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Tema: Pensaba que estaba loco

  1. #1
    ANARFENT está desconectado Miembro graduado
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    Pensaba que estaba loco

    Buenas tardes hispaniensis , he estado fisgoneando por el foro y he visto que algunos de los aforados aqui dicen algunas cosas de las que he defendido yo mil veces y nunca habia visto escritas en ninguna parte , al menos parece que hay mas personas con una concepcion a la mia de lo que llamamos hispania.

    Tambien he visto que hay algunos de los rancios de siempre que no acaban de entender la diferencia entre españa y castilla , los que se han hecho dueños y sres de la marca hispanica pensando que la llevaban a los mas alto en verdad la estaba undiendo en la mayor de las miserias.

    Soy catalan y hoy dia , hasta nacionalista , mi razon , como la de muchos otros es evidente , (lo que pasa que muchos no lo saben) no nos dejan ser españoles , tenemos que ser castellanos .

    Espero dentro de estos foros poder hablar de forma constructiva y educada de los pros y contras de esta vieja nacion y el encaja de las viejas naciones en ella.

    muchas gracias y un saludo a todos




  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: Pensaba que estaba loco

    La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán.

    Ni separatistas ni separadores.

    Gran parte del auge del independentismo es esa politica de "caña al catalán" que con tanta insistencia explotan ciertos partidos y medios.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pensaba que estaba loco

    No estoy de acuerdo. El victimismo separatista hoy en día es absurdo, no tiene razón de ser y ellos lo saben, por eso recurren a la historia lejana como la década de 1940, Felipe V, etc. Puede haya gente que diga eso de "caña al catalán", boicot a los productos catalanes, etc., pero no conozco medios ni partidos políticos de relevancia que hagan eso. En lo que sí ponen mucho énfasis algunos medios liberal-conservadores como intereconomía, esradio, etc., y partidos políticos nuevos (de la izquierda liberal) como Ciutadans y UPyD, es en que se pueda estudiar en castellano. En el caso de Ciutadans lo que proponen es que se estudie en las escuelas en castellano, catalán e inglés (con lo que no estoy de acuerdo), frente a lo que proponen (y han impuesto) los separatistas catalanes: que se estudie sólo en catalán (y pronto empezaran a hacerlo en inglés pero nunca en catellano).

    No veo que dar la posibilidad de que los catalanes aprendan bien el castellano (a la par que el catalán) implique ser centralista. El castellano ha sido la lengua de cultura en Cataluña desde Fernando el Católico, dos siglos antes de la llegada del centralismo borbónico. Querer bilingüismo en las escuelas de Cataluña no es ser centralista y me importa un comino lo que diga una Constitución o un Estatuto. Decir eso es una falacia separatista que no debería tener cabida en este foro.

    Anarfent, ningú diu que hagis de ser castellà però has d'entendre que la llengua castellana també es parla a Catalunya. Sigues benvingut. Visca Sant Jordi i les barres!
    Última edición por Rodrigo; 05/10/2012 a las 20:56
    Kontrapoder y jasarhez dieron el Víctor.

  4. #4
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: Pensaba que estaba loco

    ¿En serio no los conoces? Porque son usados masivamente desde hace muchos años y el PP hace uso continuo de los mismos, por la rentabilidad que le da electoralmente acusar continuamente a Cataluña de romper España (por hacer y decir las mismas cosas que ellos hacen en el resto de España).

    Resumen gráfico de cómo se hace separatista a un catalán normal gracias a los separadores:



    Esa ha sido la dinámica por lo menos las dos últimas legislaturas.
    Si esto no te suena y no crees que se ha empleado machanocamente contra Cataluña desde los medios del "españolismo" oficial, entonces debemos vivir en países distintos.

    Esto ha funcionado mucho mejor para el separatismo que cualquier historieta sobre Casanovas o Wifredo el Velloso.
    Última edición por Donoso; 06/10/2012 a las 02:55
    Mefistofeles y Pasiego dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  5. #5
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pensaba que estaba loco

    El problema no son los calificativos (por muchos calificativos que se pongan, la sartén por el mango la siguen teniendo ellos, con lo cual el victimismo es ridículo), el problema es que se generalice a veces a todos los catalanes. Pero creo que suele distinguirse entre nacionalistas y el resto de catalanes. De acuerdo que gran parte de los catalanes, sobre todo en el interior, son nacionalistas, y habría que hacer algo para volver a ganárselos, pero no es que no se les deje otra vía, es que los políticos nacionalistas (que son los que contaminan el ambiente en la sociedad catalana) nunca han querido integrarse de manera definitiva en España, porque ya no la consideran su patria y no sienten ningún apego por ella. Por eso aun cuando las relaciones PP-CiU estaban en su mejor momento y Aznar ofreció a Pujol formar parte del gobierno, éste lo rechazó y se burló de su ofrecimiento. CiU no tiene nada que ver con la Lliga Regionalista y con esos políticos el entendimiento nunca será posible, haya o no buena voluntad por parte del resto de España (ojo, no estoy diciendo con ello que los políticos no-nacionalistas sean buenos).

  6. #6
    ANARFENT está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
    La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
    Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

    Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

    Gracias por leerme

  7. #7
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Este foro es foralista (valga la redundancia), de modo que la mayoría de los que participamos aquí defendemos los derechos históricos del principado de Cataluña. Derechos que fueron abolidos por Don Felipe V y restablecidos por Don Carlos VII (otro rey borbón). Esos derechos no contemplan el de sedición ni el de traición al rey (legítimo) y a la patria, ni el de la educación en valores anticristianos y sediciosos.

    Por cierto, pese a la homogeneización en leyes e instituciones, en Cataluña no hubo separatismo hasta principios del siglo XX y continuó siendo muy minoritario hasta principios del siglo XXI. Lo que surgió a finales del siglo XIX en Cataluña fue una "Renaixença" de la lengua y cultura catalana, que fomentó un regionalismo de tendencia conservadora y proespañola.
    Última edición por Rodrigo; 07/10/2012 a las 15:42
    Hyeronimus y jasarhez dieron el Víctor.

  8. #8
    Avatar de Valmadian
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais ,enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
    La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
    Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

    Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

    Gracias por leerme
    De nada y gracias por expresar tu parecer, pero tengo que hacer tres precisiones que me he permitido poner en negrita en tu mensaje porque no sé qué pasa con el ordenador, parece que la línea está caliente (muy cargada por la hora y el día) por lo que tarda y lo mal que responde. Bueno, pues las precisiones son las siguientes:

    1.- ¿Quiénes son los "nacionalistas" españoles? Verdaderamente hay muy pocos y mal organizados. Ahora bien, de seguir así las cosas acabarán por aparecer y eso si que, de ser cierto, sería mucho más peligroso. Por tanto, hay una cierta tendencia dentro de los nacionalismos periféricos a acusar al imaginario nacionalismo español de ser "el malo" de la película. Otra interpretación es que haya gente que más o menos tenga una cierta vena españolista cuando de cuestionarse estas cosas se trata.

    2.- Los hechos históricos y las realidades jurídicas nos muestran que España nunca fue un Imperio colonial, de hecho nunca hubo un emperador. Lo que llamas "colonias" eran "territorios de ultramar" con iguales derechos y obligaciones que los peninsulares. Lo cierto es que en Historia no os han mostrado, ni muestran, toda la realidad, además, en justicia, siempre se ha de escuchar a todos.

    3.- Es el tema de "Castilla" una constante de identificarla con imposición, dominio, imperialismo...etc. Y la respuesta a una sola pregunta basta para empezar a hacer dudar acerca de toda esa "parafernalia" que también os han enseñado: ¿De dónde son naturales los gobernantes de España desde hace 500 años? Si te tomas la molestia de buscar su origen y nacimiento verás que hay poquísimos castellanos y aún menos madrileños. Lo cierto es que son de cualquier parte y todos han contribuido a esa unidad. Luego, esa homogeneización que denunciáis hoy en día, tampoco es culpa ni de Castilla, ni de Madrid, se llama: autopistas, puentes aéreos, trenes de alta velocidad, Internet, televisión, radio, cine, Prensa, movilidad de grandes masas de gente por cualquier motivo... Y esto no es imposición ni de Castilla ni de Madrid, sino de la globalización galopante que está habiendo impuesta en el mundo entero y, más directamente en la UE. Un simple ejemplo basta para ilustrar el tema: "bono-fin de semana en Ibiza" que se vende en Alemania para ir 24 horas a la discoteca en Ibiza. Incluye avión ida y vuelta, entrada en la disco y alguna copa. Cinco mil kilómetros, ida y vuelta, para ir a menear el esqueleto en 24 horas.

    Ahora no estaría de más que reflexionases acerca de a qué se agarra el nacionalismo catalán y para qué sirve.

    Saludos de un vasco que vive en Madrid, pero que tiene el "abrigo de pino" en Donostia.
    jasarhez dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  9. #9
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    Re: Pensaba que estaba loco

    El centralismo exacerbado de la nación liberal no lo ha sufrido sólo Cataluña sino cada región de España. El miedo de algunos catalanes respecto a que se quiere castellanizar Cataluña roza ya la "teoría de la conspiración". La solución a esto no es falsear la historia como hacen las regiones con aspiraciones centrífugas, pero tampoco es legítimo por parte de los no catalanes olvidar o negar que existen regiones con una cultura tan vasta como la catalana, que ha de ser reconocida.

    La "caña" a Cataluña está ahora acentuadamente en boga pero no quita que el dar caña sea caracter intrínseco entre españoles desde tiempos inmemorables. A las gentes del sur se les viene aplicando tópicos y menosprecios que por desgracia, se procesan como verdades acusatorias, no sólo con carga lingÜística y social, sino también económica. Sin embargo no viven del victimismo histórico.
    Última edición por Christabel; 07/10/2012 a las 20:46
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  10. #10
    Avatar de juan vergara
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
    La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
    Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

    Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

    Gracias por leerme
    Bienvenido al Foro Anarfent.
    Desde la Argentina la frontera más austral de la hispanidad, entiendo que Castilla es España y España es Castilla.
    Hay que dejar de victimizarse.
    En estos difíciles momentos lo primero es la Unidad De España.
    Cordiales saludos.

  11. #11
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Caro Juan Vergara,

    Esta frase:
    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Desde la Argentina la frontera más austral de la hispanidad, entiendo que Castilla es España y España es Castilla.
    Hay que dejar de victimizarse.
    Es la mejor definición de "separador" que puede tener el concepto. Parece escrita para soportar la queja de Anarfent y leyendar el dibujo que ha colgado Donoso.

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    En estos difíciles momentos lo primero es la Unidad De España.Cordiales saludos.
    La unidad se obtiene uniendo los españoles todos; al reducirse España a Castilla se está separando toda la España que no es Castilla.

    Benvingut Anarfent!
    Hyeronimus, Pasiego y jasarhez dieron el Víctor.
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  12. #12
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Bienvenido, Anarfent

  13. #13
    ANARFENT está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pensaba que estaba loco

    gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


    en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

    Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

    gracias

  14. #14
    Avatar de Valmadian
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


    en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

    Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

    gracias
    Tengo que decir que yo también me reafirmo punto por punto lo que expuse muy sucintamente para que todo el mundo lo entienda. El hecho de que esos gobernantes pensasen en "castellano", es porque eran gobernantes de España, no sólo de una región particular y hablaban y gobernaban para todos usando una "koiné" o lengua común que nos une a todos, no que nos diferencie. Esa diferencia surge del aldeanismo localista y del correspondiente complejo de inferioridad. Por tanto, no hay papismo que valga, ni que se pueda aplicar aquí a no ser que admita que tal es la característica de separatistas-separadores como Artur Mas, por ejemplo. ¿O es que cree usted que Pi y Margall era como éste otro?

    En Cataluña no sé si habrá "castellanistas" como usted dice, pero la mayoría de la población es española y se siente española. Pero a esa masa sociológica española se le está imponiendo a la fuerza un proceso de aculturación diferenciador falso y basado en acontecimientos inventados o tergiversados, por ejemplo, el hecho de que se honre a Casanova el 11 de septiembre como un héroe de la "lucha" contra España, cuando se falsea su memoria, se tergiversa su obra, se falsifica el hecho de que luchó por España en favor de uno de los dos pretendientes al Trono de España en la Guerra de Sucesión no de "secesión", esa sólo existió en USA.

    Luego sus argumentos son un tanto peculiares en medio de una mezcla sin sentido alguno: con ocupantes, ocupaciones, ¿ es que acaso se refiere usted A España?, porque ya me explicará como España puede invadirse a sí misma, y es que Cataluña no sólo es española, es que es españolísima. Cualquier análisis medianamente riguroso desde la Historiografía, la Sociología, la Antropología Cultural, la Psicología Social o la Genética, dará como resultado la absoluta inexistencia de señas de identidad diferenciadoras del resto de los españoles. Y me pregunto si esa "admiración" que menciona, ese proceso de "aculturación cognitiva" que menciona por mencionar se hace extensivo también hacia el medio millón de "usuarios de turbantes" que ahora viven en Cataluña y hasta apoyan una hipotética independencia contra España. Individuos que están en nuestro suelo gracias a la excesiva generosidad de nuestras leyes y gobernantes.

    ¿Sabe usted una cosa? argumentos como los suyos que supongo estarán generalizados entre gente sin capacidad de abstracción o muy escasa, son los que generan a los "separadores" y ¿sabe usted qué es un separador? En este caso un nacionalista español en ciernes que habrán despertado de su letargo.

    Castilla fue quien financió el descubrimiento, conquista y el proceso civilizador de América. Y Castilla, a través de la generosidad de nuestros reyes, abrió el camino a otras tierras de España. Castilla dió origen a España como empresa universal y hoy a Castilla la tratan como a un perro. No conozco ni un sólo caso de ningún país en todo el mundo que esté sufriendo tantos ataques desde el interior y no pase nada. Pues todo tiene un límite y tanto va el cántaro a la fuente que finalmente, siempre, siempre, siempre, siempre, se rompe de todas, todas.
    ALACRAN, Christabel, jasarhez y 1 otros dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  15. #15
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    Re: Pensaba que estaba loco

    • El Gato' brinda con cava catalán

      Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes
      Antonio Jiménez finalizó su programa con un brindis en apoyo a todos los catalanes.

      Antonio Jiménez
      , presentador del programa líder de audiencia en Intereconomía Televisión, finalizó ayer la tertulia política de 'El Gato al Agua' con un brindis con cava catalán para expresar su rechazo ante la amenaza de un nuevo boicot a los productos catalanes.

      "Nada más oportuno que brindar con lo que más simboliza a Cataluña, el cava, para decir que estamos con todos los catalanes en general, y con aquellos que se sienten españoles, más todavía, apoyándoles y queriéndoles", dijo Antonio Jiménez. "Vamos a tomar mucho cava este año", dijo.

      Alicia Sánchez Camacho
      , tertuliana habitual de este programa, felicitó esta iniciativa que "tralada lo que es esta casa, donde se produce la libertad de expresión y de opinión. Nada más oportuno que brindar por la convivencia de todos los catalanes, piensen lo que piensen".

      Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes | Intereconomía | 860657test

      ¿Dónde están los medios de masas furibundamente anticatalanes?

  16. #16
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Caro Juan Vergara,

    Esta frase:


    Es la mejor definición de "separador" que puede tener el concepto. Parece escrita para soportar la queja de Anarfent y leyendar el dibujo que ha colgado Donoso.



    La unidad se obtiene uniendo los españoles todos; al reducirse España a Castilla se está separando toda la España que no es Castilla.

    Benvingut Anarfent!
    .
    Estimado Irmao de Ca:
    Lamento que hayas malinterpretado groseramente me mensaje.
    Yo separador, hombre que disparate!
    Es una pena, y realmente me duele que ha esta altura de mi participación en hispanismo org. lances semejante infundio.
    Separador... Valgame Dios!
    Para responderte Tendría que empezar por lo más elemental y primario, algo así como explicarle a un chiquillo que empieza el primer grado del colegio... y a esta altura de mi vida no tengo ganas ni paciencia.
    En fin que sera el destino recibir impiadosos palos a diestra y siniestra, de quien uno supone son los afines...
    Para tu coleto, hago saber que nadie ha reducido España a Castilla! ni menos aún estoy separando a España de Castilla! eso supone una miope visión de las cosas mas elementales, me remito a lo que bien dijo Donoso:
    "La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán", lo que suscribo plenamente.
    Pues bien, es en ese mismo sentido al que apuntaba cuando dije lo que dije sobre Castilla, ante los equívocos dichos de Anarfent.
    Y para que te enteres (pues veo que no es fácil hacerse entender, al menos para algunos), lo mismo diría de Galicia, Asturias, Cataluña, Sevilla, León, Aragón, etc, etc.
    Pero bueno, ahora resulta que soy el paradigma del separatismo!
    Cosas veredes sancho!!!
    Todo esto esta dicho con la estima que me mereces, pues no dudo de tu hombría de bien, pero tu imputación me sorprende, pues en nuestra patria
    -entre los afines- cuando hablamos de Castilla hablamos de España, cuando hablamos de Santander hablamos de España, cuando hablamos de Cataluña hablamos de España, cuando hablamos de Sevilla hablamos de España, y lo mismo ocurre cuando hablamos de Madrid, Burgos, Murcia, la Rioja, ETC, ETC y esto es algo tan elemental que a nadie se le ocurriría hacer tu insólito planteo dialéctico.
    Es algo tan sobreentendido que ni se nos pasa por la cabeza que ello no sea así.
    Última edición por juan vergara; 10/10/2012 a las 05:39
    Kontrapoder, Smetana y jasarhez dieron el Víctor.

  17. #17
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    • El Gato' brinda con cava catalán

      Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes
      Antonio Jiménez finalizó su programa con un brindis en apoyo a todos los catalanes.

      Antonio Jiménez
      , presentador del programa líder de audiencia en Intereconomía Televisión, finalizó ayer la tertulia política de 'El Gato al Agua' con un brindis con cava catalán para expresar su rechazo ante la amenaza de un nuevo boicot a los productos catalanes.

      "Nada más oportuno que brindar con lo que más simboliza a Cataluña, el cava, para decir que estamos con todos los catalanes en general, y con aquellos que se sienten españoles, más todavía, apoyándoles y queriéndoles", dijo Antonio Jiménez. "Vamos a tomar mucho cava este año", dijo.

      Alicia Sánchez Camacho
      , tertuliana habitual de este programa, felicitó esta iniciativa que "tralada lo que es esta casa, donde se produce la libertad de expresión y de opinión. Nada más oportuno que brindar por la convivencia de todos los catalanes, piensen lo que piensen".

      Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes | Intereconomía | 860657test

      ¿Dónde están los medios de masas furibundamente anticatalanes?

    Ja ja... Eso es una forma sibilina de decir que hay que hacer boicot.
    La peculiaridad maligna de la palabra "boicot" es que su sola mención (aun para condenarlo) tiene carácter perjudicial para el boicoteado, porque hace caer en la cuenta a potenciales boicoteadores.
    De hecho los boicoteados jamás apelan a que les hacen "boicot" para no hacer rodar la bola de nieve con esa palabra maldita y agravarlo más.

    Pero de momento, que no se preocupen. Las apelaciones al cava como único producto catalán de posible boicot son ridículas y minimalistas cuando el mercado español consume miles de millones en otros productos de consumo también boicoteables (al alcance de la mano en los supermercados...) con domicilio fiscal barcelonés en el envase.
    Quizá por ese carácter demoledor, Intereconomía (de momento, y en esta fase) no dirá que "sigamos comprando" esos productos,... cotidianos e inadvertidos para la gran mayoría .
    Última edición por ALACRAN; 10/10/2012 a las 15:27

  18. #18
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

    Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

    y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

    Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa

  19. #19
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania
    Tu peculiar ortografía parece ser un reflejo de tu cultura.
    Sin comentarios.

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje

    madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.
    Hombre, en Madrid y Castilla compran muchísimos productos catalanes y con ese dinero mantienen las industrias alimentarias, automovilísticas y químicas de la comunidad catalana, aparte de también y en consecuencia financiar a la generalitat. La comunidad autonoma catalana sin el mercado español no vendería a nadie.
    Última edición por ALACRAN; 10/10/2012 a las 15:54

  20. #20
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Hombre , precisamente yo tengo negocio y tambien cataluña compra muchisimo (yo mismo) a madrid y valencia (principalmente) o sea , que entrar en estos temas asi tal cual me parece simple , y yo no hablo de castilla , castilla es la gran olvidada , el problema en este caso es madrid.

    Por cierto , segun estadisticas ya contrastadas , cataluña vende ya mas fuera de españa que en españa , cada boicot a productos catalanes hace aunmentar las ventas exteriores , lo que hace que cada dia se menos dependiente del mercado interior , el pendulo nunca falla, mas se presiona a un lado mas se va el pendulo al otro.

    Por cierto , no es nada personal , siento si eres funcionario y de madrid , no hay nada personal en mi debate , no me interesa el continente , sino el contenido

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