Tema: ¿Quién teme a Pablo Iglesias?

Iniciado por jasarhez

Me remito a citar de nuevo el excelente artículo de don Juan Manuel de Prada:


Pablo Iglesias, al menos de momento, parece tener principios. Aunque aún la cosa está por ver; si pacta con IU, demostrará no tenerlos. Pero, de momento, parece tenerlos... Cosa que no se puede decir los políticos de la casta, ni (según se desprende de sus votos) de todos los que los apoyan con sus papelitos que meten cada cuatro años en las urnitas.

Por eso temen tantísimo a Pablo Iglesias... "Quienes se mueven por intereses siempre han sentido pánico ante quienes se mueven por principios, sin importarles que tales principios sean acertados o erróneos" (Juan Manuel de Prada). Sencillamente, con alguien que tuviera principios, cualquier corrupto, de estos que abundan entre la casta gobernante, jamás podrá sentarse con él y preguntarle: "qué quieres", o "cuánto cuestas...", cosa que sí puede hacer con cualquier otro que no los tenga (por muy comunista, incendiario o terrorista que sea en un principio..).

Para librarte del peligro que representa un adversario con principios, lo único que puedes hacer es matarle (y luego, lavarse las manos...). Y eso es lo que, de momento solo políticamente, están intentando hacer con Pablete.




Un saludo

Si, los mismos que el PP$OE en materia de ABORTO. Si los mismos ideales que los colectivos gays; los mismos ideales que quieren los separatistas; ¡anda! léete el programa en vez de decir idioteces.

Iniciado por Valmadian

Si, los mismos que el PP$OE en materia de ABORTO. Si los mismos ideales que los colectivos gays; los mismos ideales que quieren los separatistas; ¡anda! léete el programa en vez de decir idioteces.

Las 'idioteces' no las digo yo solo, sino también el artículo de Juan Manuel de Prada. ¿Te lo has leído..?.
Y sí, es muy correcto su artículo. Y tu estás equivocado.
Estás equivocado porque olvidas que el PP$OE no tiene principios, solo intereses. Comencemos por el PP, que es el que está gobernando ahora mismo, y olvidemos por un momento al PSOE (que ya nos metimos con ZP en su día). ¿Qué principios tiene el PP con respecto al tema del aborto?. ¡Dímelo!. No tiene ninguno. Absolutamente ninguno. El PP solamente tiene intereses. ¿Qué principios tiene el PP con respecto a las leyes de género?. Ninguno, absolutamente ninguno. Solamente tienen intereses. ¿Qué principios tiene el PP con respecto al tema de la Unidad de España?. Ninguno, absolutamente ninguno. Y sus votantes o bien son una pandilla de retrasados mentales o, bien son una pandilla de hipócritas.

Te duela o te moleste oírlo, al menos los votantes de PODEMOS (aunque erróneos, como bien dice el artículo del señor de Prada), SÍ TIENEN PRINCIPIOS. Cosa que no han demostrado tener los votantes del PP. Y como bien dice de Prada, precisamente por eso esta chusma de la castuza les tienen tantísimo miedo.

"...Pablo Iglesias provoca miedo porque tiene un «relato», una visión del mundo; en definitiva, porque cree en unos principios (naturalmente erróneos) que desarrolla de forma congruente y aplica con irreprochable lógica a las diversas cuestiones políticas. Por eso tanto la «casta» política como sus «mayordomos» (permítasenos el empleo jocoso de la jerga pauloeclesiástica) están alborotados: porque, para ellos, los principios son tan sólo un pin que se ponen en la solapa, para provocar la adhesión refleja de su clientela, mientras que Pablo Iglesias cree a machamartillo en sus principios y está dispuesto a aplicarlos. Quienes se mueven por intereses siempre han sentido pánico ante quienes se mueven por principios, sin importarles que tales principios sean acertados o erróneos"
(Juan Manuel de Prada).

Y como bien decía el forero LEWIS (y yo mismo antes que él...) a veces hasta deseo el éxito de PODEMOS para que pasen por la guillotina a toda esta cuadrilla de hijos de buscona que votan a los partidos del sistema (empezando por los que votan al PP, por idotas o por hipócritas comemierda).

No sé bien si han quedado claras mis palabras, o necesitaré repetirlas de otra forma.

Iniciado por jasarhez

Las 'idioteces' no las digo yo solo, sino también el artículo de Juan Manuel de Prada. ¿Te lo has leído..?.
Y sí, es muy correcto su artículo. Y tu estás equivocado.
Estás equivocado porque olvidas que el PP$OE no tiene principios, solo intereses. Comencemos por el PP, que es el que está gobernando ahora mismo, y olvidemos por un momento al PSOE (que ya nos metimos con ZP en su día). ¿Qué principios tiene el PP con respecto al tema del aborto?. ¡Dímelo!. No tiene ninguno. Absolutamente ninguno. El PP solamente tiene intereses. ¿Qué principios tiene el PP con respecto a las leyes de género?. Ninguno, absolutamente ninguno. Solamente tienen intereses. ¿Qué principios tiene el PP con respecto al tema de la Unidad de España?. Ninguno, absolutamente ninguno. Y sus votantes o bien son una pandilla de retrasados mentales o, bien son una pandilla de hipócritas.

Te duela o te moleste oírlo, al menos los votantes de PODEMOS (aunque erróneos, como bien dice el artículo del señor de Prada), SÍ TIENEN PRINCIPIOS. Cosa que no han demostrado tener los votantes del PP. Y como bien dice de Prada, precisamente por eso esta chusma de la castuza les tienen tantísimo miedo.


Y como bien decía el forero LEWIS (y yo mismo antes que él...) a veces hasta deseo el éxito de PODEMOS para que pasen por la guillotina a toda esta cuadrilla de hijos de buscona que votan a los partidos del sistema (empezando por los que votan al PP, por idotas o por hipócritas comemierda).

No sé bien si han quedado claras mis palabras, o necesitaré repetirlas de otra forma.

Cuéntame algo que no sepa en lugar de tus películas y deja de insultar a quienes votan al PP porque cualquier generalización es una falacia y tus juicios personalísimos de cristianos tienen poco. No tengo ninguna intención de seguir discutiendo contigo y tus dogmas personales. Y es que entre quienes no votan al PP también hay mucho comemierda. Y es que depende de cada individuo ser lo que es por encima de cualquier condición y circunstancia. Conozco gente que votan PP que te dan ciento y raya a ti, estarán equivocados, cegados o simplemente serán ignorantes, pero al menos no juzgan a los demás como haces tú continuamente, ¿pero quien carajo te has creído que eres? Lee los Evangelios y cierra la boca de una vez.

Iniciado por Valmadian

Cuéntame algo que no sepa en lugar de tus películas y deja de insultar a quienes votan al PP porque cualquier generalización es una falacia y tus juicios personalísimos de cristianos tienen poco. No tengo ninguna intención de seguir discutiendo contigo y tus dogmas personales. Y es que entre quienes no votan al PP también hay mucho comemierda. Y es que depende de cada individuo ser lo que es por encima de cualquier condición y circunstancia. Conozco gente que votan PP que te dan ciento y raya a ti, estarán equivocados, cegados o simplemente serán ignorantes, pero al menos no juzgan a los demás como haces tú continuamente, ¿pero quien carajo te has creído que eres? Lee los Evangelios y cierra la boca de una vez.

Recuerda que este hilo empezó tras un artículo de Juan Manuel de Prada que tu te empeñas en no citar.

"...Pablo Iglesias provoca miedo porque tiene un «relato», una visión del mundo; en definitiva, porque cree en unos principios (naturalmente erróneos) que desarrolla de forma congruente y aplica con irreprochable lógica a las diversas cuestiones políticas. Por eso tanto la «casta» política como sus «mayordomos» (permítasenos el empleo jocoso de la jerga pauloeclesiástica) están alborotados: porque, para ellos, los principios son tan sólo un pin que se ponen en la solapa, para provocar la adhesión refleja de su clientela, mientras que Pablo Iglesias cree a machamartillo en sus principios y está dispuesto a aplicarlos. Quienes se mueven por intereses siempre han sentido pánico ante quienes se mueven por principios, sin importarles que tales principios sean acertados o erróneos" (Juan Manuel de Prada).

¿Y sabes quienes de todos esos que votan a los partidos de la casta tienen menos principios?. Solo te doy una pista... muchos votantes de la izquierda jamás pensaron que el aborto fuera malo, porque sus principios erróneos así se lo asegura. Muchos de ellos no son católicos, y no creen en Dios.

¿Recuerdas lo que siempre dijeron los 'muy católicos' votantes del PP?. ¿Recuerdas el ruido que metían cuando estaba Zapatero, con ese y otros temas?. ¿Recuerdas cómo llenaban las plazas y las calles de globitos y de obispos, mientras decían defender la familia y se oponían al aborto?. ¿Recuerdas el aire de superioridad moral que exhudaban por ello?. ¿Les oyes tu ahora decir algo, cuando nada ha cambiado?. ¿A que no...?. ¿No decían ser todos tan católicos?. ¿Acaso ya no son católicos...?.

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¿Te das cuenta por qué digo lo que digo...?. ¿Te das cuenta por qué algunos pensamos que son unos asquerosos hipócritas?. Pues, aplícate el cuento y deja ya de defender a esa gentuza. Y esto mismo que digo, igual que vale para los votantes del PP, también vale para toda esa castuza de obispos fariseos que conforman la CEE. Que prefiero mil veces mil tener enfrente mío a un enemigo con principios erróneos que a un hipócrita fariseo al que solo parezcan moverle intereses (como bien dice el artículo de Juan Manuel de Prada). ¿Lo vas comprendiendo o te hace falta un gráfico?.


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P.D.: Y por otra parte, cuando tu dejes de insultar a los que votan a otros partidos, y más cuando éstos son de izquierda (que se te da muy bien el hacerlo) vienes aquí y nos das clases de cristianismo. A ver si te has creído que Dios solo castiga a los que hablamos mal de los votantes del PP....

Iniciado por Valmadian

Si, los mismos que el PP$OE en materia de ABORTO. Si los mismos ideales que los colectivos gays; los mismos ideales que quieren los separatistas; ¡anda! léete el programa en vez de decir idioteces.

Qué va, para el PPSOE el aborto o los homosexuales no son cuestión de principios, sino de cálculo político. Si consideraran que prohibir el aborto les beneficiara, lo harían mañana. Pero consideran que lo que les conviene es lo contrario. Si Feijoo o Monago cuelgan banderas arco iris en sus palacios de gobierno es porque consideran que les beneficia. Si Botella promociona a todo trapo el día del orgullo gay en Madrid es porque considera que le beneficia.

Podemos, en cambio, lo apoya por principios ideológicos. Pésimos principios, todos lo sabemos, gracias, no hace falta explicarlo, pero sus principios. Pero vamos, nadie ha votado o dejado de votar a Podemos por esta cuestión, gente que vote en España siguiendo el criterio del aborto caben en un autobús.

Mientras no captes esa diferencia, no te enterarás de nada.

Fíjate si la derecha del régimen no tiene principios que se ha inventado una cuenta falsa en Twitter con el nombre de Podemos ETA desde la lanzan chistes sobre las víctimas de ETA, con el objetivo de dejar mal a Podemos. Luego publican la "noticia" en La Razón. Es tan burda e inmoral la maniobra que de esto sólo puede esperarse que arrase Podemos en las próximas elecciones. La falta de principios de los que han realizado esta maniobra es asombrosa: con tal de atacar a Podemos, se burlan de las víctimas del terrorismo y las usan como un trapo. Y al utilizar lo de ETA como argumento comodín, están contribuyendo más que nadie a banalizar lo de ETA. ¡Es de auténtica vergüenza! Como me temo que las asociaciones de víctimas no van a abrir la boca, espero que Juan Manuel pueda llegar a denunciarlo.

P.D.: Esto no tiene nada que ver con las últimas discusiones en el foro. No echo la culpa de esto a las personas que votan al PP. Creo que hay que ser comprensivos con las personas de cierta edad que votan al PP. No olvidemos que en los barrios obreros también hay mucha gente que vota al PP. Las motivaciones de la gente que vota al PP son muy distintas. Aunque, por supuesto, todo aquel que vota al PP tiene su cuota de responsabilidad en la degeneración de España, y por ello se le pedirán cuentas.

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‘La Razón’ culpa a Pablo Iglesias de los tuits macabros de una cuenta falsa llamada Podemos ETA

El periódico de Marhuenda juega al despiste y asegura que “ha alentado” esos mensajes con sus palabras sobre la banda terrorista

ELPLURAL.COM | 09/07/2014

Está claro que a Francisco Marhuenda no le cuesta hacer piruetas ideológicas para justificar sus manipulaciones. Pero lo de hoy es propio del Circo del Sol. El diario La Razón dedica una información a una cuenta falsa de Podemos, llamada Podemos ETA, que hace chistes sobre el terrorismo y que ha sido denunciada por la asociación Dignidad y Justicia.

Ni en el titular ni en el subtítulo de la información se aclara que la cuenta sea una parodia. “Humillación a las víctimas en el perfil de Twitter Podemos ETA”, reza la presentación, a lo que añade: “Los mensajes contienen chistes macabros sobre la muerte del concejal del PP en Ermua Miguel Ángel Blanco y se burlan de la Guardia Civil”. Y, para colmo, la información es acompañada por una fotografía de Pablo Iglesias.



“Ninguna vinculación”
No es hasta bien entrado el primer párrafo cuando se aclara que no existe “ninguna vinculación con la formación de Iglesias”. Además, se explica que los promotores de la demanda piden que se identifique a los responsables de la cuenta y se determine “la posible vinculación con organizaciones afines del entorno de la organización terrorista ETA”.

Flirtear con ETA
En un aparte titulado “El peligro de flirtear con ETA”, el periodista responsable de la información, F. Velasco, añade: Que el líder de Podemos, Pablo Iglesias, haya opinado que la violencia de ETA tiene ‘una explicación política’ o sus conexiones con Herrira –un documento del grupo de apoyo a presos de la banda terrorista lo sitúa como su contacto- sin duda ha alentado mensajes como los publicados en Twitter”.

“Qué significa LOL”
Lo más surrealista de la crónica es el párrafo final, que denota que fue escrito para rellenar el gran espacio impuesto a la noticia: En los tuits del mencionado perfil, además, aparece en dos ocasiones la expresión ‘LOL’, acrónimo muy popular en inglés que significa ‘Laughing out loud’, ‘laugh out loud’ o, a veces, ‘lots of laughs’, traducido como “reírse en voz alta” (es decir, a carcajadas), ‘muerto de risa’, ‘reírse mucho’ y ‘muchas risas’, lo que da idea de la magnitud de la infamia y del desprecio a las víctimas”.

http://www.elplural.com/2014/07/09/l...a-podemos-eta/

Efectivamente, la técnica actual del PP para escamotear cualquier tipo de debate racional es la de crear la idea de que existe 2 tipos de personas: los del PP y el "entorno de ETA", que son todos los que no son del PP. Es sorprendente cuánta que se tiene a si misma por inteligente colabora con este tipo de campaña.

Sólo hay que ver El Mundo: genera más noticias sobre ETA ahora que cuando ETA mataba gente:

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Iniciado por Kontrapoder

...Creo que hay que ser comprensivos con las personas de cierta edad. No olvidemos que en los barrios obreros también hay mucha gente que vota al PP. Las motivaciones de la gente que vota al PP son muy distintas. Aunque, por supuesto, todo aquel que vota al PP tiene su cuota de responsabilidad en la degeneración de España, y por ello se le pedirán cuentas.

Siempre hay que ser comprensivos con las personas de cierta edad, tanto en las cuestiones electorales como en cualquiera otra. Todos llegaremos algún día a vernos en esa situación (algunos más pronto que otros...). Y también hay que ser comprensivos con las personas que, sin ser ancianas, tampoco se enteran de nada y también votan.

Y es que ese es, a mi juicio, otro de los absurdos que presenta la democracia liberal. Un sistema que sigue el principio de 'un hombre, un voto', sin querer saber nada más... Es un sistema ridículo.

Ahora bien, ya que hablamos de personas tan mayores, quizás no debiéramos obviar la posibilidad de que sus familiares más próximos les aconsejen y les informen. Y si hiciera falta, hasta se les lleven de paseo el día de las elecciones, como también ha apuntado Donoso, para que no voten.

Y sé que por decir ésto, algunas personas van a acusarme de hacer promoción de una especie de 'eutanasia de la voluntad electoral'. A lo que yo respondería: que un jóven de 17, al que el sistema sí le permite trabajar pero no votar, por una razón también de edad, el día de las elecciones ha de quedarse en su casa sin poder expresar su voto.

Iniciado por Kontrapoder

Fíjate si la derecha del régimen no tiene principios que se ha inventado una cuenta falsa en Twitter con el nombre de Podemos ETA desde la lanzan chistes sobre las víctimas de ETA, con el objetivo de dejar mal a Podemos. Luego publican la "noticia" en La Razón. Es tan burda e inmoral la maniobra que de esto sólo puede esperarse que arrase Podemos en las próximas elecciones. La falta de principios de los que han realizado esta maniobra es asombrosa: con tal de atacar a Podemos, se burlan de las víctimas del terrorismo y las usan como un trapo.

De todas formas, y un poco al hilo de lo que he dicho en mi anterior párrafo, opino que cualquier lector de La Razón que lea esa noticia y se la crea, en el sentido que ese periódico le quiere dar, está para que le encierren. Como tu bien dices: "es tan burda e inmoral la maniobra que de esto sólo puede esperarse que arrase Podemos en las próximas elecciones".

Es como si algún desaprensivo abriera una cuenta en cualquier red social de esas, con el nombre del Partido Popular, en la que solamente se publicaran mensajes haciendo mofas de los españoles que se han quedado en el paro por la crisis, o riéndose a mandíbula batiente a costa de las familias que han sido deshauciadas de sus viviendas por no haber podido pagar la hipoteca. Sinceramente, por mucho que yo odie al PP, jamás me creería una noticia como esa, por una cuestión obvia... Y hasta dejaría de comprar el diario que la publicara, por pretender tratarme como si yo fuera idiota.

Y es que, sinceramente, creo que aquél lector que le dé el más mínimo crédito a esa noticia es sencillamente un tonto de baba. ¿Será que la dirección del periódico La Razón tiene estadísticas fiables que le hacen saber positivamente que sus lectores son todos de esa guisa?.



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Es cierto, PODEMOS arrasará en las próximas elecciones. No podrían estar haciéndole una mejor propaganda. Y sería una risa ver la cara que se les quedaría a toda esta cuadrilla de inmorales si PODEMOS consiguiera desbancar al PSOE, entre los partidos de la izquierda, y pudiera situarse como primer interlocutor de la izquierda española.

Sinceramente, yo me iba a reír muchísimo...

Iniciado por jasarhez

Siempre hay que ser comprensivos con las personas de cierta edad, tanto en las cuestiones electorales como en cualquiera otra. Todos llegaremos algún día a vernos en esa situación (algunos más pronto que otros...). Y también hay que ser comprensivos con las personas que, sin ser ancianas, tampoco se enteran de nada y también votan.

Efectivamente, y por eso vitoreé el mensaje de Valmadian. Me identificaba plenamente y me dolía lo que habías dicho (aunque te comprendía perfectamente y no te guardo rencor por ello) porque también es el caso de mi pobre madre, que no se entera de muchísimas cosas. Dices: "no debiéramos obviar la posibilidad de que sus familiares más próximos les aconsejen y les informen". No creas que llevo muchísimo tiempo intentando, y es como tratar de convencer a un testigo de Jehová. Batir en hierro frío. En este y en muchos otros temas. Y estas personas son familiares nuestros, nuestra carne y sangre. No los podemos tirar. Pero eso no quita, claro, que la mayoría de las personas con más formación y lucidez tengan mucha responsabilidad y Dios les pedirá cuentas.

Todas esas consideraciones están muy bien, y seguro que se aplicarán en la misma medida y grado de comprensión sobre los votantes del PSOE, IU, PCE, Podemos, ERC, CUP, BNG, Batasuna... seguro que sí.

Y como digo, Dios les pedirá cuentas.

Iniciado por Hyeronimus

Y como digo, Dios les pedirá cuentas...

...a todos; incluidos, sin duda también, a los que votaron al PP. Y a los que se dicen católicos y voten a partidos como el PP, argumentando precisamente eso "que votan al PP porque son católicos" (que yo conozco a más de uno que dice eso...), a esos, además, les pedirá cuentas por su falta de coherencia.

Es que yo hasta he llegado a oír a algún familiar mío (sangre de mi sangre sin duda, pero idiota hasta decir basta...) que votan al PP porque el PP "es lo más católico que existe entre los partidos políticos". Y mira, por ahí ya no paso. A una tía mía que me dijo eso, yo le contesté (sin ser verdad, solo por tocarle un poco las narices): "Ah... pues mira qué casualidad, yo precisamente he votado a PODEMOS porque me daba la impresión de que ese partido también era muy católico; tanto como el PP ese...".

Y es que yo tengo la malsana costumbre de terminar este tipo de discusiones con los peperos de una manera bastante chusca y sarnosa, por muy de mi sangre que sean.

Un saludo



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P.D.: También les diría lo mismo a mis familiares que votan a los partidos de izquierda (como mi querido hermano). Pero como esos no se las dan precisamente de católicos, sino de ateazos irredentos quema iglesias, a esos no me es preciso (ni serviría de nada...) aplicarles el mismo correctivo. Ellos sí que tienen las ideas clarísimas...

Otro ejemplo de excesos que pueden pasar factura:


Sigue la obsesión del PP con Podemos: Aguirre cree que siguen los pasos de Hitler


"Han demostrado conocer las técnicas de propaganda de Goebbels", uno de los "genios de la maldad"

Sigue la obsesión del PP con Podemos: Aguirre cree que siguen los pasos de Hitler : Periódico digital progresista

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El alcalde Gonzalo Durán se enfada al entender que los niños del campamento gritaban: ´Podemos´

Uno de los monitores le explicó que la palabra fue "Pokémon" y que es una broma entre ellos


El alcalde Gonzalo Durán se enfada al entender que los niños del campamento gritaban: ´Podemos´ - Faro de Vigo

Todo parece indicar que el objetivo del PP es crear una psicosis artificial sobre Pablo Iglesias a sus ya de por si bastante psicóticos votantes. Lo cierto es que tampoco se me ocurre qué otra cosa podrían usar para animar a nadie a votar al PP.

Aunque probablemente buscan dejar mal a Podemos, es interesante saber que el voto a esta formación es bastante transversal:

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El voto a Podemos no es un voto de clase: los ricos se decantan por Iglesias frente al PSOE

Ricos, pobres, nuevas clases medias, viejas clases medias, obreros, no importa su condición, todos votan por igual a Podemos, según la última encuesta publicada por el CIS. Las viejas clases medias y los obreros prefieren a PP y PSOE, respectivamente.







El voto a Podemos es más complejo de lo teorizado






Guillermo Gómez de Salazar

El voto a Podemos no parece que corresponda con el voto de los descontentos por la situación económica en exclusiva, porque hasta un 12,6% de los encuestados que se definen como 'clase alta' dicen haber votado a Podemos, frente al 9,9 que lo hizo al PSOE, según se desprende de la última encuesta del CIS publicada este martes. En la pregunta número 33 del estudio, se desprende que el voto a Podemos es bastante más uniforme que el voto a PP o PSOE, que varía sustancialmente dependiendo de la clase social. Por ejemplo, el PSOE cuenta con un voto mayor entre obreros cualificados/no cualificados que el PP, que cuenta con la mitad, y un voto más elevado entre las clases medias y altas que el PSOE.







El voto a Podemos, según la encuesta del CIS, es un voto muy uniforme, puesto que prácticamente el voto no varía entre clases, siendo prácticamente simétrico. Los que menos votan a Podemos parecen ser las 'viejas clases medias', según el CIS. De lo cual se puede inferir que el voto a Podemos no es el voto exclusivo de las clases más humildes, ni mucho menos.


El voto al PSOE por ejemplo es claramente un voto económico, puesto que más del 60% de los que han votado al PSOE son obreros cualificados y no cualificados. Y sorprende que el voto al PP, por ejemplo, sea inferior en las clases altas que en las 'viejas clases medias'.



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