Tema: Immortale Dei: mientras el Estado esté sometido a Cristo puede ser república o monarq

No hay nada sospechoso en la Inmortale Dei (1885) para tener que haber desobedecido a lo que León XIII expone allí, y menos aun León XIII da a entender que hubiera que obedecer a regímenes criminales como sería el de la II República española.
Si es por el controvertido Ralliement con la República Francesa, habría que remontarse no a la Inmortale Dei sino a la "Au milieu des sollicitudes", de 1892, en la que Leon XIII distingue entre régimen político y legislación de ese régimen: cuando la obra legislativa es contraria a los derechos de Dios existe obligación de combatir esa legislación, aun acatando el régimen político.

El cuerpo de doctrina política de León XIII está formado no solo por Inmortale Dei sino por otras 13 encíclicas (Diuturnum illud, Humanum genus, Quod apostolici muneris...) que deben leerse y complementarse entre sí para entender el pensamiento político de la Iglesia.
Es sintomático que tras 1.900 años la Iglesia se preocupara de los regímenes políticos y de su legitimidad y caracteres: ocurría como con las herejías, que el Magisterio definía dogmas a contrapelo de los errores; que solo se arregla algo cuando se estropea; y ya tocaba definir los caracteres del Gobierno ideal ...a causa de los degenerados regímenes políticos del siglo XIX.

En cualquier caso, para combatir a la II República española bastaba apelar a la antigua doctrina del tiranicidio frente a los gobiernos meramente de facto, perseguidores de Dios y de la Iglesia.
No olvidemos que el Gobierno de la España nacional llamaba sedicioso al republicano.

Isabel II ya había sido derrocada diez años antes de que León XIII llegara al pontificado (1878). La encíclica "Cum multa" que León XIII dio a los obispos españoles para disociar la causa de la religión de los partidos políticos españoles data de 1879.

El estado catolico es Tradicional, por lo tanto es inadmisible que sea una Republica, solo en aislados casos como Suiza(que realmente solo es en parte Catolica)y San Marino
La Monarquía es el gobierno Tradicional y legitimo en casi todos los paises de Occidente, incluyendo todos los Reinos Hispanicos de Ultramar, como ya mencionado anteriormente creo que la Republica Liberal, Democratica y Moderna es en espiritu anticatolica, lo mismo no podemos decir de por ejemplo Suiza, republica que no puede jactarse de ser revolucionaria

Cristo no gira al rededor de los hombres y de las naciones, sino que los hombres y las naciones giran, o han de girar alrededor de Cristo.

Nuestras contumbres y tradiciones precristianas compatibles con la fe se conservaron y las que no fueron eliminadas. Así fue y así ha de ser. Por tanto la monarquia, o la republica serán convenientes o no en cuanto giren alrededor de Cristo.

Por otro lado la monarquia antigua, la tradicional era electiva hasta que Don Pelayo la cambió. Por la logica de algunos,los que no esten deacuerdo con esa Monarquia tradicional pueden ser catalogados como Revolucionarios.

Hombre, visto en lo que se han convertido las monarquías y visto los monarcas disponibles, la verdad es que la mera forma republicana -que ya se practica- no puede empeorar más las cosas. Ni siquiera fue la forma de estado el problema de la República de 1934, sino su contenido: deriva anticlerical y soviética, en vez de reformar en buen sentido la sociedad española de la Restauración.

A veces, la república ha venido bien para según qué cosas: el Carlismo aumentó notablemente su militancia con la II República, según tengo entendido, y se reunificó. Tampoco la I República le vino nada mal...

Por otra parte, defender la hoy la monarquía fuera de grupos monárquicos, es defender a JC y al régimen imperante. Hoy día, la caida de la monarquía liberal en España podría tener dos efectos secundarios positivos: primero en el ejército, que podría abandonar su apoliticismo; segundo en el horizonte político, que estaría de nuevo abierto para todos -más para algunos, cierto, pero la deriva de España hacia un populismo de izquierda recalcitrante y totalitaria, de tintes similares al venezolano, es imparable -miremos sino al partido popular

Mejor una república cristiana y tradicional que una monarquía como la actual, o como la de Carlos III, su hijo, su nieto, la bisnieta, etc. Mejor reyes o reinas como Fernando III el Santo, muchos Alfonsos, Isabel I o Felipe II que una república. Mejor una república que el regalismo absolutista que destruyó las instituciones tradicionales y permitió la infiltración del jansenismo.

Aunque al paso que llevamos, más bien se resquebraja el estado surgido en 1977-78, y nos vemos en un escenario similar a Covadonga 718 (ni siquiera 722).

Los carlistas, con toda lógica, respondieron a Leon XIII, que "reconocerían" a la Isabel, cuando el Papa "reconociera" a los Saboya....

Y es que la incongruencia del Papa era evidente. En asunto temporales y conyunturales no hay que tener un seguidismo "clericaloide" de las jerarquías. Ese es un grave error.

En asunto temporales y conyunturales no hay que tener un seguidismo "clericaloide" de las jerarquías. Ese es un grave error.

Justo.

Iniciado por Tradición.

Los carlistas, con toda lógica, respondieron a Leon XIII, que "reconocerían" a la Isabel, cuando el Papa "reconociera" a los Saboya....

Pero si cuando accedió al pontificado León XIII ¡¡desde hacía ya 10 años Isabel II no era reina de España!!

Iniciado por Tradición.

Los carlistas, con toda lógica, respondieron a Leon XIII, que "reconocerían" a la Isabel, cuando el Papa "reconociera" a los Saboya....

Y es que la incongruencia del Papa era evidente. En asunto temporales y conyunturales no hay que tener un seguidismo "clericaloide" de las jerarquías. Ese es un grave error.

Pues eso.

Iniciado por RealistaHispano

El estado catolico es Tradicional, por lo tanto es inadmisible que sea una Republica, solo en aislados casos como Suiza(que realmente solo es en parte Catolica)y San Marino
La Monarquía es el gobierno Tradicional y legitimo en casi todos los paises de Occidente, incluyendo todos los Reinos Hispanicos de Ultramar, como ya mencionado anteriormente creo que la Republica Liberal, Democratica y Moderna es en espiritu anticatolica, lo mismo no podemos decir de por ejemplo Suiza, republica que no puede jactarse de ser revolucionaria

La Monarquia actual en España es liberal, Democratica y Moderna, amen de anticatolica.

Las naciones los Gobiernos y los Estados son los que tienen que girar alrededor de Cristo y no al reves. La Tracidión se basa primeramente en Girar entorno a Cristo redentor. Toda Tradición anterior a Cristo que sea incompatible con Él no es legitima. Da igual que sea Republica O Monarquia lo esencial es que ellas giren entorno a Cristo, sin esa condición toda tradición es falsa e ilegitima.

Iniciado por Litus

La Monarquia actual en España es liberal, Democratica y Moderna, amen de anticatolica.

Las naciones los Gobiernos y los Estados son los que tienen que girar alrededor de Cristo y no al reves. La Tracidión se basa primeramente en Girar entorno a Cristo redentor. Toda Tradición anterior a Cristo que sea incompatible con Él no es legitima. Da igual que sea Republica O Monarquia lo esencial es que ellas giren entorno a Cristo, sin esa condición toda tradición es falsa e ilegitima.

Exacto y sin discusión.
Otra cosa es que ciertas personas opinen que eso se da mejor en una monarquía; y que, concretamente en el caso de España otros opinen que el carlismo hubiera sido la opción que mejor lo hubiera plasmado. Pero lo de la monarquía y el carlismo podría ser opinable .

A la actual "monarquía" que de facto ocupa la jefatura del Estado habría que llamarla con más propiedad "antimonarquía" por más que aún preserve un mínimo de apariencia formal.