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Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

  1. #21
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Estoy muy de acuerdo contigo BARCINO, pero tampoco hemos de caer en el error en el que quieren los separatistas y antiespañoles varios (no digo que tu caigas en el) y es el considerar que el catalan no es una lengua española, y que deberiamos tratarla mal por venganza.Cualquier español que hable catalan, puede ser un gran patriota, y la lengua catalana es una lengua tan española como la castellana.Supongo que lo descerrajarme un tiro no va por mi, porque yo estoy de tu lado...

  2. #22
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Con tipos como estos, la ETA se acababa en un momento....España será grande y libre cuando tenga al Rey Católico y sus fueros se restablezcan, no con otra dictadura ( Que mejor que esta democracia, todo hay que decirlo ) se condene al ostracismo a quienes hicieron la Cruzada y encima se disponga todo para lo que hoy conocemos. Lo de " inmigración " acá se hace entrecomillado. Como si el castellano no se reinventara, cuando ya existe hasta espanglish....Para falso patriotismo, el centralismo de mierda que tristemente ya conocemos y padecimos; ése ha hecho más daño a España que todos los putos separatismos juntos.

  3. #23
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Lo que esta claro Ordoñez, es que si nos matamos entre nosotros, como quiere el camarada BARCINO, o si nos insultamos continuamente por pensar de una forma u otra, dificilmente vamos a salvar nada. Utilicemos la dialectica para convencernos los unos a los otros de que conviene mas a España, aqui ninguno somos rojos ni maricones y queremos conservar todos la cultura de España, partamos de esa base para unirnos, no para dividirnos mas. Arriba España.

  4. #24
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Depende de quién se considere como " nosotros ". Si por no ser maricón y rojo todo el mundo es " camarada ", entonces se puede ser desde pinochetista hasta sionista de derechas, fite si el abanico es amplio.....


    Barcino: El genio pa los libros, como se decía en las escuelas antiguas. Para el mosqueo, pastillas Timoteo, para el mosqueante, pastillas Elefante.

  5. #25
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Depende de quién se considere como " nosotros ". Si por no ser maricón y rojo todo el mundo es " camarada ", entonces se puede ser desde pinochetista hasta sionista de derechas, fite si el abanico es amplio.....
    Obviamente, pero he añadido "conservar la cultura de España" con todo lo que eso lleva incluido. De quien no sea esa su voluntad no puede llamarse patriota. Barcino ha dicho una gran verdad, pero se ha dejado llevar por la rabia y el ansia de violencia al final de su comentario, cosa que no entiendo en absoluto.No se si el habra caido en la trampa, pero no parece que odie la cultura catalana alguien con semejante nick. Pero por favor, no amenaces a nadie, eso no lleva a ningun lao.

  6. #26
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Ordoñez, y si yo hubiese nacido en Granada, hubiese vivido 5 años en Madrid, 3 años en Bilbao, 4 en Barcelona, 7 en Zaragoza, y el resto de mi vida en Galicia. No moriria gallego? Siendo que moriria? De verdad lo tienes tan claro?
    NO, no serías gallego.

    Entiendo lo que expones Rodrigo, no es más que un problema de identidad, muy común por cierto.

    Si fueses un caucásico estadounidense o australiano o de cualquier país de aluvión, tu planteamiento posiblemente sería correcto. Pero vives en la vieja Europa, y cada trocito de este continente tiene mucha historia y mucha particularidad étnica, y España, dentro de Europa Occidental, creo que es el paradigma de las idiosincrasias locales.

    En tu caso particular, y suponiendo que vivieses en Barcelona, para mí serías, obviamente ESPAÑOL y además serías barcelonés.

    Creo que en casos como el tuyo, la clave es restringirte al ámbito de lo local, tú obviamente eres del municipio donde has nacido y vivido, y es más en cuanto orden superior "artificial" eres también de la provincia en la que has nacido, pero en ningún caso eres de la comunidad étnica o histórica en la que vives (en tu caso Cataluña), pues eso está reservado a quienes pertenecen a esa comunidad. Probablemente tus nietos, si son el resultado de la fusión con elementos locales, sean catalanes.

    Creo que en España hay regiones de "aluvión" en lo "racial" (prácticamente toda España), pero hay muy pocas regiones o ninguna que no sean "etnico-culturalmente" singulares.

    Andalucía es uno de los paradigmas de la fusión "racial", sin embargo, es una región con una marcada singularidad "étnico-cultural" y esto llevado a tu caso significa:

    Por el criterio de residencia "IUS RESIDENS": eres, pongamos ¿barcelonés?
    Por el criterio de nacimiento-tierra- "Ius Soli":eres.. ¿barcelonés?.
    Por el criterio de raza "Ius Sanguinis": debieras ser andaluz, porque tus padres son andaluces, sin embargo, el rasgo distintivo andaluz no es racial sino CULTURAL, y tú, culturalmente, NO eres andaluz, por lo que para mi en tu caso, NO aplica este criterio.

    ¿quiere esto decir que eres menos que los demás? NO, pero indudablemente eres hijo de las migraciones. Lo magnífico de tu caso, es que en lugar de buscar unas raíces artificiales convirtiéndote en otro Rovira (lo que un amigo mío maliciosamente denomina "ANDALANES"), eres un defensor de lo español,que es nuestro elemento común y tu auténtica esencia.


    Por cierto Ordoñez, me gusta más tu nueva imagen (Quevedo), frente a la "militarista" que lucias hasta hace poco, sin embargo, me gustaba aquello de "Puerta y Puerto de Canarias e Yndias", en el nuevo has eliminado a "nuestras afortunadas",... ¿por qué este último cambio?

  7. #27
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Vaya Don Cosme, de verdad me gustaria tener mi Patria chica, pero si esta no puede ser Catalunna, pues me habre de quedar con eso de "espannol universal". A los montes y mar catalanes si que los considero sin duda mi patria chica, aunque no pertenezca a esta "comunidad historica" a la que aludes. Pero reflexiona un momento lo que has escrito, Don Cosme. ¿Implica eso que los rojos, separatistas, antihispanicos, ateos, pero catalanofonos son mas catalanes que yo, que se hablar y escribir en su lengua aunque no lo haga con frecuencia, pero soy consciente de la autentica realidad de Catalunna, su hispanidad, su religiosidad, su bella historia...?Racialmente no hay motivo para considerarme andaluz, porque los andaluces no son ninguna raza diferente de la espannola. Familiarmente si... En fin, a mi siempre me han llamado catalan en Granada y en Barcelona me preguntaban "ets castellà o català" y siempre cuando te preguntan "ets català" se refieren al tema linguistico, nunca supe que responder. Pero yo creo que si que lo soy, por los motivos que he expuesto antes, y es que Espanna es un solo pueblo y Catalunna es solo una parte de el. Y el catalan antiespannol, como son desgraciadamente la mayoria, no creo que tenga mas derechos que yo a enarbolar la historica sennera de Catalunna y Aragon.

  8. #28
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    No entiendo muy bien eso de " fusión racial " en las Andalucías pero vamos, Andalucía no es una región política pero ni de coña; eso es otro invento tipo Sabino Arana. Hay caracteres comunes culturales y geográficos, eso no lo voy a negar, pero una Andalucía " unificada " al uso actual es una trola que no se la creyó ni el masón de Blas Infante ni su puta bandera islámica.


    Hombre D. Cosme, yo es que cambio más de avatar que un mariquita de bragas. Lo de " Puerto y Puerta d Yndias " sólo pues no sé, de la otra forma lo veía más empalagoso, qué se yo, paranoias mías. La otra imagen no era militarista, era del Requeté en la Cruzada, ojalá hubiera muchos como ellos.....


    Rodrigo, a día de hoy el pueblo catalán no es más antiespañol que el riojano o el extremeño. Otra cosa son que hayan distintas formas, pero la desintegración territorial y la desidia nos afectan a todos por igual.
    Última edición por Ordóñez; 05/07/2007 a las 20:55

  9. #29
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    el centralismo de mierda que tristemente ya conocemos y padecimos; ése ha hecho más daño a España que todos los putos separatismos juntos.
    Siempre incides en el mismo tema.
    España "puede" existir con "centralismos"; pero los separaratismos son la negación de España.
    El centralista admite a España, el separatista no la admite.
    España y los separatismos son incompatibles por esencia: con separatismos NO hay España; con centralismo puede seguir habiéndola.

    NO son términos equiparables.

  10. #30
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Sí, pero no se trata de lo que se siente, ese es precisamente el problema, sino de los que ERES o NO ERES.

    Para mi la Identidad es una cuestión de esencia, no de sentimiento.

    Una persona puede ser un universalista, marxistoide, homosexual y pederasta (y que conste que nada de esto tiene por qué estar ligado entre sí), y puede sentirse ciudadano del mundo y renegar de su tierra, pero si el individuo en cuestión, se apellida Agirre Goikoetxea, ese individuo es VASCO. Después podemos analizar si habla o no euskera, si le gustan las traineras o las kokotxas... me da lo mismo, es una basura vasca, pero es vasca.

    Igualmente, hay muchas personas, residentes en la Comunidad Autónoma Vasca, nacidos en el País Vasco, que aman al País Vasco, que aprenden Euskera, se inscriben en agrupaciones folklóricas, juegan a pelota..., ,o lo que quieras, incluso su nombre es Gorka o incluso mejor, Gaizka (Gorka es un invento reciente), pero si sus padres fueron gallegos y el individuo en cuestión se apellida López Freire, pues mira, lo siento, pero VASCO NO ES.

    Eso sí, llámalo bilbaino, vizcaino, ciudadano de la comunidad autónoma vasca, vasquista, amante de los vascos y de lo vasco,...lo que quieras, pero este señor para mi no es de mi etnia. Sin embargo, Sí es de mi país.

    El ejemplo del congoleño, que se afinca en el País Vasco y hace todo lo que hemos dicho que hace López Freire, ni es de mi etnia ni de mi país.

    Todos los nacionalistas vascos que conozco, (casi todos los vascos que conozco, por cierto), dicen de sí mismos a la hora de justificar su "NO españolidad": ..."es que yo me siento euskaldún y no me siento español"...Claro amigo, claro que eres euskaldún, pero por eso mismo eres ESPAÑOL... y no es una cuestión de los que sientas sino de los que ERES.

  11. #31
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Con un sistema centralista en todo caso hay una falsa España, como la que tenemos hoy con falsa descentralización de taifas caciquiles. Portugal se separó políticamente pero los vínculos siguen estando ahí, es algo que no pueden negar los " estados ".



    Vázquez de Mella en cambio dice: " Imaginaos que España se fracciona en diferentes Estados. ¿ Créeis que al fraccionarse España en estados se han acabado con eso los vínculos nacionales de hermandad que han tejido los siglos enlazando las almas y las generaciones españolas ? No; esos vínculos, formados psicológicamente, que están como grabados en nuestro carácter y en nuestro espíritu, que heredamos con la sangre de muchas generaciones, con el medio social que ellas han formado y en que nos desarrollamos, no desaparecerían, aunque se fraccionara el Estado, porque una cosa es la " unidad nacional " y otra la " unidad política ". ¿ Qué sucedería entonces ? Que apenas fraccionado y dividido el Estado, el extranjero aprovecharía la división y la debilidad de las regiones y encontraría en ellas un aliciente para su codicia y penetraría en el territorio queriendo apoderarse de la Nación o región que creyera más débil para extender el dominio a las demás. Sentirían las otras la herida porque se trataba ya de cosas que a todas afectaba; y entonces la hermandad volvería a vivir expresada políticamente en vínculos federativos, y surgiría del fondo de los Estados separados una federación. ¿ Y qué ? ¿ No véis que así, de esa misma división circunstancial y pasajera, volvería a salir la vida nacional común, y por la fuerza de la necesidad de la defensa unida, la misma unidad externa del Estado ? ¿ Y qué sucedería en el caso contrario, en aquél que extinguiéndose toda iniciativa y toda vida regional, el Estado llegase a sustituir la vida de todas las regiones con la suya propia ? ¡ Ah !, entonces, negada toda iniciativa, extinguida toda energía, secadas las fuentes de originalidad, seríamos pasto de cualquier " conquistador ", apareceríamos sin fuerza, sin vigor, sin vida, y lo que habría sido Nación Gloriosa no sería más que sepultura de un pueblo. Es peor y trae todavía consecuencias más desastrosas ese centralismo absorbente que mata toda energía, que aquel separatismo absurdo y circunstancial que tiene que terminar siempre por suicidarse sometiéndose a una federación que supone toda una Historia. "


    No digo que sea palabra divina, pero sí muy ilustrativa y conocedora de nuestra realidad patria; donde el centralismo ha traído peores consecuencias aún que los separatismos; ni uno ni otro justifico, acudo a nuestra Tradición, no más.

  12. #32
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ". ¿ Qué sucedería entonces ? Que apenas fraccionado y dividido el Estado, el extranjero aprovecharía la división y la debilidad de las regiones y encontraría en ellas un aliciente para su codicia y penetraría en el territorio queriendo apoderarse de la Nación o región que creyera más débil para extender el dominio a las demás. Sentirían las otras la herida porque se trataba ya de cosas que a todas afectaba; y entonces la hermandad volvería a vivir expresada políticamente en vínculos federativos, y surgiría del fondo de los Estados separados una federación. ¿ Y qué ? ¿ No véis que así, de esa misma división circunstancial y pasajera, volvería a salir la vida nacional común, y por la fuerza de la necesidad de la defensa unida, la misma unidad externa del Estado ?

    El problema es que siempre debemos estar justificando nuestra unidad en la amenza exterior o en la conveniencia económica u otras cuestiones "menores". La unidad nos debiera salir de dentro. De lo más profundo de nuestro ser.

  13. #33
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Pues es que eso es....Mella sólo analiza la coyuntura. Lo que debemos valorar es lo que realmente nos une y valorar también por supuesto nuestras tradiciones regionales como culmen de nuestro ser patrio. Si es que no hay otra.

  14. #34
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    He dicho " me entran ganas..." en sentido figurado, pero si llegara el momento, a todos los separatas,porque es la única forma de conservar España, 37 años de la muerte del Caudillo y estamos en las mismas, cada día que pasa me doy mas cuenta de su grandeza, y de su misión, pero que también se quedó corto, ¿como sino la masoneria , los separatistas y los homosexuales mandan en la Nación? Y no te enfades Nova Hespaña, que no sirve de nada, lo que tenga que ser, será, no he amenazado a nadie de forma personal y concreta.Personalmente solo permitiría el castellano como idioma oficial el resto de lenguas son punta de lanza para la disgregación de la Nación, por tanto es necesario hacerlas desaparecer,y con ellas a todos los que se opongan, si es necesario entre la "noche y la niebla".Es mi postura, utópica por los tiempos que corren . pero si se da la oportunidad ajustaré cuentas, con los separatistas, que no entienden que España es y debe ser castellanohablante nada más.Un saludo a todos.

  15. #35
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    ¿ Lo ves Rodrigo ? Es que yo a estos especímenes por ejemplo no los considero de los míos. Te ha faltado decir que los andaluces somos unos mal hablados y cosas así.....Luego pide que no se enfade......Cuando hasta con Franco había cierta libertad para lenguas españolas. Es que esto es deprimente, la verdad. Yo con tipos de estos no quiero saber nada, son tan enemigos como la ETA o el PSOE.

  16. #36
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Si, Ordonnez, tienes razon, desilusiona un poco ver que alguien que dice ser un patriota. Barcino si tan franquista te sientes, lee el testamento del caudillo y dime si se dice algo alli en contra de la diversidad espannola, o si mas bien es al contrario, pues alguien que ame a Espanna no puede estar en contra de su cultura. Aunque tambien se dijeran muchas tonterias como lo de "si eres espannol, habla espannol", todas estas cosas son probocadas por venganzas continuas de unos y otros, entre separatistas y separadores Espanna esta condenada.Barcino, si piensas asi, por que te has puesto ese nick? Ponte al menos Madrid o algo asi... No tiene mucho sentido...Pero vaya lo que ha dicho Don Cosme no es, ni mucho menos, mejor que lo que ha dicho Barcino (excepto por la amenaza). Lo que ha escrito Don Cosme lo ha copiado al pie de la letra de Sabino Arana, con puntos y comas. Eso tampoco es espannolidad.Ninguno de estos dos extremos nos interesa. Ambos son antiespannoles.
    Edito: Barcino no sabes restar, son 31 annos.
    Última edición por Rodrigo; 06/07/2007 a las 02:12

  17. #37
    Avatar de DON COSME
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Lo que ha escrito Don Cosme lo ha copiado al pie de la letra de Sabino Arana, con puntos y comas. Eso tampoco es espannolidad.Ninguno de estos dos extremos nos interesa. Ambos son antiespannoles.
    Hombre, Rodrigo, creo que te equivocas.

    Que no te guste lo que digo no significa que sea aranista. El aranismo está construido desde el desprecio a lo "español no vasco", ese no es mi discurso.

    Que tú dices, las montañas y los ríos de Cataluña, son mis montañas y ríos, pues claro que si chavalote, si yo no niego que Cataluña sea tu tierra, yo lo que te niego es tu pertenencia al grupo étnico catalán, aunque hables catalán mejor que el pages más pagés de la Garrocha.

    Y desde luego lo que afirmo, es que los vascos no somos los españoles que vivimos en Euskal Herria. Los vascos somos una etnia Hispánica, hasta con características "raciales" propias (no creo que seamos una raza sino que tenemos una serie de características físicas, fenotipos, que se repiten y varían entre tierras de interior y de costa), por endogamia, o por la causa que te de la gana, y si no pásate unos meses por aquí, y no me refiero ni a Bilbao ni a Ermua ni a Baracaldo o similares, vente al corazón rural y pesquero de Vizcaya, de Guipúzcoa y de la Navarra vascófona y saca tus propias conclusiones. Pero si hasta nos reconocemos, en muchas ocasiones, sin hablar..., sólo con mirarnos.

    Y desde luego, que no desprecio ni considero extranjeros en Euskal Herria a los españoles que residen o han nacido en esta tierra aún siendo de origen no euskaldún, si la tierra es España, pero lo que no me pidas es que los considere parte de mi grupo étnico. Vamos, es que es de perogrullo, lo demás es desconocimiento.

    Y por cierto, hablar un idioma no es sólo conocer un vocabulario, es una cuestión de tono, de musicalidad, de entonación, de ritmo y en muchas ocasiones de contracciones y expresiones, que NO se aprenden. Ese es el gran fracaso del Batua y los Euskalberris, que resulta tan artificial como oir hablar a la Reina Sofía en Castellano.

  18. #38
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Igualmente, hay muchas personas, residentes en la Comunidad Autónoma Vasca, nacidos en el País Vasco, que aman al País Vasco, que aprenden Euskera, se inscriben en agrupaciones folklóricas, juegan a pelota..., ,o lo que quieras, incluso su nombre es Gorka o incluso mejor, Gaizka (Gorka es un invento reciente), pero si sus padres fueron gallegos y el individuo en cuestión se apellida López Freire, pues mira, lo siento, pero VASCO NO ES.

    Eso sí, llámalo bilbaino, vizcaino, ciudadano de la comunidad autónoma vasca, vasquista, amante de los vascos y de lo vasco,...lo que quieras, pero este señor para mi no es de mi etnia. Sin embargo, Sí es de mi país.

    .
    Quizas el problema no es que unos quieran ser vascos o no, quizas el problema es que esa idea de "Pais vasco", Euskadi, Euskal Herria, Vasconia... (se le diga como se le diga) como una nacion historica, es una autentica gilipollez que no tiene tradicion alguna.Las regiones historicas donde se ha conservado el vascuence son Alava, Vizcaya, Guipuzcoa y Navarra, pero no son ninguna nacion, eso era en tiempos de los romanos. Hoy en dia lo principal que tienen en comun que no tienen el resto de espannoles es que muchos de los habitantes de esas tierras tienen apellidos vascuences y aproximadamente un tercio hablan vascuence (hay varios dialectos), esa lengua tan antigua que se ha conservado. Si ni los "cantabros", ni los "astures" a dia de hoy son nacion alguna tampoco lo son los "vascones", o es que el hecho de conservar una lengua da privilegio para considerarse mas que los demas? Cualquiera que haya vivido en esas provincias la mayor parte de su vida es navarro, guipuzcoano, vizcaino o alabes. Es de raza vascona? Pff, eso es una gilipollez. Eso es el pensamiento sabinista (aunque incluso el hablaba de Vizcaya y no de Euskalherria). La nacion, a dia de hoy, no es otra que Espanna.

  19. #39
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Y por cierto, hablar un idioma no es sólo conocer un vocabulario, es una cuestión de tono, de musicalidad, de entonación, de ritmo y en muchas ocasiones de contracciones y expresiones, que NO se aprenden.
    Vaya, deduzco que tu saliste por el c... de tu madre diciendo Kaixo! no? Y perdon por la vulgaridad de la expresion.Que mania con lo de las etnias, te piensas que esto es el Camerun o que?Eso de Euskal Herria de tradicionalismo no tiene nada, es un invento nacionalista.

  20. #40
    Avatar de DON COSME
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    Re: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

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    Quizas el problema no es que unos quieran ser vascos o no, quizas el problema es que esa idea de "Pais vasco", Euskadi, Euskal Herria, Vasconia... (se le diga como se le diga) como una nacion historica, es una autentica gilipollez que no tiene tradicion alguna..
    ¿y quién lo niega? Estoy totalmente de acuerdo. NO existe nación vasca, en el sentido de estado vasco. Si hubiese existido un estado vasco, su lengua oficial hubiese sido el Euskera, y que yo sepa, en el supuesto embrión de "estado Vasco", el Reino de Navarra, en el mejor de los casos para el localismo, la lengua oficial fue una lengua romance, el casi desaparecido o desaparecido del todo "navarro".

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