena".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  5. #25
    Avatar de Anorgi
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Yo pensaba que de tanto tocar la pandereta (y mis aparejos, todo sea dicho, con su pacifismo pusilánime) ya no quedaban sacerdotes, sino juglares con ropas de distintos colores dependiendo del día.

    En cualquier caso, aplaudo la decisión que ha tomado este hombre, y prefiero creer que es una buena persona y no tiene segundas intenciones a lo Rosa Giña...digo Díaz
    Tu pensamiento es totalmente erróneo, hay muchos sacerdotes, yo dría que la mayoría, que son unos varones de una moral intachable. Que no son juglares de ningún tipo, que se pasan la vida predicando el evangelio de Cristo y ayudando al prójimo.

    Por lo que leo en tu lema de firma veo que eres una persona muy independiente, yo diría que rayana en la anarquía. Pero cada uno que sea como quiera. Lo que me extraña es que pongas el grito en el cielo por lo dicho por monseñor Martínez Camino, que hace un alarde de diplomacia y de respeto a Su Majestad.

    Yo estoy totalmente de acuerdo con él. La razón de Estado se impone en este caso, si el Rey se negara a firma la Ley estaría vulnerando la Constitución y estaría llamando a gritos la instauración de la Republica. Cosa que no creo que sea del gusto de ninguno de este foro.

    Para terminar y para no dejar ningún resquicio de duda, declaro:
    Que soy Católico, Apostólico y Romano y que me considero más papista que el Papa.
    Que soy monárquico y que acepto la dinastía actual y legitima en la persona de S.M. Juan Carlos I

  6. #26
    Avatar de Anorgi
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Antonio Hernández Pé Ver mensaje
    Así es, este socialista honrado les da una lección de moral a esa jerarquía cobarde, mezquina e indigna. Me consta que, aparte de la mayoría de los fieles, muchísimos sacerdotes de a pie están horrorizados, pero ¿quien se atreve a ponerle el cascabel al gato?...
    Estimado Antonio:

    No hay que ser tan radical. Llamar “cobarde, mezquina e indigna” a la jerarquía de la Iglesia en España me parece una pasada.
    La mayoría de los fieles acatan las decisiones de la Jerarquía en la convicción de que la han meditado y estudiado utilizando la razón y el buen saber y hacer, y no las vísceras con las que solemos razonar muchos de nosotros (me incluyo).

    Los “sacerdotes de a pie” están horrorizados tanto o más que todos nosotros, pero su misión no es ponerle cascabeles a ningún gato. Tiene un compromiso de obediencia a sus superiores jerárquicos, además no creo que la política les quiete el sueño.

    Mateo 5, 11-12 dice algo que viene muy bien recordar:

    11 Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan
    con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
    12 Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en
    los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros.

  7. #27
    Avatar de muñoz
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Tu pensamiento es totalmente erróneo, hay muchos sacerdotes, yo dría que la mayoría, que son unos varones de una moral intachable. Que no son juglares de ningún tipo, que se pasan la vida predicando el evangelio de Cristo y ayudando al prójimo.

    Por lo que leo en tu lema de firma veo que eres una persona muy independiente, yo diría que rayana en la anarquía. Pero cada uno que sea como quiera. Lo que me extraña es que pongas el grito en el cielo por lo dicho por monseñor Martínez Camino, que hace un alarde de diplomacia y de respeto a Su Majestad.

    Yo estoy totalmente de acuerdo con él. La razón de Estado se impone en este caso, si el Rey se negara a firma la Ley estaría vulnerando la Constitución y estaría llamando a gritos la instauración de la Republica. Cosa que no creo que sea del gusto de ninguno de este foro.

    Para terminar y para no dejar ningún resquicio de duda, declaro:
    Que soy Católico, Apostólico y Romano y que me considero más papista que el Papa.
    Que soy monárquico y que acepto la dinastía actual y legitima en la persona de S.M. Juan Carlos I
    ¿Majestad?¿El Juanca Puigmolto? Prefiero mil veces que haya republica sin aborto que pseudomonarquia con aborto y pseudomonarca que firme todo lo que le dan. Le pagamos el alojamiento solamente para que firme papeles y encima para matar inocentes. El monarca en la constitucion liberal no es mas que un poste de una porteria, reina pero no gobierna.

    Si tuviese un par de huevos, el tio no dudaria en no firmarla y si hace falta abdicar. Rex eris si recti facias, si non facias non eris(San Isidoro).

    ¿Eres liberal?

    Por ultimo Mazadelizana esta bastante lejos de la anarquia.
    Última edición por muñoz; 27/02/2010 a las 21:37

  8. #28
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    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Pero bueno, ¿ha abjurado de la Ley anterior, impuesta por su partido? ¿Qué dice de otras materias, como EpC, la difusión de la masturbación, etc?
    Bueno, Cirujeda, llevar el juicio que nos merece este hombre hasta un "Auto de Fe", me parece una exageración.

  9. #29
    Avatar de Donoso
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Que soy monárquico y que acepto la dinastía actual y legitima en la persona de S.M. Juan Carlos I
    Pues entonces no sé a qué vienes aquí a lloriquear, eres un liberal de tomo y lomo y tienes el sistema que te mereces. Disfruta en silencio la basura que tan legítima crees.

    Otro iluso que le pone altares a las premisas y cadalsos a las consecuencias.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  10. #30
    Avatar de Donoso
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Yo estoy totalmente de acuerdo con él. La razón de Estado se impone en este caso, si el Rey se negara a firma la Ley estaría vulnerando la Constitución y estaría llamando a gritos la instauración de la Republica. Cosa que no creo que sea del gusto de ninguno de este foro.
    Para empezar, la "razón de Estado" es un principio anticatólico de la política, y lo inauguran en la historia los maquiavelistas y lo ponen en práctica los líderes protestantes, luego liberales. No hay ninguna "razón de Estado" por encima de la moral ni de la doctrina católica.

    Si Juan Carlos Puigmoltó, que se tiene por católico publicamente, firma la ley está dando su aprobación y mandando a todos su cumplimiento, lo que le hace cómplice de la misma y reo de excomunión según está claramente establecido. Al ocultar este hecho, la jerarquía episcopal demuestra cobardía al ocultar los principios católicos para salvar la reputación de Juan Carlos de cara a los católicos, confudiendo a los fieles respecto a la responsabilidad que uno tiene respecto a la doctrina, que parece ser que queda suspendida cuando hay "circunstancias especialísimas", pero no nos ha aclarado cuáles son el señor obispo Martínez Camino.
    Última edición por Donoso; 27/02/2010 a las 21:57
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  11. #31
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Tu pensamiento es totalmente erróneo, hay muchos sacerdotes, yo dría que la mayoría, que son unos varones de una moral intachable. Que no son juglares de ningún tipo, que se pasan la vida predicando el evangelio de Cristo y ayudando al prójimo.

    Por lo que leo en tu lema de firma veo que eres una persona muy independiente, yo diría que rayana en la anarquía. Pero cada uno que sea como quiera. Lo que me extraña es que pongas el grito en el cielo por lo dicho por monseñor Martínez Camino, que hace un alarde de diplomacia y de respeto a Su Majestad.

    Yo estoy totalmente de acuerdo con él. La razón de Estado se impone en este caso, si el Rey se negara a firma la Ley estaría vulnerando la Constitución y estaría llamando a gritos la instauración de la Republica. Cosa que no creo que sea del gusto de ninguno de este foro.

    Para terminar y para no dejar ningún resquicio de duda, declaro:
    Que soy Católico, Apostólico y Romano y que me considero más papista que el Papa.
    Que soy monárquico y que acepto la dinastía actual y legitima en la persona de S.M. Juan Carlos I
    Bien, Anorgi, con lo manifestado en este post, con una sinceridad que hay que agradecer, quedamos ambos y supongo que bastantes más de este foro, en una posición irreconciliable. Somos católicos pero no "papistas", somos monárquicos pero no reconocemos legitimidad alguna a este "monarca" y si su eminencia Martínez Camino le parece un modelo de diplomacia y respeto a "Su Majestad" en lugar de llamarlo por su nombre, es decir, maquiavelismo y halago cortesano, creo que hemos terminado. Y bien que lo siento.

  12. #32
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Pues entonces no sé a qué vienes aquí a lloriquear, eres un liberal de tomo y lomo y tienes el sistema que te mereces. Disfruta en silencio la basura que tan legítima crees.

    Otro iluso que le pone altares a las premisas y cadalsos a las consecuencias.
    Paciencia, Donoso. Anorgi todavía no ha comprendido en qué foro está participando.
    Lo que piensa él lo piensan casi todos los católicos españoles. Está muy adoctrinado por los medios de comunicación, colegio, instituto, etc. Pero se le puede ayudar.

    Anorgi: Lee este foro, date vueltas por él, y eso te ayudará a comprender muchas cosas que, a primera vista, pueden parecerte insólitas. Lo digo por propia experiencia.

    A veces, ayuda cambiar el enfoque que se le da a las cosas.
    "La Verdad os hará libres"

  13. #33
    Avatar de Anorgi
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Antonio Hernández Pé Ver mensaje
    Bien, Anorgi, con lo manifestado en este post, con una sinceridad que hay que agradecer, quedamos ambos y supongo que bastantes más de este foro, en una posición irreconciliable. Somos católicos pero no "papistas", somos monárquicos pero no reconocemos legitimidad alguna a este "monarca" y si su eminencia Martínez Camino le parece un modelo de diplomacia y respeto a "Su Majestad" en lugar de llamarlo por su nombre, es decir, maquiavelismo y halago cortesano, creo que hemos terminado. Y bien que lo siento.
    Antonio Hernández Pé:

    Nunca creí encontrar en ti un sectario de tomo y lomo. La tolerancia y el respeto a las ideas de los demás no es tu fuerte. Todo lo tolerable debería ser tolerado. Pero veo que para ti sólo son respetables y tolerables tus ideas. Así jamás conseguiremos hacer de España una nación verdaderamente civilizada en la que no estemos a garrotazo limpio unos contra otros.

    Siento que mis post te hayan hecho coger una rabieta infantil como ese “hemos terminado” parece indicar. Cuando entré en este foro creí que encontraría un sitio donde los que nos sentimos sólo y únicamente españoles sin partidismo alguno podríamos expresar nuestra ideas sin enfadar a los demás. Y no sientas el haber “terminado” conmigo, sencillamente ignórame.

    Mi lema podría ser algo así como “Del Rey abajo ningún”, título de una obra de Rojas Zorrila. Por encima de mi sólo el Rey de España y el Obispo de Roma.

  14. #34
    Avatar de Anorgi
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    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Paciencia, Donoso. Anorgi todavía no ha comprendido en qué foro está participando.
    Lo que piensa él lo piensan casi todos los católicos españoles. Está muy adoctrinado por los medios de comunicación, colegio, instituto, etc. Pero se le puede ayudar.

    Anorgi: Lee este foro, date vueltas por él, y eso te ayudará a comprender muchas cosas que, a primera vista, pueden parecerte insólitas. Lo digo por propia experiencia.

    A veces, ayuda cambiar el enfoque que se le da a las cosas.
    Estimado Cirujeda:

    Creo que tienes razón al decir que “no he comprendido en qué foro me he metido”. Alguna culpa es mía que debería haber profundizado en su contenido antes de lanzarme a tumba abierta y exponer mis pensamientos. Los llamo pensamientos porque en realidad no son ideas, pues carezco de ideología política.

    Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. Las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.

    Me desprecias olímpicamente a decir de mí que “estoy muy adoctrinado” Tengo ya muchos años para haberme olvidado del colegio y del instituto, y de los medios de comunicación no he encontrado ninguno con el que me sienta identificado. Si estar “adoctrinado” es seguir una doctrina recibida de nuestros mayores y que nos hace más conocedores y más “sabios” pues bendita sea ese adoctrinamiento, ya sea civil o religioso.

    Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

    De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.

    Espero que esto no dé lugar a “terminar” conmigo.

  15. #35
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Antonio Hernández Pé:

    Nunca creí encontrar en ti un sectario de tomo y lomo. La tolerancia y el respeto a las ideas de los demás no es tu fuerte. Todo lo tolerable debería ser tolerado. Pero veo que para ti sólo son respetables y tolerables tus ideas. Así jamás conseguiremos hacer de España una nación verdaderamente civilizada en la que no estemos a garrotazo limpio unos contra otros.

    Siento que mis post te hayan hecho coger una rabieta infantil como ese “hemos terminado” parece indicar. Cuando entré en este foro creí que encontraría un sitio donde los que nos sentimos sólo y únicamente españoles sin partidismo alguno podríamos expresar nuestra ideas sin enfadar a los demás. Y no sientas el haber “terminado” conmigo, sencillamente ignórame.

    Mi lema podría ser algo así como “Del Rey abajo ningún”, título de una obra de Rojas Zorrila. Por encima de mi sólo el Rey de España y el Obispo de Roma.
    Pues nada, buen hombre, ¡Viva Su Majestad Juan Carlos I, Rey de España por la gracia de Franco! Y por supuesto España UNA Y MULTIPROVINCIAL que es lo que tiene solera y olé. En cuanto al Obispo de Roma, faltaría más, lo que él diga, ordene y mande aunque sean cosas como el Concilio V-II.
    Fima: El sectario de tomo y lomo en plena rabieta infantil.

  16. #36
    Avatar de Donoso
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    A ver si me aclaro entonces; Anorgi ¿estás satisfecho con el estado actual de España y de la Iglesia o no lo estás? Porque tan incondicional adhesión a las autoridades es sólo explicable desde una total satisfacción a la gestión de la mismas. Digo yo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  17. #37
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    ¡Pues claro, Donoso! Nuestro buen Anorgi es uno más de los varios miles de españoles que siguen al dictado las consignas de la derechona. Y es que si hay desbarajuste en España e incoherencia en la Jerarquía de la Iglesia, la culpa es SOLO de los socialistas. Y los perjuros Juan Carlos, Suárez, Gutierrez Mellado, Fraga, el inefable cardenal Tarancón y un largo etc. entre los que destaca el PP cobardón y vergonzante, son los salvadores de la Patria. Y ya lo sabermos, el carlismo es un "recuerdo amargo del pasado" ¡Pues que bién!

  18. #38
    Avatar de Estirpe militar
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Estimado Cirujeda:

    Creo que tienes razón al decir que “no he comprendido en qué foro me he metido”. Alguna culpa es mía que debería haber profundizado en su contenido antes de lanzarme a tumba abierta y exponer mis pensamientos. Los llamo pensamientos porque en realidad no son ideas, pues carezco de ideología política.

    Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. Las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.

    Me desprecias olímpicamente a decir de mí que “estoy muy adoctrinado” Tengo ya muchos años para haberme olvidado del colegio y del instituto, y de los medios de comunicación no he encontrado ninguno con el que me sienta identificado. Si estar “adoctrinado” es seguir una doctrina recibida de nuestros mayores y que nos hace más conocedores y más “sabios” pues bendita sea ese adoctrinamiento, ya sea civil o religioso.

    Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

    De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.

    Espero que esto no dé lugar a “terminar” conmigo.
    Estimado Anorgi:

    El actual "Monarca" de España, perdió toda la legitimidad que pudiera haber tenido, cuando incumplió el juramento que realizó sobre la Santa Biblia, vendiendose al socialismo y al liberalismo con el fin de "mantener el puesto".

    Respeto que tu ideología no sea Carlista, pues en este foro, opino, que todos los amantes de España y la Hispanidad serán siempre bien recibidos, dando lugar a interesantes debates que refuercen nuestro amor a la Patria y nos ayuden a discernir las mentiras que nos encadenan en la sociedad del presente.

    Alejemos el término "adoctrinamiento" ya que, sin duda, las buenas gentes que en general aqui escriben como usted o mi persona, han reflexionado sobre el porque de este mundo, ha observado la injusticia y vileza que lo conforman y buscan una solucíon que nos ofrezca una sociedad más justa a los ojos de Dios y de la Historia.

    Esos que viven indolentes en el sistema, esos son los adoctrinados, borregos del capitalismo, esclavos del socialismo... esos son las gentes que han de ser liberadas de las mentiras que aferran sus mentes.

    Creo yo que lo que enriquece a un foro es la variedad de posturas, respetando siempre unos invariantes, y defendiendo las ideas con el máximo de rigor y respeto al prójimo.

  19. #39
    Avatar de Cirujeda
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

    Estimado Anorgi:

    Cualquier persona con espíritu crítico examina las cosas desde distintos puntos de vista o, como decía antes, cambiando el enfoque de las cosas.

    Estar adoctrinado, en sí mismo, no es malo. Lo que ocurre es observo que das por buenas algunas cosas tal y como nos las presentan a diario igual en la TV que en los periódicos, la radio, los colegios, los institutos... Parece que no pueda existir otro Rey que Juan Carlos I, otro sistema político que la democracia liberal, otra norma suprema que la Constitución... y así podríamos seguir.

    Se trata de someter valientemente a examen las propias ideas y no escandalizarse de escuchar algunas cosas que pueden sonar a insólitas, como puede ser que las libertades no están ni mucho menos garantizadas con el sistema político vigente en España o que Juan Carlos I tiene una legitimidad muy discutible.

    De lo que estoy hablando es de libertad de pensamiento. Lo que ocurre es que esa libertad sólo puede nacer de la Verdad. Sí, la verdad. Y no es una idea mía, sino de un tal Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios.

    Por eso, no todas las ideas son igualmente respetables. Si determinada ideología nos resta libertad (es decir, nos aleja de la verdad), no es respetable. Y, precisamente, por respeto a la persona. En algunos casos, o respetamos a las personas o respetamos sus ideas.

    En fin, cuando he hablado de "ayudar" lo decía sinceramente. Perdona si, por mi torpeza, te has sentido ofendido.
    "La Verdad os hará libres"

  20. #40
    Avatar de Valmadian
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    Respuesta: Un socialista con dignidad

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    Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.


    Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

    [FONT=Verdana]De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.[/FONT]

    [/FONT][/COLOR]

    No tenía pensado intervenir en esta discusión, pero se han vertido algunas afirmaciones que no son correctas.

    1.- Las luchas dinásticas del XIX no las iniciaron los carlistas. Y estos son los motivos:

    a) A 10 de mayo de 1713, Felipe V promulga el autoacordado que regula la sucesión al Trono de España: la llamada Ley Sálica, que no es tal por que no cierra del todo el acceso a la Corona a la mujer, algo que si autoriza "agotadas las líneas de varón". Por ello, técnicamente es "semi-sálica", pero si esto no fuese suficiente, vino a consagrar lo que en Derecho "consuetudinario" se fundamenta en la "costumbre"; y es que desde 1.504, año de la muerte de Isabel La Católica, en que fue ascendida al Trono Dña Juana "La Loca" y aún así bajo la regencia de Don Fernando, no había vuelto a haber una reina en España. Es decir, 209 años sin más reinas que las consortes.

    b) En 1789, se convocan "Cortes Generales" en Aranjuez con la finalidad de nombrar al Infante Don Fernando, "Príncipe de Asturias". Un grupo de próceres piden al Rey Don Carlos IV que, aprovechando esta convocatoria se derogue el auto-acordado de 10 de mayo de 1713. El problema que se suscita es de orden legal: se carece de "mandato imperativo" por parte de aquellas Cortes, por lo que el asunto se salía del orden de la ocasión y, después el monarca nunca sancionó dicha presunta derogación. ¿Y cómo se confirma que no fue derogado?

    c) En 1805 se publica la Novísima Recopilación de Autos Acordados del Reino de España, aprobada por Cédula Real. En este texto, verdadera constitución vigente, la Ley 5ª del Título I del Libro III, es la correspondiente al Auto-acordado de 10 de mayo de 1713.
    Incluso, en la Cédula Real mencionada el monarca especifica:

    "Por la cual os mando a todos, y a cada uno de vos en vuestros respectivos lugares, distritos y jurisdicciones, veáis mi Real Decreto inserto, y lo guardéis, cumpláis y ejecutéis y hagáis guardar, cumplir y ejecutar en lo que os corresponda, según y como en él se contiene, sin permitir su contravención en manera alguna: que así es mi voluntad."

    d) A su vez, Fernando VII ya al final de su vida y para permitir que su hija de 3 años (una edad muy oportuna para salvaguardar los intereses de los españoles) habida con Cristina de Nápoles, su cuarta esposa, otorgó una peculiar "sanción" privando de los legítimos derechos al Trono de su hermano el Infante Don Carlos María Isidro. Dicha sanción se publicó bajo este título:

    "Pragmática sanción con fuerza de ley decretada por el Señor Don Carlos IV a petición de las Cortes de 1789 y mandada publicar por S.M. reinante."

    Aún en el interior del texto afirma: "lo resuelto a ella por el rey mi querido padre".

    Es decir, una "Pragmática" que se fundamenta en un acto nulo de derecho. En términos actuales semejante actuación sería llamada "golpe de Estado".

    e) El Carlismo, como cuestión dinástica y como corriente popular, están asociados a la TRADICIÓN en Las Españas, todas, la peninsular y las de América, cuyos territorios ostentaban el título de Virreinatos. Y aquí no hay adoctrinamiento que valga, es la Historia tal cual. Ahora bien, NO es obligatorio ser carlista.

    Por tanto el Carlismo y otros tradicionalistas son los herederos de aquella TRADICIÓN, violada, atacada y proscripta, por un liberalismo invasor que nos llegó desde fuera y que acabó por deshacer la línea histórica de nuestra Patria.

    f) Sin entrar en consideraciones acerca de los sucesivos "ocupantes" del Trono, voy a referirme al actual.

    1) Su abuelo, Alfonso, ya en el exilio nombró a título personal y particular a su hijo Don Juan como su heredero y con el título de"Príncipe de Asturias", por si algún día la situación en España lo permitía y podían volver... Pero no fue así, y tanto las cortes republicanas como las posteriores de Franco, nunca ratificaron aquél deseo de Don Alfonso.

    2) En cambio, Franco, decide dejar como sucesor al nieto, Don Juan Carlos, a título de rey, pero "rompiendo" con el pasado. Por eso este señor recibió y ostentó el inexistente título de "Príncipe de España", saltándose a la torera los posibles derechos dinásticos de Don Juan, máxime cuando S.M. Don Alfonso Carlos, Jefe de la Casa Real, había planteado la opción de acabar con la cuestión dinástica nombrando su heredero a Don Juan, pero cuando éste fue a contraer matrimonio, su padre Don Alfonso, se pasó por el arco de triunfo las normas de la Casa Real al ignorar el protocolo que le obligaba a solicitar la venia de Don Alfonso Carlos.

    3) Así, llegado el momento de la muerte de Franco en 1975, nos encontramos con la peculiar, extraña y paradójica situación, de que "había 2 reyes". Somos tan originales que reinventamos la diarquía de Esparta. Y esto se mantuvo alrededor de un años y medio, hasta la famosa renuncia a sus supuestos derechos por parte de Don Juan. Los restos mortales de éste, después de su fallecimiento, fueron depositados en el conocido "pudridero" del Panteón Real del Monasterio de San Lorenzo de El Escorial. Cuando hayan transcurrido los 50 años preceptivos será conducido a su sitial definitivo ¿y qué pondrá en su sarcófago "de rey"? "Rey de España de ... a ..." Nunca nombrado, nunca ascendido al Trono, renunciando al Trono del que jamás fue su titular en favor de su hijo nombrado a dedo por el anterior Jefe del Estado... ¡Qué peculiar!

    g) Pero si todo esto no fuese bastante, recomiendo encarecidamente la lectura del articulado correspondiente a la sucesión al Trono que figura en la Constitución vigente. Es exacto, clavadito al del Auto acordado de 10 de mayo de 1713, sólo cambia el lenguaje empleado, naturalmente. Y si esto no se quiere creer, habrá que preguntar por qué es Príncipe de Asturias Don Felipe y no su hermana mayor Dña Elena.

    i) Respecto a los actos concretos del actual Jefe del Estado liberal, pues por dos veces juró ante el Crucifijo y la Biblia los Principios Generales del Movimiento: una vez al ser nombrado sucesor de Franco, y la segunda como rey de facto.

    j) Lo que ha venido después ya lo conocemos todos, a la vista está el desastroso estado de España en todos los ámbitos de la vida pública y privada, y cualquier comentario es superfluo al respecto.


    La conclusión es que en España lo lamentable, lo doloroso, lo indeseable, el destrozo nacional, la traición y la destrucción de la Patria NO SE PUEDE ACHACAR AL CARLISMO, este no ha hecho otra cosa que intentar oponerse a semejante barbarie desde hace 177 años, y hay que decir que con escaso éxito, porque el daño inflingido a España posiblemente ya nunca pueda ser restañado.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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