Tema: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

Iniciado por Kontrapoder

...en las últimas semanas vengo notando que pasa algo extraño pasa con la búsqueda del foro, por ejemplo al intentar localizar este hilo. Si busco "USA" + "policial" no aparece este hilo. Aparecen multitud de hilos pero no este hilo. Y lo mismo buscando por cualquier otra palabra clave. Es como si Google lo hubiese desindexado.

Si se busca: "usa" + "policial" + "hispanismo.org", sí se encuentra.

https://www.google.es/search?num=100...03.Y2Vl_ECcz5w

Un saludo

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Iniciado por Donoso

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Humm, ¿pero has llegado a tocar algo?

Ahora mismo sí me sale lo que te sale a ti en la captura. Pero ayer y varios días antes te puedo asegurar que este hilo no existía para el buscador personalizado, y de hecho me costó bastante localizar este hilo para incluir nuevas entradas (tuve que recurrir a lo que indica jasarhez). Lástima que no saqué captura. Imagino que se podría deber a cambios en el algoritmo o bien a que Google personaliza las búsquedas también para cada usuario real, pero no deja de ser extraño.

Pero bueno, lo que importa es que ya funciona bien.

En cuanto a lo que dice DANIEL de las filtraciones de Snowden, opino lo mismo que tú. Lo que ha sacado a la luz Snowden es de por sí muy gordo y perjudica claramente a EE.UU. Con lo de Wikileaks podría caber la duda pero aquí no. El poder no es invulnerable y la creencia de que todo obedecería a una conspiración --incluidas las filtraciones que, como ésta, perjudican al poder-- no se sustenta en la razón y al final sólo sirve para reforzar ese poder.

Me parece claro que estas informaciones no benefician en nada a Estados Unidos. Esto es -o debería ser- un verdadero escándalo que acabe por distanciar a los países occidentales de Estados Unidos. Por cierto, la única nación que todavía no está investigando esto es España. Ni el ministro Morenés ni Rajoy están alarmados. Dicen que no les consta que los gringos nos espíen y tampoco parece que tengan mucha prisa por averiguarlo. Quizá sea verdad: hemos mostrado tal sumisión a Estados Unidos que ni les hace falta espiarnos.

** Actualización: se supone que esta es la portada que va a llevar hoy El País:


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La NSA vigiló las conversaciones telefónicas de 35 líderes mundiales

ELMUNDO.ES

Actualizado: 24/10/2013 20:54 horas

Aumenta la tensión por el supuesto espionaje que, según las revelaciones del ex técnico de la CIA, Edward Snowden, ha practicado el Gobierno de EEUU. Según un nuevo documento que revela en exclusiva el diario británico 'The Guardian', la Agencia de Seguridad Nacional (la NSA) vigiló las conversaciones telefónicas de 35 líderes mundiales, después de que un oficial de otro departamento del gobierno estadounidense le proporcionara los números.

Según el documento, un agente gubernamental -al que no identifican- dio a la NSA 200 números de teléfono confidenciales. La propia agencia animaba a los oficiales a que compartieran esta información para llevar a cabo sus sistema de vigilancia política.

Esta revelación incrementa las suspicacias de líderes como la canciller alemana Angela Merkel, que ha llamado al propio presidente Obama para pedirle explicaciones sobre las supuestas escuchas a las que ha sido sometida. También la presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, ha criticado abiertamente al Gobierno de EEUU por su programa de vigilancia.

El portavoz presidencial, Jay Carney, ha salido al paso de las acusaciones para indicar que "EEUU no está escuchando ni escuchará las comunicaciones de Merkel".

El documento que publica el periódico británico data de octubre de 2006 y fue remitido al directorio de inteligencia (SID). El objetivo del mismo era explicar a los oficiales del Gobierno que alternan con líderes mundiales y otros políticos que podrían ayudar a la NSA con sus contactos.

Es en ese contexto cuando citan el ejemplo de un agente que les proporcionó "200 números relevantes, entre ellos los de 35 líderes mundiales".

FUENTE: La NSA vigil las conversaciones telefnicas de 35 lderes mundiales | ELMUNDO.es
NOTICIA ORIGINAL EN "The Guardian": NSA monitored calls of 35 world leaders after US official handed over contacts | World news | The Guardian
INFORMACIÓN ADICIONAL: La NSA espió el anterior teléfono móvil de Merkel de 2009 a 2013
Y MIENTRAS TANTO EN ESPAÑA: Rajoy rehsa comentar si tiene constancia de espionaje de la NSA a Espaa. hoy.es

A Rajoy por lo general "no le consta" nada, tampoco le consta que Bárcenas exista, sin ir más lejos. Rajoy ha conseguido hacer inteligente a ZP.


Otro ejemplo de que todo el asunto Snowden está haciendo muchísimo daño a EE.UU., la Declaración de Montevideo, hecha por las principales coordinadoras de la infraestructura de internet, llamando a una - aunque no lo digan explícitamente - "desusificación" de Internet.

Declaración de Montevideo sobre el Futuro de la Cooperación en Internet

07 October 2013


7 de octubre de 2013
Los líderes de organizaciones responsables por la coordinación de la infraestructura técnica de Internet a nivel global se reunieron en Montevideo, Uruguay a los efectos de considerar los hechos que actualmente afectan el futuro de Internet.

La Internet y la Web han producido enormes beneficios en cuanto al desarrollo social y económico mundial. Ambas fueron construidas y se administran en función del interés público mediante mecanismos únicos de cooperación global multipartita (multistakeholder), una característica intrínseca de su éxito. Los líderes discutieron acerca de la evidente necesidad de fortalecer y avanzar estos mecanismos de maneras verdaderamente sustanciales para poder abordar los problemas emergentes que enfrentan los diferentes actores en Internet.

En este sentido:
- Reiteraron la importancia de una operación coherente de Internet a nivel global y alertaron por una posible fragmentación de Internet a nivel nacional. Expresaron su profunda preocupación por el debilitamiento de la confianza de los usuarios de Internet a nivel global debido a las recientes revelaciones acerca del monitoreo y la vigilancia generalizados.
- Identificaron la necesidad de realizar un esfuerzo continuado para abordar los desafíos que presenta la Gobernanza de Internet y acordaron catalizar los esfuerzos de la comunidad hacia la evolución de una cooperación global multipartita en Internet.
- Llamaron a acelerar la globalización de ICANN y de las funciones de IANA, hacia un entorno en el cual todos los actores, incluyendo todos los gobiernos, participen en pie de igualdad.
- También llamaron a que la transición a IPv6 continúe siendo una prioridad a nivel global. En particular, los proveedores de contenido de Internet deben entregar contenido a través de servicios tanto en IPv4 como en IPv6 de manera que éstos sean completamente alcanzables en la Internet global.

Lo que mosquea, como dije, no es tanto que se filtre como que tenga cobertura mediatica mundial y ya por algunas semanas.

El tiempo dira si, de repente, se deja de hablar de ello completamente y se olvida de un dia para otro.

Iniciado por DANIEL

Lo que mosquea, como dije, no es tanto que se filtre como que tenga cobertura mediatica mundial y ya por algunas semanas.

Personalmente, siempre desconfío de las noticias que cuentan con una gran cobertura mediática. Por eso yo tampoco me fío de que todo ésto no sea un camelo. Solo es noticia aquello que a ellos le interesa que lo sea, el resto de la realidad es concienzudamente ocultada.

Con todos los respetos, pienso que es absurdo creer que una noticia es falsa porque reciba mucha cobertura, o considerar que todo lo que publican los periódicos es falso. Pienso que eso sería al menos tan absurdo como creer que todo lo que publican los periódicos es verdadero. Tampoco tiene sentido publicar informaciones que te perjudican con la esperanza de callar algo más gordo que nadie sabe. Para eso mejor no publicas nada y el resultado es el mismo. Si hay alguien que está conspirando aquí es Putin, no Estados Unidos, que está quedando a la altura del betún.

Pero es que además no es cierto que esto esté recibiendo una amplia cobertura mediática. Precisamente en mensajes anteriores me quejaba de que estas informaciones venían recibiendo muy poca cobertura, ya sea en los medios tradicionales como en los alternativos de internet. En este foro se está tratando mucho porque Donoso y yo estamos particularmente interesados, pero en el resto de sitios las cobertura es la justita o incluso no existe. Dada la gravedad de estas informaciones, ahora mismo deberían abrir los telediarios con la noticia de que nuestros "socios" yanquis nos espían a nosotros y a nuestros dirigentes para conocer secretos militares e industriales, y en definitiva para perjudicar a España. Y debería surgir un clamor popular y mediático que exigiese romper nuestras relaciones con los Estados Unidos. Pero la realidad es que todo el mundo se está tomando esto con mucho relax.

¿Y qué es el camelo exactamente? ¿o es hablar por hablar porque no se ha pasado más allá de las letras gordas del periódico? Porque se publican un gran cantidad de detalles, de los que sólo unos pocos llegan a los periódicos. No es sólo que espíen a gobiernos y empresas, sino todos los detalles técnicos de la forma en la que han venido haciendo. ¿dónde está el camelo en todo eso? ¿en qué le conviene a EE.UU. que se conozcan todos los detalles de un sistema de espionaje que hasta unos meses apenas se imaginaba que pudiera existir siquiera teóricamente?

Es más, ni siquiera lo fundamental aquí es la reacción mediática sino la política e económica de los países e industrias afectadas. Se agradecería información y análisis y no conjeturas de andar por casa.

Iniciado por Donoso

¿Y qué es el camelo exactamente? ¿o es hablar por hablar porque no se ha pasado más allá de las letras gordas del periódico? Porque se publican un gran cantidad de detalles, de los que sólo unos pocos llegan a los periódicos. No es sólo que espíen a gobiernos y empresas, sino todos los detalles técnicos de la forma en la que han venido haciendo. ¿dónde está el camelo en todo eso? ¿en qué le conviene a EE.UU. que se conozcan todos los detalles de un sistema de espionaje que hasta unos meses apenas se imaginaba que pudiera existir siquiera teóricamente?

Es más, ni siquiera lo fundamental aquí es la reacción mediática sino la política e económica de los países e industrias afectadas. Se agradecería información y análisis y no conjeturas de andar por casa.

Aquí nadie hemos afirmado que nada de ésto sea incierto. Generalmente la propaganda no siempre consiste en publicar mentiras. Si así fuera no tendría la fuerza que tienen... Cuando digo que desconfío de esas noticias, no es que dude de su veracidad, sino de las intenciones de los medios que las publican. Y por favor, no penséis ni remotamente que me estoy refiriendo a los compañeros que estáis haciendo el magnífico trabajo de recopilarlas para compartirlas con nosotros. No hablaba de este foro... sino de otros medios, periódicos, revistas, televisiones y radios. De todas formas, como ya dije al principio de este hilo, en todas estas noticias no se está diciendo nada que algunos ya nos sospecháramos que ocurría. Para mí, el que, por la razón que sea, se esté publicando ésto en los grandes medios, no es mas que una confirmación de que mis temores, lejos de ser simples paranoias... eran, desgraciadamente, certeros.

Ahora bien, como vosotros mismos decís. Aquí no está pasando nada y todo el mundo continúa tan tranquilo, por mucho que sepan (que sepamos) de manera confirmada que les (que nos...) espían. Quizás ese sea el objeto de todo este aparato ingente de noticias sobre este tema; confirmarnos lo que casi todos nos temíamos, y hacernos continuar viviendo tan tranquilos, con una nueva aberración ya confirmada.

Es como cuando nos temíamos algunos que algunas grandes cadenas comerciales, vendían productos fabricados por mano de obra infantil y esclava. Hoy todo el mundo lo sabe ya a ciencia cierta... y sin embargo, todos esos comercios continúan estando llenos de gente y con sus niveles de ventas en aumento.

Costumbre y aceptación... eso es lo que pienso que pretenden con la publicación masiva de todas esas noticias. Cualquier día nos cuentan que las hamburguesas del mac-donal ese, están hechas con carne triturada de niño. ¿Qué os apostaríais a que, una vez pasado el soponcio inicial y después de muchas críticas, la gente las continuarían tranquilamente consumiendo?. Quizás haya sido algo exagerado el ejemplo, pido perdón a la audiencia. Pero creo que se entiende lo que pretendo explicar con este estúpido y mac-abro ejemplo... ¿No se siguen poniendo algunas tías en sus caras esas costosísimas cremitas que todos (y ellas también) sabemos que están hechas con despojos de niños abortados?.

Costumbre y aceptación, es a eso a lo que me refería. Y ojalá que fuera, en lo que respecta a esta noticia, solo una más de las habituales y estúpidas conjeturas mías... No sabes cuánto me alegraría.


Un saludo

Iniciado por jasarhez

Ahora bien, como vosotros mismos decís. Aquí no está pasando nada y todo el mundo continúa tan tranquilo, por mucho que sepan (que sepamos) de manera confirmada que les (que nos...) espían. Quizás ese sea el objeto de todo este aparato ingente de noticias sobre este tema; confirmarnos lo que casi todos nos temíamos, y hacernos continuar viviendo tan tranquilos, con una nueva aberración ya confirmada.

Puede haber algunos casos de saturación informativa en que se busque eso que comentas: que el público se vuelva insensible. Pero creo que no es el caso, porque no está teniendo lugar ninguna saturación informativa, al menos en España, y objetivamente les viene mejor que la gente no sepa nada de esto. Como apunta Donoso, unos pocos podíamos sospechar ciertas cosas, pero no teníamos la confirmación ni los detalles técnicos. Además están saliendo algunas cosas que desbordan lo que hasta ahora se había podido imaginar.

Por otra parte, todo esto perjudica a Estados Unidos. A partir de ahora, mucha gente recelará de las empresas tecnológicas estadounidenses, que hasta ahora gozaban de un prestigio indiscutido. Rusia, Brasil y algún país más se están organizando para crear una red al margen de Estados Unidos. Países que hasta ahora estaban encantados con la tutela estadounidense podrían desmarcarse. Creo que la cosa no podría ser más perjudicial para los intereses de Estados Unidos, ni -por cierto- más beneficiosa para Rusia.

Un ejemplo práctico de la diferencia es el nuevo iPhone 5S: trae un reconocedor de huella dactilar que sustituye a la contraseña. Sin Snowden, todo el mundo lo habría visto como una innovación tecnológica para mejorar la experiencia de usuario; con Snowden, mucha gente lo ve como una forma en la que Apple recopila huellas dactilares para la NSA. La quiebra de la confianza hacia lo que venga de EE.UU. es clara.

Estimado Kontra, no me estaba refiriendo a eso que ahora apuntas. No estaba hablando de intentos de saturación informativa, sino como expresamente he dicho de 'acostumbramiento' y aceptación cómplice de un hecho que no solamente Donoso y tu, sino también yo mísmo en mis anteriores mensajes, y muchísima gente mas... nos temíamos que ocurriera desde mucho tiempo antes de que Snowden tan valientemente nos lo dijera. Aunque, eso sí... lo que sí veo positivo es que la publicación de todas estas noticias nos permiten callar la boca a los que siempre nos acusaron de conspirania y paranoia solamente por intuirlas. Ahora ya es un hecho que ocurría, de eso no le puede caber a nadie ya la menor duda. Hasta ahí vale.

Pero, precisamente por eso he puesto los ejemplos anteriores, para que se me entendiera. No me estaba refiriendo a la consecución de la 'insensibilidad' de las gentes, por mor de la aplicación de la técnica de 'saturamiento'. Y por eso voy a ver si esta vez, ya por fin, consigo hacerme entender. He observado que, a veces, permitir que una gran masa de individuos a los que el poder denomina pomposamente con el estúpido nombre de 'ciudadanía', sepan la verdad (y de eso el poder es más que evidente que se ha dado cuenta) lejos de contribuir a un proceso de regeneración y de rebeldía en ellos, lo que conduce es precisamente a todo lo contrario: su aceptación cómplice y aún si cabe todavía más bobalicona, aunque muchísimo mas malvada. Porque para ser malo no hace falta ser listo...

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Creía que con los dos ejemplos que había puesto (alguno de ellos expresamente fuertes para que se me entendiera) lo había conseguido. Pero no... por eso voy a hacer una pregunta recurrente y retórica de la que ya todos conocemos de antemano la respuesta: ¿Acaso la gente ha dejado de comprar muebles en IKEA después de que algunos documentales hayan mostrado toda la cruda realidad de sus modos crueles y esclavistas de producción?. En absoluto... ¡Y lo que es peor!, antes de la publicación de esas noticias, todavía se podía gozar del beneficio de la duda o incluso del de la ignorancia, pero después de conocida y constatada por los grandes medios (es decir, ya habiendo dejado de ser una mera sospecha para una pequeña casta de elegidos que sufren de paranoia...), lo que pesa sobre todos los que aún siguen comprando en esos sitios (y yo confieso que alguna vez he ido y comprado algo que necesitaba...) es el pecado de la complicidad con la ignominia, el acostumbramiento con la barbarie y la crueldad esclavista, la toleracia con el mal más abyecto y la aceptación mas rastrera de la miseria humana sin posiblidad redencionista. Y con esos nuevos pecados que incluír en nuestra larga lista de pecados irredentos, nuestra alma ha ido quedando cada vez un poquito más muerta y, según se pretendía, nuestras particulares voluntades cada vez más doblegadas. Porque este sistema si en algo es experto es en asesinar almas... para conseguir la aceptación de su dominio. Y ese trabajo, conociendo como conoce la psicología humana, está logrando hacerlo a las mil maravillas.

Por eso yo no comparto vuestras esperanzas, ni vuestras alegrías tras la publicación de estas noticias. Valoro grandemente el esfuerzo que estáis haciendo para que las conozcamos, e incluso os animo a que continuéis con vuestra particular lucha. Pero internet, por su misma esencia, permite que todas estas cosas que ahora estáis vosotros denunciando a raíz de las declaraciones del valiente de Snowden, continúen en el futuro produciéndose cada vez más sin medida. Ningún poder ni ningún gobierno, sea yanqui, ruso o de las rias baixas van a renunciar a ejercer el poder de control que permiten ejercer todas estas tecnologías. Y o nos acostumbramos a vivir en esas circunstancias o mejor tiramos nuestro ordenador a la basura. Aunque estoy seguro de que la gente la seguirá (la seguiremos..) consumiendo tan tranquila. Solo que con el alma otro poquito más muerta.

A veces saber la verdad, lejos de ser bueno, es una especie de puntilla. Cuando vamos a aceptar que a la gente, en general, le importa un pimiento saber que les espían. Y hasta me estoy temiendo que a muchos, y a muchas... hasta quizás les ponga un poco cachondillos, y cachondillas, el saberlo. Es una guerra perdida.

Un saludo
(y por cierto, otro saludo también a los señores de la CIA, la NSA o la agencia que fuera... que siguen habitualmente nuestras pláticas. Hay que ser educados y corteses)

Iniciado por jasarhez

Si se busca: "usa" + "policial" + "hispanismo.org", sí se encuentra.

https://www.google.es/search?num=100...03.Y2Vl_ECcz5w

Un saludo

Me refería a la caja de búsqueda de este foro, que usa Google de manera personalizada. Se lo comento a Donoso más que nada para que verifique si hay algún problema.

Gracias de todas formas.

Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?.

Respecto a Wikileaks, esto fue lo que declaro el presidente de Iran: http://sp.ria.ru/international/20101129/147972034.html

Iniciado por DANIEL

Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?

Pues, sinceramente, yo jamás he descartado esa posibilidad. "Piensa mal y acertarás", que decía mi tía. Y más aún cuando se habla de la CIA y compañía...

Iniciado por Kontrapoder

Me refería a la caja de búsqueda de este foro, que usa Google de manera personalizada. Se lo comento a Donoso más que nada para que verifique si hay algún problema.

Gracias de todas formas.

Gracias a ti, Kontra, y perdona la intromisión. Es que yo nunca suelo usar el buscador del foro y por eso no había caído en la cuenta.

Un saludo a ambos

Iniciado por DANIEL

Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?.

Respecto a Wikileaks, esta fue lo que declaro el presidente de Iran.

Poder siempre puede ser todo, pero la diferencia en este caso es que con Wikileaks casi todo era paja, y con Snowden cada pieza de información que ha salido ha sido relevante.