UPyD, ¿voto estratégico?

[Rodrigo]

Quisiera saber que opináis sobre la posibilidad de votar en las próximas elecciones generales estratégicamente (no por convencimiento) a UPyD. Es sabido que este partido apoya aborto, "matrimonios" homosexuales, etc., igual que PP y PSOE, por lo que debería quedar descartado, pero teniendo en cuenta que ha anunciado que condicionará cualquier pacto de gobierno a una reforma electoral que favorecería a partidos minoritarios no separatistas, votarles podría considerarse como voto estratégico a medio y largo plazo. ¿Qué opináis?

[Donoso]

A ver si entendí, ¿España antes roja que rota?

[Hyeronimus]

Yo prefiero tener la conciencia tranquila y no votar en vez de votar en vano para que todo siga igual. Yo diría que es hasta maquiavélico, porque es hacer un mal (votar a liberales que promueven males liberales) con el objetivo sea lograr un bien (si es que se logra; por eso digo que es votar en vano). Además, estamos hartos de ver estas cosas en los partidos políticos, las componendas y coaliciones que arman solo para fastidiar a los contrarios. La política liberal es así: estrategia, posibilismo, pero nada de convicciones, y si hace falta, se es un judas. No gracias. A los partidos no hay que votarlos; hay que botarlos, en el sentido que le dan en Hispanoamérica a la palabra (echarlos a la basura).

[Estirpe militar]

Yo prefiero tener la conciencia tranquila y no votar en vez de votar en vano para que todo siga igual. Yo diría que es hasta maquiavélico, porque es hacer un mal (votar a liberales que promueven males liberales) con el objetivo sea lograr un bien (si es que se logra; por eso digo que es votar en vano). Además, estamos hartos de ver estas cosas en los partidos políticos, las componendas y coaliciones que arman solo para fastidiar a los contrarios. La política liberal es así: estrategia, posibilismo, pero nada de convicciones, y si hace falta, se es un judas. No gracias. A los partidos no hay que votarlos; hay que botarlos, en el sentido que le dan en Hispanoamérica a la palabra (echarlos a la basura).

Suscribo completamente la cita del señor Hyeronimus.

[Alejandro Farnesio]

¿AES no se presenta a las generales? Bueno, pues ahora sí que no voy a ir a votar. Qué asco de democracia.

[Donoso]

La nueva ley requiere conseguir un 0.1% de las firmas y DNIs del censo de la provincia por la que te presentas para poder estar en las elecciones generales.

La religión está mal en España, pero no tanto como para estar por debajo del 0.1% de la población. No debería ser dificil conseguir un 0.1% de católicos que las prestaran. Que ninguno las haya conseguido indica por un lado la inexistencia del voto católico y su apatía política generalizada, y por otro la nula base social de estos partidos o su capacidad para llegar a quienes se supone que se dirigen.

Deberían cambiar de estrategia, sea cual sea la que tengan.

[Valmadian]

Segundo, las siglas que has mencionado no tienen mucho que ver entre ellas y, más todavía, ningún grupo político carlista se unirá a otro que no lo sea específicamente ​(también).

Eso no es así. No estoy afiliado a la CTC pero basta echarle un vistazo al blog de D. Javier Garisoain, en el que afirma que la CTC no se presentará por no haberse podido coaligar con otros partidos:

El blog de Javier Garisoain: Noticias sobre el penúltimo intento de constituir una coalición electoral en torno a los principios no negociables

Pues claro, Rodrigo, a eso me refería, quizás tenía que haber añadido "también", pero eso es lo que dije y que confirma Garisoain. Es más, estoy de acuerdo con él. Otra cosa son las buenas intenciones y las ganas de empezar a trabajar ya de una vez.

[Rodrigo]

Pues claro, Rodrigo, a eso me refería, quizás tenía que haber añadido "también", pero eso es lo que dije y que confirma Garisoain. Es más, estoy de acuerdo con él. Otra cosa son las buenas intenciones y las ganas de empezar a trabajar ya de una vez.

No entiendo a qué te refieres. La cuestión aquí es que los tradicionalistas de la CTC querrían formar parte de una coalición por los llamados "principios no negociables" que concurriera a las elecciones y lograra obtener representación. Bien, yo lo que digo es que no es mala idea, pero pensemos que con esta ley electoral un partido regionalista o separatista con un 0,24% del cómputo total de votos ya consigue representación parlamentaria por tener a sus votantes concentrados en una misma provincia mientras que un partido minoritario de ámbito nacional necesita multiplicar por 20 ese porcentaje de votos para obtener algún diputado y eso únicamente en Madrid ya que en otras provincias hace falta un mayor aun porcentaje de votos por diputado. Mientras esto siga así la gente nunca votará a los partidos minoritarios de ámbito nacional porque considerarán que es un voto tirado a la basura o dirán que es un voto que beneficia al "mal" que consideran "mayor". Por eso digo que para que las cosas cambien la prioridad en cuanto a elecciones se refiere debería ser cambiar este sistema electoral tan nefasto.

[Valmadian]

Te refieres al desastre que es la Ley D'Hont, con unos efectos archiconocidos desde antes que entrase en vigor, y que prefieres una ley de proporcionalidad directa. Bien, esto lo queremos mucha gente, es más en realidad la primera no se ajusta a la Constitución, dado que establece unas discriminaciones positivas en favor de ciertos grupos y sus votantes.

Bueno, pues esto es una cuestión y otra que el Carlismo, hoy muy dividido en capillas, vaya a aliarse con grupos que NO comparten los principios irrenunciables de la Tradición. Lo que los grupos carlistas deben hacer ya en mi opinión, es convocar un congreso nacional para la fusión de todos. A su vez, el problema no es sólo la ley electoral vigente hoy en España, también es necesario disponer de una autoridad única nacional, de organización y de medios. Y hay que empezar la obra por los cimientos, es decir, por los pueblos y los barrios, por los centros escolares y por las empresas, por las parroquias y por los clubes deportivos..., en resumen, "hay que construir la sociedad de otro modo, o nos dará lo mismo qué ley electoral tengamos, esta de ahora o cualquier otra.

[Villores]

Un mal endémico del parlamentarismo es acabar liquidando las posturas demasiado netas, y ahora con las nuevas trampas electorales incluso las moderadamente netas. Con lo que vemos que cualquiera que quiera tener algo de influencia debe pastelear, recular, contradecir, mariconear y bastardear. No es nada nuevo, ya hace años se vaticinó la muerte de las ideologías y su disolución en paradigmas de pensamiento débil, en lugar de la vuelta a las doctrinas. La "nación" de UPyD es un paradigma totalmente relativista, que puede llegar a engañar desde a un fanático defensor de la nación liberal hasta a un hispanista tradicional. Lamentablemente hoy en día la religión lejos de ser una idea fuerza no es ni siquiera un paradigma movilizador, pero la culpa no es de los católicos conscientes, ni por ello estos católicos han de claudicar en sus postulados para hacerse un hueco en el chalaneo electoral.

[Valmadian]

Un mal endémico del parlamentarismo es acabar liquidando las posturas demasiado netas, y ahora con las nuevas trampas electorales incluso las moderadamente netas. Con lo que vemos que cualquiera que quiera tener algo de influencia debe pastelear, recular, contradecir, mariconear y bastardear. No es nada nuevo, ya hace años se vaticinó la muerte de las ideologías y su disolución en paradigmas de pensamiento débil, en lugar de la vuelta a las doctrinas. La "nación" de UPyD es un paradigma totalmente relativista, que puede llegar a engañar desde a un fanático defensor de la nación liberal hasta a un hispanista tradicional. Lamentablemente hoy en día la religión lejos de ser una idea fuerza no es ni siquiera un paradigma movilizador, pero la culpa no es de los católicos conscientes, ni por ello estos católicos han de claudicar en sus postulados para hacerse un hueco en el chalaneo electoral.

La lectura pausada y meditada de la Rebelión de las masas y España Invertebrada de ORTEGA, El rapto de Europa de DÍEZ DEL CORRAL, El Crepúsculo de Las Ideologías de Gonzalo FERNÁNDEZ DE LA MORA, Crisis del Humanismo y Defensa de la Hispanidad de Ramiro de MAEZTU, son lecturas obligadas para toda persona que quiera saber qué está pasando y, en mi opinión, en el orden en el que las he citado que no necesariamente siguen una secuencia cronológica, sino para la contrastación adecuada de las ideas.

[Rodrigo]

A ver si entendí, ¿España antes roja que rota?

No, Donoso, votar sólo para cambiar el sistema electoral, que permita a otros partidos minoritarios llegar a obtener representación algún día, y nada más.

[Hyeronimus]

Algún día (muy lejano), y eso si llega ese día y suponiendo que haya un partido no liberal (?) que pudiera obtener suficiente representación.

[Valmadian]

No, Donoso, votar sólo para cambiar el sistema electoral, que permita a otros partidos minoritarios llegar a obtener representación algún día, y nada más.

Aquí no queda otra que cambiar el régimen. El problema es que cambiarlo implica necesariamente cambiar el sistema y éste está implantado a escala mundial. Además, para cambiar el sistema hay que impedir a toda costa que los antisistema se apoderasen del cambio, pues son la otra cara de esa misma moneda. Resumiendo: estamos viviendo una etapa histórica definida por una serie de parámetros y cuya duración puede ser de varios siglos, tal y como parece ser la dinámica de la Historia. Por ello, y debido a la corta duración de una vida humana comparada con los procesos históricos, sospecho que tenemos lo que tenemos para una larguísima temporada. Existe, no obstante, la posibilidad de que algún evento brusco e imprevisto lo cambie todo como, por ejemplo, una guerra global, un cataclismo cósmico, una pandemia, o un cambio espiritual completo.

Mientras esperamos que ocurra algo, --si es que ha de ocurrir--, o dejamos que la etapa histórica acabe por consumirse ---cuyo final nos pillará a todos calvos--, se pueden llevar a cabo algunas acciones curiosas cuando menos. En vez de votar a UPyD ¿por qué no votar solamente a los partidos más pequeñitos? ¿por qué no provocar que los otros apenas saquen los votos necesarios para formar grupo parlamentario? vaya si se lo iban a pensar pero ¿acaso hay pueblo para semejante propuesta? Pienso que no, entre la rabia de los pesoistas que van a resistir numantinamente la "llegada de la derecha" y la euforia contenida y peor disimulada de los peperos, ¿quién convence a la mayoría para que haga una sonada jugarreta a esta tropa de mercachifles?

[Rodrigo]

Mientras esperamos que ocurra algo, --si es que ha de ocurrir--, o dejamos que la etapa histórica acabe por consumirse ---cuyo final nos pillará a todos calvos--, se pueden llevar a cabo algunas acciones curiosas cuando menos. En vez de votar a UPyD ¿por qué no votar solamente a los partidos más pequeñitos?

Comparto plenamente el objetivo. El problema es que con el actual sistema electoral es prácticamente imposible hoy por hoy que los partidos minoritarios consigan representación. Pensemos en Blas Piñar, por ejemplo, que en sus mejores tiempos con cientos de miles de votos solo llegó a conseguir un diputado. Ahora hay un partido, UPyD, medio asentado, cuya primera demanda a la que va a condicionar cualquier pacto consiste en cambiar este sistema electoral. Una vez cambiado podrán beneficiarse de ello partidos católicos y llegar a obtener representación.

[Alejandro Farnesio]

Yo la verdad es que no sé a quién votar. Es más pienso que votar sería seguir alimentando este sistema democrático. He mirado otros partidos como Comunión Tradicionalista Carlista o Alternativa Española, pero tampoco me decido.

[Donoso]

¿Y en qué consiste la reforma electoral esa?

[Kontrapoder]

Si no se presenta ningún otro partido minoritario, puede ser una opción a considerar. Desde luego, es preferible que votar al PP. Aunque, en ese caso, yo quizá optaría por la abstención.

[Rodrigo]

¿Y en qué consiste la reforma electoral esa?

88. – Propuesta de reforma de la LOREG:

88.1. - Aumentar el número de diputados de 350 a 400.

88.2. - El número mínimo inicial de diputados por provincia pasa de 2 a 1.

88.3. - La fórmula electoral D’Hondt se sustituye por alguna más proporcional, más acorde con lo contemplado en el artículo 68.3 CE.

88.4. - Se buscará una fórmula mixta de circunscripción entre la comunidad autónoma y la circunscripción única, desapareciendo la provincia como circunscripción electoral (exigiéndose la reforma del artículo 68.2 CE).

88.5. – Se estudiará la posibilidad de que aquellas personas que puedan acreditar suficientemente su cambio de residencia por motivos de terrorismo puedan votar en su municipio de origen.

88.6.- UPyD no descarta apoyar o sumarse a otras iniciativas de reforma electoral que estime adecuadas para mejorar el mismo, especialmente las que procedan de ámbitos científicos o académicos como, por ejemplo, la de la Universidad de Granada.


UPyD

[Valmadian]

Comparto plenamente el objetivo. El problema es que con el actual sistema electoral es prácticamente imposible hoy por hoy que los partidos minoritarios consigan representación. Pensemos en Blas Piñar, por ejemplo, que en sus mejores tiempos con cientos de miles de votos solo llegó a conseguir un diputado. Ahora hay un partido, UPyD, medio asentado, cuya primera demanda a la que va a condicionar cualquier pacto consiste en cambiar este sistema electoral. Una vez cambiado podrán beneficiarse de ello partidos católicos y llegar a obtener representación.

¿Pactos? ¿para qué? el resultado ya está decidido, es decir, la gente ya tiene la papeleta en la cabeza y en la intención de voto. El resultado no va a ser una sorpresa, casi toda la Prensa y la mayoría de la calle quiere que el PP forme el siguiente gobierno. Hay un hecho cierto, es constatable y nadie lo oculta: ahora lo más importante es sacar el país (no digo España), digo el país, de la situación de cuasi bancarrota. A la gente le importa un pito el cambio de la ley electoral o la supresión del Senado. A la gente le importa volver a tener poder adquisitivo, poder trabajar, pagar las letras de la hipoteca o las del coche, lo otro es superfluo y si llevamos treinta y cinco años con esas cargas y otras más, todavía podemos esperar unos años. UPyD apenas tiene opciones y si nos atenemos a las encuestas ya veremos si saca una representación. Además, y en base al mismo rizo ¿por qué no votar a "Ciutadans"? Yo desde luego o voto a la Comunión Tradicionalista o me quedo en mi casa.

Además, la única opción de que los ¿partidos católicos? obtengan alguna representación pasa por dos condiciones: "unidad", los pies en el suelo y la cabeza en el suyo. Y, ahora de nuevo vuelvo a la cuestión anterior: ¿cuáles son esos partidos católicos?​