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Tema: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

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  1. #1
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    ¿Cómo valoráis que el mayor apoyo a los separatistas se dé en la Cataluña rural e interior? Es un hecho que me tiene un tanto desconcertado, pues no me cuadra con algunas teorías sobre el origen del separatismo.
    El hecho de que el origen del separatismo no se encuentre en la Cataluña rural e interior, sino en sectores burgueses de Barcelona (e incluso en catalanes afincados en La Habana), no contradice para nada el hecho de que hoy efectivamente el interior de Cataluña esté plagado de separatistas.

    A grandes rasgos, creo que se puede afirmar que hoy la mayoría de los catalanoparlantes en Cataluña son separatistas (o al menos votan a partidos separatistas), mientras que la mayoría de castellanoparlantes en Cataluña no son separatistas. La diferencia está en que los separatistas llevan años tratando de atraerse el "voto xarnego" del área metropolitana de Barcelona, con bastante éxito lamentablemente, mientras que los no separatistas no han llevado a cabo apenas acción alguna para atraerse el voto de la Cataluña del interior. Por eso en estos momentos creo que la minoría castellanohablante separatista es mayor que la minoría no separatista catalanohablante (al menos en la Cataluña rural y del interior).
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  2. #2
    Avatar de Vainilla
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    El problema que arrastramos no son los regionalismos ni los fueros, sino la falta de educación sobre nuestros propios defectos españolisimos, que un tiempo nos hicieron floridos, hermosos e intensamente sacrificados, pero que conservábamos un respeto enorme a ciertos conceptos, estamentos, dogmas..

    También el no haber seguido con los antiguos regímenes medievales. Habría que ofrecernos estudios serios comparativos con otros países europeos en las formas que hayan mantenido sus tradicionales regímenes, que supongo alguno habrá. Además mostrarnos estudios serios sociales verídicos. Propagarlos, enseñarnos bien.

    Pero los españoles nos entretenemos en comernos la carne, siempre fuimos unos guerreros pero antes remábamos hacia el mismo lugar. Hoy no, nos entretenemos en destruirnos. Cataluña es la gran demostración de como un pueblo valiosisimo trata de destruirse. La solución sólo puede venir ya desde ella misma y cortando sin miramientos toda forma de independentismo. Uno de los éxitos de Franco fue que era un militar, y vino a demostrar que el pueblo español bajo una autoridad con Libertad medida, con mucho entretenimiento trabajando y mucho, fue la única solución a nosotros mismos.
    Y es que nos guste o no, parece que los españoles necesitamos autoridad, orden y exceso de trabajo para que nuestros defectos se vean frenados.

    Evidentemente yo creo que ahora mismo todas las formas fascistas e identitarias serían nefastas, pues no tienen la religión en vena como tenia el generalísimo y buena parte de aquellos hombres, así que es totalmente desechable. Además desprecian a un Rey, que es figura intrínseca a la Patria, culpan de todo a la inmigración, etc, etc..

    Sobre las elecciones, no ha cambiado nada, ahora Cs, que es más inexperto, libertario.. lo hará peor que el pp; y enfrente pues a todos los secesionistas. El 155 ha servido a dentro de sus actuaciones bajo la ley actuar, al modo democrático y de leyes vigentes. No veo más lectura a esto. Todo seguirá igual, eternas disputas. Si cogiésemos las trifulcas políticas del XIX veríamos que son parecidisimas. Seguimos en ese aspecto igual, nada cambiará.

    De hecho, es todo tan absurdamente que te produce hasta risa, porque vamos a ver: ¿Qué leches nos importa a los españoles el señor este, Assad, que ni es catalán ni español; y sin embargo buscas noticias en la red y ya hasta nos informa que se fue y volvió a tuitter. Ósea que entre eternas discusiones nos ponen estupideces de estupido; en vez de ofrecernos las medidas que van a acometer para que amemos Cataluña y Cataluña nos ame, ósea a ver como
    vamos a recuperar nuestra españolidad y como vamos a enemendarnos, que tenemos una falta bien gorda.

    Yo creo que culpar al pasado tampoco es buena medida. Deberíamos plantearnos que hemos sido nosotros los culpables y enfrentarnos, pero a nosotros mismos.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  3. #3
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Inquietante esta noticia según la cual sólo 75.000 catalanes habrían dejado de votar a los separatistas en las últimas elecciones:

    Solo 75.000 votantes separatistas se pasaron al bloque constitucionalista - ABC

    Eso quiere decir que es un voto fiel que no será nada fácil cambiar.

    Me interesaría conocer vuestra opinión sobre una cuestión.

    ¿Cómo valoráis que el mayor apoyo a los separatistas se dé en la Cataluña rural e interior? Es un hecho que me tiene un tanto desconcertado, pues no me cuadra con algunas teorías sobre el origen del separatismo.
    Me parece preocupante y es un voto que no va a cambiar. Es un voto fiel, y creo que no va a menguar, creo que va a ir a más, y así creo que se reflejará en los próximos comicios. El único responsable que encuentro es la Constitución de este Estado liberal.

    Entorno a Aznar:

    La riverización de José María Aznar.

    La fundación de Aznar critica la campaña catalana del PP y elogia a Ciudadanos.

  4. #4
    Avatar de Pious
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Análisis de Juan Manuel de Prada en el programa Espejo Público:

    “Las vías unilaterales han sido confirmadas por los catalanes. La dura realidad es que los independentistas lo han seguido siendo y que todo el terremoto económico que cayó sobre Cataluña con la fuga de empresas, la respuesta que ha obtenido de los catalanes es "nos da lo mismo". El asunto catalán demuestra en lo que se basa el constitucionalismo: el constitucionalismo propone una unidad de hormiguero,no una unidad fundada en los lazos verdaderos,en donde en realidad estás despreciando a la gente y dices "a estos les sacamos las empresas y se van a rilar".

    La realidad es que el señor que votó a los independentistas les ha vuelto a votar, y probablemente muchos de los que les hayan vuelto a votar incluso han perdido su trabajo. Lo que las elecciones catalanas han demostrado es que esa gente que no votaba, esa gente, digamos, antisistémica que no confía en las instituciones porque considera que todo es un paripé, forzada a votar no ha variado los resultados, porque no pertenecían a un bando, sino a los 2. Aunque se pensara que con una participación de más del 80% se fuera a dar un giro a la situación,no se ha dado tal giro. Las personas que prestaron su apoyo al proceso lo han ratificado y han dicho "no nos arrepentimos, es lo que queríamos y es lo que queremos que vuelva a ocurrir".

    Los medios de comunicación han querido y halagado a Inés Arrimadas, y han lanzado un mensaje a los catalanes con portadas como si fuera Claudia Schiffer. Me montasteis un aquelarre de feminismo de opereta cuando dije que qué curioso que dos mujeres que demostraron exáctamente la misma ignorancia, como Arrimadas y Rovira, a partir de entonces han tenido destinos mediáticos antípodas. El triunfo de Ciudadanos todo el mundo sabe que es una mampostería, es algo falso, no es un muro verdadero, es un trampantojo. Se usó la imagen atractiva de Arrimadas como el reclamo atractivo para concentrar el voto. Me parece preocupante que frente a ese número ingente de catalanes que quiere separarse de España, los que no quieren separarse no tengan más solución que ese constitucionalismo avant la lettre que postula Ciudadanos. Esto es lo que a mí me parece preocupante.

    Creo que Rajoy ha sido una persona generosa en contra de la opinión de su partido, con presiones muy fuertes por parte de traidores como Aznar, y además sabiendo que le habría bastado con mostrar la imagen dura para haber cosechado votos hoy en Cataluña y mañana en las generales. Rajoy nunca quiso recurrir al artículo 155, pero llegó un momento en que tuvo que hacerlo porque el señor Puigdemont no le daba otra alternativa con aquellas respuestas llenas de circunloquios en donde no había una definición a lo que le preguntaba, y a regañadientes lo aplicó.”

  5. #5
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Una reflexión mas que interesante de Juan Manuel de Prada. Fuente: https://twitter.com/depradaposts/sta...36012096737280

    __________________________________________________

    “Las elecciones catalanas vuelven a probarnos lo que ya hemos escrito muchas veces: que la democracia, allá donde no hay sentido de pertenencia a un proyecto común, degenera fatalmente en demogresca; y que toda unidad que no se funda en el espíritu es unidad de hormiguero. El separatismo catalán ha vuelto a mostrar sus poderes, con altanería y orgullo. ¿Y con qué se pretende combatir esos poderes? Con “constitucionalismo”, que ha reportado beneficios pingües a quienes pueden permitirse el lujo de sacar pecho, porque no tienen responsabilidades. Tristemente, existe una porción inamovible de catalanes que consideran que España es un agua envenenada de la que no piensan beber. Podríamos preguntarnos si la falsa diversidad generada por el régimen autonómico no habrá fomentado la deslealtad bajo un disfraz de paz administrativa. La dura realidad es que España resulta odiosa a la mitad de los catalanes. Da lo mismo si son una pizquita menos o una pizquita más de la mitad; pues lo que resulta seguro es que en unos pocos años serán muchos más, si no se invierte la dinámica que nos ha llevado hasta aquí. Y con la mitad de los catalanes odiando a España no puede haber convivencia digna de tal nombre, sino tan sólo una coexistencia hórrida, sostenida sobre el soborno (o, en su defecto, sobre el miedo). Para salvar a España de su disgregación, se necesitan hombres magnánimos capaces de romper la dinámica del odio y de inspirar amor a España. Para ser magnánimo, como la propia palabra indica, hay que tener el alma muy grande y abarcadora, “alma para sí y para otros”, como decía Castellani.”

  6. #6
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Al parecer se está proponiendo “una plataforma quedefiende la creación de una nueva comunidad autónoma con Tarragona y Barcelona por su voto contra el separatismo oficial catalán.”


    Tabarnia se ha convertido en uno de los términos más buscados en las redes sociales y Google en las últimas 24 horas. Pero, ¿qué es esa Tabarnia de la que tanto se habla, sobre todo en Cataluña tras el 21-D? La plataforma Barcelona is not Catalonia, contraria al separatismo oficial catalán, es la que acuñado el término sobre el que se discute -de momento solo en Internet: mira este hashtag- y consiste, básicamente, en la petición de una nueva autonomía, separada de la actual Cataluña, y formada por parte de Tarragona y Barcelona para "aislarlas de la amenaza separatista", dicen sus impulsores.

    El análisis de los resultados de las elecciones del 21-D muestra un apoyo muy superior al independentismo catalán en las provincias de Girona y Lleida que en las de Barcelona y Tarragona. La diferencia es de casi 20 puntos porcentuales entre Barcelona y Girona. Un argumento más para que la plataforma Barcelona is not Catalonia insista en su propuesta de crear una nueva comunidad autónoma, Tabarnia, que agrupe a Barcelona y Tarragona, separándose así de la “amenaza separatista" y de la “Cataluña rural y pobre”, que representarían Girona y Lleida. Sus argumentos son idénticos a los que recurren los independentistas para impulsar la independencia de Cataluña.

    La plataforma, activa desde junio de este año, ha aprovechado la percha electoral para incidir en su propuesta. “El término Tabarnia es un neologismo para denominar a los territorios costeros entre Tarragona y Barcelona que comparten características y anhelos comunes, claramente diferenciados del resto de la comunidad autónoma”, explican en su página web. La lista de esos hechos diferenciales, aseguran, la componen “una alta densidad de población; intensa relación comercial con el resto de España; orgullo por el bilingüismo; mentalidad abierta, mayor renta y mayoría de votos no separatistas”.

    Pero los agravios van más allá y los defensores de Tabarnia —algunos miembros de la asociación antiseparatista Societat Civil Catalana se han hecho eco— esgrimen razones similares para la escisión de Cataluña de las que argumentan los partidarios de la independencia de España. Por ejemplo, consideran que hay un expolio fiscal a la provincia de Barcelona. “Paga a la Generalitat un 32% más de lo que recibe”, explican en uno de los gráficos que la plataforma hace circular. “En Tabarnia, en lugar de financiar aeropuertos vacíos en Lérida o en Gerona (sic), se eliminarán los peajes”, agregan.

    La productiva Tabarnia, continúan sus promotores, se contrapondría a la Cataluña subsidiada. Los agravios también se extienden a la ley electoral, ya que consideran que es injusta para la provincia de Barcelona. “Aquí para conseguir un diputado necesita 46.000 votos. En Lérida (sic), 20.000”. Los partidos catalanes han sido incapaces de pactar una nueva norma electoral y la vigente es la aprobada por las Cortes Españolas en 1985.

    “Nosotros pensamos que si se consuma o no el golpe de estado que pretende hacer Carles Puigdemont, a Tabarnia no le interesa continuar en Cataluña”, sostienen los promotores de la idea en su web. Y también se apuntan a hacer un referéndum sobre su posible escisión. Proponen como fecha octubre de 2019. Esos sí, no especifican bajo el amparo de qué legalidad.

    Según los resultados oficiales del 21-D, las fuerzas independentistas sumaron un 63% de los votos en Girona, frente a los 43% que cosecharon en Barcelona, provincia en la que Ciudadanos, PSC y PP obtuvieron el 46%. En Lleida, Junts per Catalunya, ERC y la CUP obtuvieron el 64% de los sufragios. En Tarragona, el 49%. En la futura capital de Tabarnia, Barcelona, Ciudadanos, PSC y PP suman el 43,3% de los votos y las fuerzas independentistas, el 45,4%, pero si lo que se toma es la comarca del Barcelonès, los constitucionalistas tienen más del 48% y los tres partidos independentistas, menos del 41%.

    Fuente.

  7. #7
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Creo que Rajoy ha sido una persona generosa en contra de la opinión de su partido, con presiones muy fuertes por parte de traidores como Aznar, y además sabiendo que le habría bastado con mostrar la imagen dura para haber cosechado votos hoy en Cataluña y mañana en las generales. Rajoy nunca quiso recurrir al artículo 155, pero llegó un momento en que tuvo que hacerlo porque el señor Puigdemont no le daba otra alternativa con aquellas respuestas llenas de circunloquios en donde no había una definición a lo que le preguntaba, y a regañadientes lo aplicó.”
    Confunde en esto Juan Manuel, la generosidad con la simple cobardía. No quiso aplicar el 155 (hasta muy tarde, y de manera atemperada) porque NO SE ATREVÍA a quedar como un "autoritario"; razón por la cual se le escapó a Bélgica medio gobierno catalán con Puigdemont al frente, en un episodio circense digno de esta democracia española. Abandonó a sus guardias civiles y policías a las turbas, prohibiéndoles utilizar la fuerza legítima y dejando que los hoteleros traidores se negaran a alojarlos en sus establecimientos.

    La cobardía es uno de los caminos más cortos para la perdición del hombre; porque la cobardía no es más que una forma de egoísmo, y en determinados casos, propicia y consiente los mayores crímenes que ha conocido la humanidad en su historia. La sana prudencia, no tiene absolutamente nada que ver con la cobardía; un gobernante prudente y astuto, hubiera dejado a los traidores votar, y un par de horas antes de acabar la jornada hubiera cerrado los colegios, detenido a los responsables y bloqueado el sistema informático.

    Un gobernate prudente, hubiera cerrado el Parlament un día después de votar la ilegal "Ley de Transitoriedad". Pero don Tancredo Rajoy con su característica indecisión dejó pudrirse todo.

    Y como ya indiqué hace dos meses, estas elecciones han sido un grave error impropio de un gobernante prudente (más aún permitiendo que los partidos golpistas se presenten).
    Última edición por DOBLE AGUILA; 28/12/2017 a las 13:29

  8. #8
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Argumentos histórico-políticos para la independencia de Tabarnia


    Ya desde hace años se viene barruntando la broma de constituir una comunidad autónoma separada del resto de Cataluña. Comprendería las zonas litorales de TArragona y BARcelona: TABARNIA. Si utilizáramos los argumentos que suele usar el nacionalismo catalán para legitimar la independencia de Cataluña, descubriríamos con qué facilidad se pueden crear relatos semejantes pero aplicados a TABARNIA. No crean que es tontería lo que escribimos. Hay gentes que ya han montado su página Facebook a favor de Tabarnia, al igual que en el Valle de Arán, en caso de independencia, no dudaría en ejercer su derecho a decidir y se vendrían pitando a España.

    Veamos los argumentos tabarnenses que van desde los históricos a los económicos pasando incluso por los lingüísticos:

    1.–El Condado de Barcelona siempre tuvo su propia personalidad sobre el resto de condados de la marca hispánica. Cuando Barcelona ya pertenecía a la Corona de Aragón por unidad dinástica (1162), los otros condados iban a su bola. El condado de Urgel mantuvo su dinastía propia hasta 1413 y el de Pallars Sobirá hasta 1491. Ahí es nada.

    2.-El Condado de Barcelona tuvo una idiosincrasia religiosa propia, muy diferente a muchas otras partes de Cataluña. Mientras que durante el imperio Carolingio el Condado de Barcelona era católico, Lérida y Tortosa eran Taifas musulmanas, al menos hasta el siglo XII. Al ser conquistadas, no fueron parte del Condado de Barcelona sino marquesados dependientes de Ramon Berenguer IV. Por tanto su naturaleza jurídica era diferente.

    3.-El Condado de Barcelona existía antes que Cataluña. El primer conde de Barcelona fue Bera (801-820), establecido tras ser arrebatada la ciudad a los musulmanes por el la ciudad de Barcelona fue conquistada por el rey de Aquitania Luis el Piadoso (Ludovico Pio). Por el contrario, los términos Catalania y catalanenses no aparecen sino casi tres siglos más tarde, en 1172, en el poema pisano Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus. Y el término Principatus Cathaloniae (Principado de Cataluña) no aparece documentalmente hasta 1350; esto es, 550 años más tarde que el del Condado de Barcelona.

    4.-En cuestiones lingüísticas, hay una clara distinción entre el Condado de Barcelona, en el que del latín surgió una variante del latín denominada rustica Romana lingua y otras partes de Cataluña. Esta derivación –por corrupción- del latín empezó a asomar a partir del siglo VIII, aunque no logró una escritura propia y diferenciada hasta el siglo XI. Mientras tantos, en amplias zonas de la actual Cataluña, como las Taifas de Lérida y Tortosa se habló mozárabe durante tres siglos, como lengua “propia”. Solo la expansión “agresiva, colonizadora y genocida” del Condado de Barcelona logró exterminar su lengua y cultura.

    5.-Si actualmente comparamos Tabarnia con el resto de Cataluña se pueden distinguir diferencias lingüísticas notables. Por ejemplo Tabarnia comprende la zona en la que se habla el llamado Bloque dialectal oriental que se diferencia del occidental. Dentro del occidental tenemos dialectos extraños y alejados como el Pallarés, el Ribagorzano, el Patués el Leridano el tortosino o el Matarrañés. En el Bloque oriental, el catalán que se habla en Barcelona (el de TV3 para entendernos) o Tarragona, nada tiene que ver con el hablado en las comarcas gerundenses (la variante del catalán llamada salat o la del campo de Tarragona que tampoco coincide con la de la ciudad de Tarragona). Es evidente, pues, que TABARNIA tiene su lengua propia.

    6.-En el uso habitual del castellano y el origen materno de esta lengua, TABARNIA sobre sale sobre el resto de Cataluña. De media, en TABARNIA, la lengua de identificación y más usada habitualmente en es castellano. Una media de 60% tienen al castellano como lengua habitual. En el resto de Cataluña es el catalán el que puede alcanzar una media del 70% de uso del catalán como lengua habitual. Por tanto estamos ante un notable “hecho diferencial”.

    7.–Cataluña expolia a Tabarnia. Según estudios más que serios sobre las balanzas fiscales dentro de Cataluña, podemos afirmar que “Catalunya ens roba” a los tabarnenses. Ya hace algún tiempo Convivencia Cívica Catalana, en un profundo trabajo de investigación demostraba que de cada 100 euros que nos corresponde per cápita a los barceloneses, casi 20 se desviaban al resto de Cataluña. Esto era en época de Artur Mas. Ahora Barcelona paga un 87% de su producción a Cataluña –en cuanto que comunidad autónoma- y sólo recibe un 59%.

    8.-En Tabarnia se produce el 75% del PIB catalán, y la mayoría del electorado no es nacionalista. Por el contrario, en la Cataluña donde el independentismo es hegemónico sólo se produce un 25% del PIB catalán. De ello se seduce que …

    9.- La separación de Tabarnia de Cataluña, será extremadamente beneficiosa en el plano económico, político y cultural.

    10.- Tabarnia no reconoce la deuda acumulada del resto de Cataluña y asume las propiedades de la Generalitat en su territorio, una vez se haya ganado el Referendum pro-independencia. En este caso no habrá Ley de transitoriedad pues se hará ipso facto. El primer edificio incautado será el Palau de la Generalitat que se destinará al nuevo gobierno Tabernense; o bien se venderá a McDonalds para ir haciendo hucha.

    Miren ustedes qué fácil es inventar una nación, crear un relato, buscar argumentos y destacar agravios. Y si nos dan una televisión pública y la educación en 20 años tenemos Tabarnia montada y en los libros de historia de las escuelas tabarnensas.

    Bueno, dejemos el flipe al que nos han abocado los nacionalistas y volvamos a la realidad Cataluña es lo que es y ningún nacionalista la podrá cambiar por muchos que elabore argumentos, cree mitos, elabore relatos e inculque sentimientos que van contra la naturaleza y el sentir de la mayoría de catalanes. Una pena, esto de TABARNIA nos empezaba a molar.
    https://barraycoa.com/2017/12/28/arg...a-de-tabarnia/


    Sin comentarios.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  9. #9
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Lo de Tabarnia me parece una estupidez, creo que se está lanzando esta propuesta porque algunos son conocedores de que hay casi un 50% de catalanes que no van a cambiar de voto y de que Cataluña está casi perdida.
    Última edición por Pious; 28/12/2017 a las 16:09

  10. #10
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Eso no quita que muchos españoles que viven en Cataluña, Barcelona, Tarragona, etc, tengan el derecho de reclamar el mismo trato para ellos que para los idependentistas.

    Dejo aquí más info pq parece que van en serio
    http://www.bcnisnotcat.es/

    También tienen twitter @tarbania.

  11. #11
    Avatar de Valmadian
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Pious Ver mensaje
    Lo de Tabarnia me parece una estupidez, creo que se está lanzando esta propuesta porque algunos son conocedores de que hay casi un 50% de catalanes que no van a cambiar de voto y de que Cataluña está casi perdida.
    Podría ser así, pero si se pone el término Tabarnia a secas en búsqueda de GOOGLE ya salen 2.250.000 resultados, quienes quiera que sean están organizados, y ya toda la Prensa se está haciendo eco de ello, hasta la de Japón. Yo veo en esto una bomba de relojería contra el separatismo -"divide y vencerás"-, en vista de que el mal llamado "constitucionalismo", mal aplicado y pésimamente dirigido e instrumentalizado desde Madrid ha resultado ser un fiasco. La aplicación del art., 155 debería haber servido para mucho más, pero sólo ha sido una especie de aspirina contra un cáncer. El problema de Cataluña es mucho más profundo, se ha ido contra los agentes infecciosos, aunque no del todo y nunca con la intensidad debida, pero no se ha procedido contra las vías de infección para atajar las verdaderas causas.

    El problema sabemos que viene de atrás, desde los mismos comienzos de este Régimen, y que entre los responsables están Aznar o Zapatero, al menos en esta etapa actual, aunque otras causas se pueden buscar mucho más atrás, como que de las inversiones del INI a Cataluña se destinase el 70% en perjuicio de otras muchas regiones españolas. Así se creyó en su día que se haría desaparecer el secesionismo latente que había, con ello se favoreció la inmigración desde Andalucía o desde Extremadura y otras regiones, pensando que de ese modo se diluiría el separatismo, pero se olvidó que en un cesto una sola manzana podrida, pudre el cesto entero.

    Sobre el voto siempre se ha contar con el "voto volátil", que es el más imprevisible por ser el menos interiorizado por quien lo emite. Además, en este caso, la propuesta es intermedia y en mi opinión busca desmontar los argumentos del separatismo, al tiempo que enfrentarlos al recurrir a la pertenencia al terruño. Los separatistas pueden identificarse entre si ante una propuesta común (la república catalana) pero a la hora de hacerlo entre unas comarcas y otras con intereses propios diversos las cosas son diferentes. Creo que hay que esperar a ver qué pasa, si esto es un globo lleno de aire o una bola de nieve que va a ir creciendo. Desde luego, los separatistas están empezando a mostrarse muy nerviosos en distintos medios, y no me refiero a lo que unos periodistas interpretan, sino a cómo se conducen esos mismos personajes en debates televisados o como responden en entrevistas.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  12. #12
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    No, Cataluña no está casi perdida. La minoría independentista sigue siendo minoritaria aunque más radicalizada. Y la mayoría que no quiere la independencia ha perdido el miedo o la indiferencia y da cada vez más la cara. Cada vez son más los que ponen la bandera española o la catalana auténtica, no la estelada, en el balcón de su casa. Cada vez son más numerosas y nutridas las manifestaciones españolistas. Cada vez es más la gente que está harta. Sursum corda. No perdamos la esperanza. En Cataluña son cada vez más las señales de esperanza. El mayor problema está en el gobierno central que se baja los pantalones, que hace concesiones, que no se planta firme, que ha dejado hacer y sigue dejando hacer a los secesionistas, que no interviene para impedir el adoctrinamiento y discriminación en los colegios, que sólo en el último momento aplicó el artículo 155 pero sin mucha energía.

  13. #13
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    No, Cataluña no está casi perdida. La minoría independentista sigue siendo minoritaria aunque más radicalizada. Y la mayoría que no quiere la independencia ha perdido el miedo o la indiferencia y da cada vez más la cara. Cada vez son más los que ponen la bandera española o la catalana auténtica, no la estelada, en el balcón de su casa. Cada vez son más numerosas y nutridas las manifestaciones españolistas. Cada vez es más la gente que está harta. Sursum corda. No perdamos la esperanza. En Cataluña son cada vez más las señales de esperanza. El mayor problema está en el gobierno central que se baja los pantalones, que hace concesiones, que no se planta firme, que ha dejado hacer y sigue dejando hacer a los secesionistas, que no interviene para impedir el adoctrinamiento y discriminación en los colegios, que sólo en el último momento aplicó el artículo 155 pero sin mucha energía.
    ¿Minoría? ¿Qué minoría? ¿A un 47,5% lo llama minoría? Minoría sería un 5%, un 10%, un 20%, hasta un 30%, ¿Pero que un 47,5% sea minoría? Sólo 75.000 catalanes dejaron de votar a las fuerzas independentistas para pasarse a las constitucionalistas. ¿Es una victoria que celebrar? España está de cuerpo presente y negar lo contrario es engañarse a si mismo. Esa minoría a la que llamas, se ha convertido en mayoría en las áreas rurales, va a gobernar Cataluña, y finalmente, se van a convertir en una mayoría en Cataluña, tarde o temprano, podré ser pesimista, pero así es como lo veo, solo espero que Dios interceda por sus hijos y salve a España de sus históricos enemigos.

  14. #14
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    ¿Y cuál ha sido la abstención? Pues sólo el 81'94% ha votado, luego el 47'5% es menor que en el cómputo global. Ciertamente dicho tanto por ciento no se lo han llevado los "constitucionalistas", pero tampoco ha ido a parar a manos de los otros. Así, cuando se habla del 47'5% hay que ponerlo en cuestión: se trata de ese tanto por ciento de los que si han votado, pero no del total.

    En este país parece haber de siempre una pésima forma de contar, dado que la abstención nunca aparece, pero esa mala forma de sumar olvida que el que se abstiene sigue pagando impuestos y tomando decisiones muchas veces vinculantes, sólo que desde fuera del parlamento, de las asambleas autonómicas o de los plenos municipales. En este caso concreto, los separatistas suman el 47.49% del total de votos obtenidos para sus partidos, pero frente a ellos están el 50.94% de los no separatistas más el 18.06% de los que se han abstenido, total: el 69% no ha apoyado al independentismo, por activa o por pasiva, y deja a éste en el 31% y eso es una minoría.

    Los medios de comunicación podrán ignorar dicha realidad, los partidos políticos interesados en el tema también, pero hay algo que si es cierto, y es que en las facultades de Sociología o de Políticas no se hace, porque el análisis social va por otra parte.

    Respecto a tema de las áreas no urbanas en las que se ha dado mayor o menor influencia del independentismo, es cierto que es donde se han diferentes proporciones de votos de un signo y otro respecto de las zonas urbanas, pero ¿ qué representa su número? porque la proporción no es representativa:

    La mayoría independentista del 21-D sobre el mapa catalán

    Además, y en relación con este nuevo fenómeno reivindicativo de Tabarnia, sobre el cual empieza a haber multitud de conjeturas en los medios y en la calle, no están tan claros sus posibles efectos. De momento ya quieren hacerse visibles y están convocando su primera manifestación, pero es que, además, resulta que tampoco es algo nuevo. Se planteó la cuestión con el referéndum de Quebec y se acabó con las pretensiones de los quebequeses independentistas cuando se les dijo que del mismo modo que se les reconocía el derecho a separarse -si ganaban-, de Canadá, cabía el mismo derecho de segregación a quienes quisieran separarse de Quebec. En el siguiente enlace el articulista plantea un interesante enfoque acerca de lo que podría esconder, o suponer, lo que es Tabarnia y, desde luego, es la descomposición del independentismo catalán, pero también algo más. Lo que si es cierto en un futuro inmediato es que Cataluña, salga lo que salga, va a ser ingobernable. Esa es la razón por la que sostengo que hay que esperar acontecimientos.


    https://blogs.elconfidencial.com/alm...encia_1498815/
    Última edición por Valmadian; 29/12/2017 a las 04:40
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #15
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    La propaganda rusa crea webs para la ultraderecha española.

    Portales patrocinados por un magnate difunden mensajes reaccionarios en un intento de desestabilización.



    Un magnate ruso próximo al Kremlin, Konstantin Malofeev, patrocina portales web en español donde se difunden tesis ultraderechistas de articulistas rusos y españoles. Es el caso de las webs Katehon.com y Geopolitica.ru. Katehon se define en su web, en la que no figura sede física, como un “centro de análisis” y, más adelante, como “una comunidad independiente de expertos de diferentes países dedicados a la investigación en diversos campos, incluyendo el análisis político, geoestratégico y geopolítico de eventos internacionales”. La página publica contenidos en cuatro idiomas: inglés, español, francés y árabe.


    Katehon reúne o difunde textos de articulistas de ideología ultraderechista. En los últimos meses han aparecido textos de varios jóvenes que son entrevistados como analistas en la cadena rusa RT o en la agencia Sputnik de forma recurrente. En los artículos se publicitan también encuentros de patente orientación ultraderechista. Katehon superó las 570.000 visitas el mes de octubre (dato general para todo el portal). Casi una de cada tres visitas llegan desde Rusia, Estados Unidos o España. El portal geopolitica.ru superó las 415.000 visitas en el mes de octubre, en el que cuadriplicó los resultados de julio. En su mayor parte, los usuarios acceden a sus contenidos a través de motores de búsqueda, pero también abundan los enlaces desde medios de comunicación.

    Trufadas entre tesis reaccionarias, varios artículos publicados en Katehon incluyen menciones a Rusia, siempre en tono favorable. En uno de los textos, firmado por un general de brigada en la reserva, se critica la falta de capacidad de combate del ejército dentro de España y el despliegue internacional en Estonia, Letonia y Lituania bajo el mandato de la OTAN: “Que se sepa hasta la fecha, no hay ninguna amenaza rusa contra esas naciones bálticas”. Los textos filtran otros mensajes prorrusos criticando las sanciones comerciales europeas contra aquel país. “[Rusia] se ha convertido, como en el año 1812, en uno de los principales baluartes de Europa”, glosa el texto. Prolongar las sanciones contra la Federación Rusa, en opinión del autor, “solo puede perjudicar al resto de las naciones europeas, y en particular a España”.


    Otro texto, sin firma, recoge la broma telefónica de dos embaucadores rusos, a la ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, en la que se hicieron pasar por su homólogo letón. De Cospedal se dice que llora “fingidamente por las fábulas de un inexistente acoso de Rusia contra la estabilidad de España”. El artículo apunta la posibilidad de que las autoridades españolas se victimicen “artificialmente” en foros internacionales, “acusando a Rusia de falsedades, ejerciendo ese mismo y triste papel de los independentistas hacia la Nación Española”. En otra colaboración se describe a Rusia como “la heredera de la Roma oriental que mayor fuerza puede aportar”.


    Alguien que se ha estrenado en Katehon hace un mes es Inma Sequí, la que fuera candidata de Vox a la alcaldía de Cuenca y ahora militante de Respeto. Un compañero de esta confluencia de partidos ultraderechistas le comentó la posibilidad de escribir en el portal. Escribió sobre el Club taurino de Rusia, que se presentó hace unos meses en Madrid. “Me interesa que se conozcan mis punto de vista: por qué estoy en contra de la OTAN o por qué creo que Rusia es Europa, y este medio es un comienzo. En el fondo, mi línea coincide con la del propio medio”. El texto lo envió al correo, y a los dos días se publicó en un sitio web que ya consultaba antes de escribir en él. ¿Se expresan sobre todo valores conservadores en este medio? “Yo creo que hay de todo. Creo que se toca más el aspecto geopolítico, no es para dar nuestra opinión”, contesta Sequí.


    Katehon también difunde bulos, como la implicación de Hillary Clinton, candidata demócrata a la Casa Blanca, en cinco asesinatos, o la supuesta elaboración por parte de la Fundación Soros de una lista negra señalando a periodistas españoles prorrusos. Se añaden a esto acusaciones a EE UU de ayudar a terroristas a escapar de Siria y burdas referencias homófobas.


    Magnate ruso


    En la web en español de Katehon consta que el centro está presidido por Konstantin Valerévich Malofeev (Pushchino, Moscú, 1974). Malofeev es un magnate vetado en 2014 por la Unión Europea por su apoyo a los separatistas prorrusos de Ucrania. La UE apuntaba que les prestaba un “presunto apoyo material y financiero” y lo acusaba de actuar “en apoyo de la desestabilización de la Ucrania oriental”. Malofeev fundó y preside la Fundación San Basilio el Grande, que defiende tesis ultramontanas.

    La fundación convoca foros para reunir a representantes de partidos de ultraderecha de toda Europa, incluidos los minoritarios carlistas españoles, para atacar a sus grandes enemigos: el liberalismo, el ateísmo, el aborto o la homosexualidad. Entre los partidos destaca Alternative für Deutschland (AfD). Malofeev se reunió con su copresidente, Alexander Gauland, en San Petersburgo en 2015. “Creo que las actuaciones del doctor Gauland indican que Alemania volverá a ser Alemania, así como Rusia volverá a ser Rusia bajo Putin”, declaró en el encuentro. Las actividades de la fundación son difundidas por una televisión, Tsargrad (el nombre eslavo de Estambul), que es también propiedad del magnate.


    Katehon cuenta como patronos con personajes cercanos al actual del Kremlin, entre ellos consejeros de Putin (Sergey Glaziev). El portal forma parte de un ecosistema de medios y supuestas instituciones que comparten contenidos y referencias circulares, como geopolitica.ru o El Espía Digital, que también tienen en común parte de su cartera de colaboradores tanto rusos como españoles.


    España, objetivo de la propaganda rusa


    El experto en relaciones internacionales Francisco Malavassi ha investigado los métodos rusos para infiltrar su discurso propagandista fuera de sus fronteras. Estos ecosistemas de webs y medios de propaganda se rigen por un esquema similar. Detrás de las tesis que defienden, “quieren dar la impresión de que hay muchísimos formadores de opinión, que hay toda una escuela detrás de los artículos que presentan”, pero, con independencia de la web que se utilice, opera siempre un mismo mecanismo: “Cuando se va al detalle se ve con los artículos o no están firmados o solo los escribe un grupo pequeño de personas. También se citan otros artículos, que luego se amplifican a través de bots”.


    Para Rusia, el objetivo central es obtener más poder y desestabilizar a la Unión Europea y a sus miembros, asegura Malavassi. Igual que en España, actúan de manera similar en Alemania, Francia o Italia. “Los vínculos con la extrema derecha son circunstanciales. Según lo que ocurra el próximo año, podrían aliarse con grupo de extrema izquierda o de otro tipo, siempre que ataquen el status quo de la Unión Europea. Buscan generar caos”. Ese es el motivo de que la propaganda difunda también tesis favorables al secesionismo catalán, tan distantes de las de la ultraderecha española, según el experto.





  16. #16
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    Re: Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

    He aquí unas palabras que dijo Juan Manuel de Prada entorno a la Constitución en Espejo Público. Cabe decir que tales palabras dadas en un lugar como es Espejo Público es de una notable valentía.

    «Todas las ideologías son formas de alienación porque prometen el paraíso en la tierra. Y la experiencia de miles de años de Historia de la humanidad sirve para darnos cuenta de que el paraíso nunca se va a realizar en la tierra. ¿No tenemos la experiencia que desde que rige la Constitución la convivencia entre los españoles se ha ido deteriorando? ¿No tenemos la consciencia de que el odio a España, a lo largo de la vigencia de la Constitución, ha crecido? Aquí lo que hace falta son políticos que logren que las personas que odian a España en Cataluña transformen ese odio en amor, y eso la Constitución no lo ha logrado. Aquí se pretende que la Constitución es el texto sagrado que nos va a salvar y va a traer el paraíso, y eso es mentira. Antes bien, la Constitución ha convertido España en algo odioso.»

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