Los actos sacrílegos blaveros (I)

Una prueba evidente del poco respeto que tiene el blaverismo (que es el nombre popular del anticatalanismo exacerbado del Reino de Valencia nacido en la transición) por aquello que más queremos (Dios), fruto de su origen blasquista, sin duda, es este documento de 1979. Los hechos ocurrieron a principios de 1979. Los blaveros entraron en la iglesia de los jesuítas de Valencia (una de las más importantes) e interrumpieron una misa hecha en valenciano, lanzando toda clase de insultos y calumnias al ministro y los asistentes.

Cuando tenga tiempo lo traduciré con calma al castellano, para que todos lo podais entender. De momento podeis usar este programa de traducción simultánea:

www.internostrum.com

Estimamos que, simplemente, ante la dureza del contenido (advertimos que puede herir a gente sensible) sobran las palabras...

L’Associació Religiosa LA PARAULA CRISTIANA es veu en la necessitat de fer coneixedor al Poble Valencià el seu pensament sobre els esdeveniments succeïts en l’Església de la Companyia de Jesús de la ciutat de València els diumenges 21, 28 de gener i 4 de febrer de 1979. Pel qual motiu volem fer públic el que segueix.
La llengua vernacla del País Valencià és la mateixa que la de Catalunya i les Illes Balears, amb unes petites divergències dialectals. Aquesta veritat indiscutible en el camp de la Filologia ha fet que des de la reforma litúrgica del Vaticà II, es consideràs que els textos litúrgics en llengua vernacla, eren els mateixos per al País Valencià, les Illes Balears i Catalunya.
Grups minoritaris, que solen anar units a determinades formacions polítiques, han promogut campanyes d’una manera demagògica contra la recuperació cultural i idiomàtica de la nostra Pàtria Valenciana, fins a base de promoure confusió pel que respecta a la identitat de la llengua. Entre els diferents camps de l’actuació d’aquests grups es compta el de crear ortografies especials per a pura confusió. També s’ha arribat a base de les ortografies esmentades, fins i tot, a la confecció de textos litúrgics estranys i diferents dels textos oficials aprovats pre la Santa Seu i els Bisbes.
És conegut de tothom que al front de la confecció d’aquests textos no autoritzats estan alguns sacerdots que treballen en la Cúria Diocesana de l’Arxidiòcesi de València i que aquests textos NO han estat desautoritzats públicament per l’Arquebisbe de València Dr. Miguel Roca Cabanellas.
Fins ara aquests grups han llançat al públic l’Ordinari de la Missa per als sacerdots, novembre 1978, i el corresponent llibret per als fidels des del maig del mateix any.
Presumíem que aquests grups minoritaris introduïrien a les esglésies a base d’aquests textos dissidents l’animositat i esperit de discussió que ja feia temps estaven promovent en altres espais de la vida ciutadana, i açò, desgraciadament, ha succeït per primera vegada en l’església de la Companyia de Jesús de la ciutat de València, plaça de la Companyia. Els esdeveniments foren així.
Quan s’estava celebrant la Missa normal a base dels textos litúrgics aprovats –cosa que ja es feia des de més de 7 anys- el diumenge 21 de gener de 1979, irromperen unes 15 persones amb les seues protestes durant l’homilia que s’hagué de suspendre, cridant que es parlava “català” i no valencià. El mateix moment de la consagració no va ser respectat pre aquest grup reduït i els crits no cediren fins al final, amb el gran disgust dels fidels que els hagueren de recriminar contínuament la seua actuació i naturalment amb un deteriorament de l’esperit de caritat i dignitat de l’acte litúrgic quasi indescriptible. La base de la seua actuació es recolzava en que volien que s’usassen els textos litúrgics dissidents anteriorment al.ludits els quals els avalotadors mostraven a les mans.
El diumenge següent dia 28 es tornà a repetir l’assalt a la mateixa església dels jesuïtes i aquesta vegada amb més virulència i amb més nombre de provocadors. Els celebrants foren insultats d’una manera grollera i brutal. Se’ls va oir insults com aquests: “bandidos”, criminals, traïdors que celebreu la missa de Judes, venuts a l’or català, a la banca catalana, canalles, renegats, “beatos”, fills de...etc., etc. Tot dit amb gran aldarull. Durant la consagració s’arribà a oir en boca d’una dona: “ojalá es convertira en una serp i vos ofegara...”. La conducta i la correcció dels ministres de l’altar va ser exemplar en tot moment i ni tan sols respongueren als insults i ultratges. Com les coses prenien un caire molt violent s’hagué de cridar a la policia, que es va presentar al temple però digué que no podia fer res. Els fidels molt impressionats, fins al punt que a alguns hòmens i dones els caigueren les llàgrimes, demostraren una dignitat i una caritat verdaderament exemplar. Gràcies a això no va acabar tot en batalla campal. Finalitzada l’Eucaristia la xusma ixqué del temple amb gran aldarull, romanien al carrer mentre insultaven als fidels que eixien de l’església i que els havien recriminat la seua acció violenta i cerril. Entre els provocadors hi havia qui ostentava la insígnia del GAV.
Un membre de la nostra Associació es posà en contacte amb el Vicari General de l’Arxidiòcesi, D. Vicent Ferrando, a qui li féu conèixer els fets exposats; sembla que no està al seu abast posar remei al problema. El Sr. Arquebisbe, per la seua part, sembla que dubta de la veracitat dels documents emanats del seu antecessor i els altres bisbes valencians en els quals declararen com a oficials per a tot el Regne de València els textos elaborats per les comissions anomenades pels mateixos bisbes, Textos que a més, tenen la coresponent aprovació de la Santa Seu.
Així les coses i davant les contínues amenaces de bombes i escrits difamatoris anònims, naturalment, per tal d’evitar greus mals i irreparables, els superiors de la Residència de la Companyia de Jesús, amb gran dolor, hagueren de prendre la decisió de suspendre la missa.
El diumenge 4 de febrer, el següent al de l’esmentada supressió, els fidels que, com de costum, acudiren a l’Eucaristia es trobaren amb la desagradable sorpresa de veure les portes de l’església tancades i al carrer els avalotadors, aquell diumenge encara més nombrosos, disposats a protagonitzar un altre acte sacríleg. Un dels provocadors en assabentar-se que havia estat suspesa la missa, cridà amb gran gatzara: “Hem guanyat, ja no hi ha missa catalana. Ara a atres iglesies. Hui ha segut un dia de victòria, també el València ha empatat en Barcelona”. També foren insultats alguns fidels que esperaven en la plaça: “traïdors, renegats, etc.”.
Fa uns mesos grups semblants actuaren ja en l’església de Santa Caterina de la ciutat: la missa en valencià es va suspendre. En la ciutat de València es diuen unes 800 misses en castellà, de les quals no protesten aquests “valencianistas”; ara es veu que volen fer impossible la celebració de les 10 misses en llengua vernàcula que se celebren a la Ciutat. Davant d’aquest fet, contrari a la doctrina de l’Església i als principis de la vigent Constitució d’Espanya, l’Arquebisbe de València s’ha inhibit.
Voldríem els catòlics valencians trobar en el pastor diocesà unes paraules lúcides i clares, fonamentades en la Doctrina de l’Església i no subordinades als vaivens polítics, en allò que es refereix a la indefugible “encarnació” de l’Església Catòlica en el context històric, cultural, lingüístic del poble Valencià.
Sentim que una vegada més ha vençut la violència, la incultura i el terror contra la ciència, la racionalitat i el sentit més elemental dels Drets Humans. Un autèntic delicte contra la llibertat d’expressió, i els postulats mínims del cristianisme.
València 9 de febrer de 1979.
LA PARAULA CRISTIANA.

El movimiento valencianista consta de 2 bandos bien diferenciados, el hispanico regionalista y el nacionalista. Usted con este artículo pretende unificar el movimiento pero como usted sabrá este tipo de conducta es más propia de las juventudes de UV que más tarde pasarían ha formar parte del BNV, o incluso PP, la iglesía valenciana historicamente hablando siempre ha sido un bastión para los valencianistas, sendas son las quejas de izquierdistas pancatalanistas contra ella y muchísimos más los ataques contra la santa.Aparte cabe recordar que el valencianismo es fuertemente católico (CTC, CV) y que CV se negó a posicionarse a favor de la unión de MARICONES/LESBIANAS y eso propició una escisión de IRV del grupo.

Tan payasos son los nacionalistas valencianos (los "blaveros" de Nació Valenciana) como los "imperialistas" pancatalanistas dels Països Cacalans.

¿Aun no te has enterado? La bandera del Regne es ésta, la que tan magistralmente representó el gran Sorolla:

http://absolutvalencia.com/wp-conten...03/sorolla.jpg

Por partes:

1-Lo Regne, CV apoya abiertamente al GAV, y si has leído bien, los que hicieron esos actos SACRÍLEGOS eran miembros del GAV.

La Iglesia valenciana, dirigida por un madrileño, no cumple en líneas generales con su obligación de predicarle al pueblo en SU lengua. No deja de ser llamativo que la archidiócesis de Valencia subvencione ediciones en lenguas tan exóticas como la lengua namibia y en cambio no haga prácticamente nada en la lengua propia.

Sólo un sector pequeño de valientes capellanes (no diría nacionalistas, sino simplemente comprometidos con su pueblo) cumple con su obligación. Y encima hubieron de aguantar actos sacrílegos como los que se narran, a parte de insultos y descalificaciones constantes de parte de gente tan "católica" como Juan García Sentandreu (público adúltero), María Consuelo Reyna en su día (bígama), Baltasar Bueno (dicen que le expulsaron del seminario por pederasta) etc.

2-Reke Ride, no voy a perder el tiempo contestanto a un pobre chico como tú. En cualquier caso, aquí no hablamos de la bandera, hablamos de unos ACTOS SACRÍLEGOS cometidos por gente presuntamente católica.

Me gustaría pues, que os ciñérais a los hechos en sí que se narran. Como ante la aberración que estos hechos suponen no podeis decir nada, mejor que os calleis, pues.

Hug de Llupia. No dudo de tus conocimientos y estoy totalmente a favor de la proteccion y difusion del valenciano, pero del autentico y no el que esta imponiendo la AVL. A nadie se le escapa que el pancatalanismo mas rancio y recalcitrante teje sus hilos mirando al Reino de Valencia con el claro objetivo de tarde o temprano proclamar los ficticios Paisos Catalans. Para mi la autentica bandera es la coronada y no la cuatribarrada. Frecuento habitualmente foros valencianistas donde aportan mucha informacion de todo tipo y aun contando que un % fuera incorrecto no me cabe la menor duda que mayoritariamente lo que se dice es cierto, por lo que hoy por hoy estoy mas proximo del blaverismo que de cualquier otra opcion conocida. No obstante reconozco que el panoramo politico valenciano es complicado y confuso a veces.
Disculpa si en alguna cosa meto la pata, pues no vivo en Lo Regne, pero mi sangre es 50% y me tira mucho lo valenciano. Saludos.

De hecho la real senyera coronada no se inclina ante nadie, sólo ante Diós.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Hug de Llupia. No dudo de tus conocimientos y estoy totalmente a favor de la proteccion y difusion del valenciano, pero del autentico y no el que esta imponiendo la AVL. A nadie se le escapa que el pancatalanismo mas rancio y recalcitrante teje sus hilos mirando al Reino de Valencia con el claro objetivo de tarde o temprano proclamar los ficticios Paisos Catalans. Para mi la autentica bandera es la coronada y no la cuatribarrada. Frecuento habitualmente foros valencianistas donde aportan mucha informacion de todo tipo y aun contando que un % fuera incorrecto no me cabe la menor duda que mayoritariamente lo que se dice es cierto, por lo que hoy por hoy estoy mas proximo del blaverismo que de cualquier otra opcion conocida. No obstante reconozco que el panoramo politico valenciano es complicado y confuso a veces.
Disculpa si en alguna cosa meto la pata, pues no vivo en Lo Regne, pero mi sangre es 50% y me tira mucho lo valenciano. Saludos.

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Como me ha alegrado tu mensaje. No hay mentira en el blaverismo, Internet va a suponer la derrota del catalanismo mal concebido e imperante por ahora. Yo ya observo como algunos abandonan el universo pancatalanista cual ratas ante un naufragio. Hasta el BLOC se va a hacer un lifting anticatalanista.
Bienvenido a la verdad valencianista.

Se me olvidaba comentar la entrada de este hilo. No es mas que una muestra de la desesperación pancatalanista. Dios no es sus proclamados intermediarios y mas cuando lo son, intermediarios, con fines espurios y ajenos, por supuesto, a Dios.
A llorar a otra parte.

""Llusep Lluís" (qué ortografía es esa?? Es que como las Normas del Puig cambian cada dos años aproximadamente) debe ser otro chavalito con la cabeza "como un bombo", igual que lo Regne. Por partes:

1-En internet existe una magnífica página, www.antiblavers.info que desmonta todas las mentiras blaveras. Y da igual que ahora la descalifiqueis diciendo que esa página es "marxista", "terrorista", y todos los "-ista" que querais. Esa página sí que expone hechos objetivos, y no mentiras, como las webs blaveras.

2-Las webs blaveras sólo son chats de amiguitos, que siempre hablan de lo mismo, y que de esta manera se "retroalimentan" y se crean un mundo virtual.

En cualquier caso, deben ser bien cutres, pues los blaveros siempre están visitando webs "catalanistas" (aparte de que los blaveros son gente desafaenada, que como son hijos de papá, no tiene nada que hacer en todo el día).

3-Sí, ya veo cómo está creciendo el "valencianismo bien entendido" (blaverismo). Ahí tenemos el brillante cero como no sé cuánto por ciento de Coalission Valenssiana las últimas elecciones. Ha ha ha. Pero, en fin qué se puede esperar de un partidito dirigido por otro hijo de papá desafaenado (Juan García Sentandreu) y ahora también público adúltero.

Cruzado, tú eres el único que has escrito de forma respetuosa, y por ello te contestaré con más calma otro día, pues ahora voy con prisa. De momento sólo decirte que te invito a que visites www.antiblavers.info y examines detenidamente los hechos científicos que en esa web se exponen.

A todos vosotros, repetiros que os ciñais a los gravísimos hechos en sí que se cuentan en el mensaje inicial de este hilo. El odio y el racismo no son cristianos, y el blaverismo difunde odio y racismo anticatalán al final.

Pesadísimo corta pega de el de siempre. La Iglesia católica en el Reino de Valencia jamás ha dejado de predicar y catequizar en valenciano en aquellas partes del Reino de Valencia en la que se usa dicha lengua. Otra cosa es que al socaire de la reforma litúrgica se quiera abundar más en los errores modernistas uniendo separatismo y destrucción de la Fe Católica. El problema de los libros litúrgicos "en valenciano" (realmente en perfecto dialécto barseloní) deriva de que quienes los promueven son los clérigos más modernistas y sacrílegos que pretenden dividir al pueblo valenciano con un perfecto dialécto barseloní en happenings protestantizados promovidos por teólogos de la liberación.

El contenido del artículo en cuestión no son más que sandeces superficiales. Por higiene borrenlo.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

A todos vosotros, repetiros que os ciñais a los gravísimos hechos en sí que se cuentan en el mensaje inicial de este hilo. El odio y el racismo no son cristianos, y el blaverismo difunde odio y racismo anticatalán al final.

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Mira tú el ejemplo que ha puesto el pancatalanista: El CVII...venga hombre, un poco mas de seriedad. Todos sabemos que si algo caracteriza a ese sector de la Iglesia valenciana, es que es de todo menos católica y se asemeja bastante a cierto sector de la iglesia vasca.

Además la mierda esa de "País Valenciano" ofende.

Reparemos un instante sobre la intrínseca mendacidad y ganas de enredar, manipular y mentir del hugonote antivalenciano.

1. El grupo PARAULA CRISTIANA era una infimísima minoría del clero valenciano caracterizado por los abusos litúrgicos y seguramente sacrílegos. Fueron los primeros en renunciar a vestir como sacerdotes, a confesar y a predicar en cristiano.

2. Los actos que relata el hecho son puramente políticos, no religiosos y se basan en la discrepancia sobre la lengua unos determinados textos litúrgicos que realmente nunca fueron aprobados. Pero en el caso de que aún lo fuesen la liturgia latina tradicional se debe decir en latín. No hay voluntad sacrílega, sino de protesta contra unos progres que estarán más que secularizados. Recuerdan a los incidentes de la parroquía de San Francisco Javier (Pamplona) en 1979 cuando los fieles navarros impidieron decir misa al Arzobispo Cirarda por su politización nacionalista de los ámbitos de la Iglesia.

3. En el colmo de la mala fe y la mala baba se imputa alegremente al GAV los actos en cuestión.... ¡porque una persona llevaba un emblema del mismo! Demencial...

Alé, hugonote, déjanos en paz. ¡A fer la ma!

Hug, por el momento no he profundizado en esa web, solo la he mirado por encima. Para empezar, leo lo que pone y es 95% catalan, vamos que leo esa web y lo comparo como habla un amigo mio de Valencia capital y con mi abuela y difieren bastante, ¿porque?.
Al margen de la guerra linguistica, es chocante que hasta que Pompeu Fabra, quimico por lo que parece, se le encargo ordenar y unificar el catalan que hasta ese momento, haciendo como el Batua vasco actual, letras como la TX no existia en catalan ni valenciano, ahora en catalan esta claramente esta letra es introducida y en valenciano, salvo alguna catalanizacion no existe. Es un mero ejemplo.
Despues, no digamos ya, que cada vez que escucho emisoras informativas catalanas, especialmente Catalunya Radio, cuando hacen referencia a Joan Fuster o Merce Rodoreda como escritores catalanes pillo un cabreo de cojones, mas que nada porque es mentira, ¿porque?.
Por ultimo, tambien me gustaria saber el motivo que hace que simpatizantes catalanistas de diverso pelaje cada vez que se convoca algo en Valencia acudan en masa con sus esteladas y reivindicando los Paisos CAtalans?.
El tema es largo y nunca llegariamos a acuerdo alguno, pero si quieres aportar algo que desmitifique alguna cosa del blaverismo sere todo oidos, pero te aseguro que te costara convencerme, porque estoy dia si y dia tambien alucinando con estos temas. Supongo que el echo de ser nacido en Cataluña y vivir aqui me hace tener una percepcion mas cercana que tu, que por lo que veo eres valenciano.

Dios está presente en la eucaristía, especialmente en el momento de la consagración, no hace falta saber mucha teología para ello, pues hasta un niño que se prepara para la primera comunión lo sabe (vosotros no, según veo).

Interrumpir una eucaristía insultando a su ministro, es un SACRILEGIO, ahora, en 1979 y en cualquier momento de la historia del cristianismo. Leeros el Código de Derecho Canónico.

Es increíble que algunos tengais tanto odio que hasta estas cosas os parezcan bien...Por otra parte, Dios está por encima de ideologías terrenales (miserables al fin y al cabo, en especial las de algunos de vosotros).

Me hace mucha gracia además que acuseis a los jesuítas de progres y no sé cuantas cosas más...No sabeis que esta orden, junto con el Opus Dei hoy día, tienen obediencia personal al Papa, y lo más importante de su orden es precisamente eso, la obediencia.

Hacer la misa en valenciano no tiene nada de anómalo. Debería de ser lo normal en Valencia, igual que a los negritos (lo digo con cariño y sin ánimo de ofender), se les hace la misa en swahili, songo'o, namib y cuantas diferentes y raras languas hablan. También es curioso que esos que protestan porque la misa se haga en valenciano, les parezca bien que en Valencia ciudad, por poner un ejemplo, carezco de datos concretos, se hagan cada semana unas 300 misas en castellano y apenas 2 ó 3 en valenciano...

Leed bien el texto, una vez más, y vereis que muchos de los asistentes a esos actos sacrílegos llebaban pegatinas del GAV.

Y en fin, volviendo al núcleo de este hilo, NADA justifica la interrupción del momento más importante del cristiano, la eucaristía (donde el cristiano es partícipe del cuerpo y la sangre de Cristo), y menos aún por unas miserables razones, como las que aportaben esos individuos sacrílegos.

A pesar de todo, que Dios les (os) perdone, porque no saben (no sabeis) lo que hacen (haceis).

P.D.: Villores, no es mi culpa si tienes poca cultura, pero Hug de Llupià fue un obispo de Valencia, catalán (como lo fueron los obispos de Valencia después de la Reconquista y hasta bien entrado el s. XV), en la transición del s. XIV al XV.

La Iglesia valenciana tuvo una brillante tradición en su lengua propia, hasta bien entrado el s. XVI. Podría extenderme mucho, pero basten los nombres de Vicent Ferrer, Bonifaci Ferrer, Francesc Eiximenis, Isabel de Villena, etc. etc.

Hug, disculpa mi ignorancia en el terreno religioso de este hilo y caso, por lo que solo me centro en el tema de la web que me recomiendas. He entrado con la esperanza de encontrarme algo que realmente me haga dudar de como pienso. Pues bien, no solo no me ha echo dudar en nada si no que me reafirmo. Te pondre un ejemplo, he entrado en el foro y me mirado un post sobre 1200 hallazgos de la presencia de la cuatribarrada en Valencia, pues bien, he detectado una gran cantidad de fotos que no son de Valencia, o son de Aragon o de CAtaluña, o me he perdido algo o pretenden confundir, todavia mas.
Esta claro que la real senyera no la llevo Jaume I, fue a posteriori que se creo, igual que la de Mallorca, todo porque la Corona de Aragon era todo, de ahi que muchos blasones y escudos sean sin mas las 4 barras, pero de ahi a afimar que es por su pasado o por vinculacion catalana va un trecho....vamos, que es una afirmacion del cotolengo. Lo que hay una cosa muy clara, cuando Valencia ya era Valencia, Cataluña no existia, asi que la referencia no deberia ser Cataluña, si no Valencia, en cuestion de preferencias, es decir, deberia ser Paisos Valencians o cuando alguiend e Barcelona diga que habla catalan deberia decir que habla Llengua valenciana, ¿no?.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

Hacer la misa en valenciano no tiene nada de anómalo. Debería de ser lo normal en Valencia, igual que a los negritos (lo digo con cariño y sin ánimo de ofender), se les hace la misa en swahili, songo'o, namib y cuantas diferentes y raras languas hablan

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Valencia es bilingüe, lo normal es tanto el castellano como el valenciano (pero valenciano, no tú dialecto catalán). Macho, tenéis un grave complejo de inferioridad con respecto al castellano, háztelo mirar.

1-Cruzado, en primer lugar, muchas gracias por tu tono educado y respetuoso, pues eres el único de este foro que hasta ahora lo ha usado conmigo.

En segundo, lugar, la presencia de emblemas cuatribarrados en Cataluña, Valencia, Aragón, Baleares y otros territorios (el pueblo de Archena en Murcia, Andorra, Perpiñán, Alguer en Cerdeña, Nápoles, Sicilia, Provenza y algunos otros sitios si mal no recuerdo), indica precisamente eso, que las cuatro barras son un símbolo COMPARTIDO.

Los blaveros para descalificarla siempre dicen que es un emblema "catalán" o "aragonés". Pero sobre todo niegan rotundamente que exista en Valencia. En esa web dan evidencias gráficas suficientes de su presencia en Valencia desde la conquista hasta los momentos más actuales.

2-Reke Ride, de acuerdo, Valencia es bilingüe, pero por ello mismo, la presencia del valenciano en la eucaristía debería ser mucho más elevada de lo que es ahora. Pues hay multitud de pueblos donde SÓLO se habla valenciano (como el de mi padre), y la eucaristía es TODA en castellano.

Aunque sea asi como dices en cuanto a simbolismo de la cuatribarrada, yo creo que la coronada es una evolucion del blason original de Jaume I. De ahi que algunos pueblos y lugares la conserven. No pasa nada hasta aqui. Pero de ahi a decir que son simbolos catalanes y sea motivo para dar la razon al pancatalanismo va un trecho. Es que encima, Cataluña como tal ha sido la ultima en evolucionar a lo que es hoy en dia, paradojicamente. Tengo mapas recojidos por internet, donde lo que hoy son las comarcas del Baix Ebre, Montsia y la Terra Alta formaban parte de Valencia o con unos limites muy parecidos la provincia de TArragona y Lerida eran todavia Aragon, tambien cuando la lengua aragonesa tenia como limite el rio Segre, si,si, ese rio que pasa por Lerida.
Esto que te digo son ejemplos de como donde dije digo digo Diego. La historia se la pasan por el forro y hacen suyas gentes, historias, territorios,etc...y eso sencillamente me repatea y no alcanzo a entender como hay valencianos que apoyan esta causa pancatalanista.
Estoy convencido que tu sabes perfectamente que lo hoy en dia se impone en las escuelas no es el valenciano que nuestros abuelos hablan.
Te pondre un ejemplo. Yo soy amante de los festejos taurinos populares y colaboro con una revista que se llama Bous al CArrer, cada año se hace una fiesta campera con capea, comida y tal, alli el año pasado conoci a un chavalillo de la VAll d´Uixo que me comentaba que en la escuela de algun año hacia aqui, en las clases de "valenciano" estan constantemente corrigiendole, ojo, corrigiendo el valenciano que su padre, su abuelo, su madre, todos hablan, el valenciano de siempre, por una serie de palabras, expresiones y vocablos que jamas habia utilizado nadie, dime, ¿porque?,razoname esto por favor.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

pero por ello mismo, la presencia del valenciano en la eucaristía debería ser mucho más elevada de lo que es ahora. Pues hay multitud de pueblos donde SÓLO se habla valenciano (como el de mi padre), y la eucaristía es TODA en castellano.

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Debería ser el Latín sin excepciones.

NO pretendo ser brusco:).

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

cuando la lengua aragonesa tenia como limite el rio Segre, si,si, ese rio que pasa por Lerida.

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Aunque no sea relevante para el debate de este hilo, me gustaría matizar que el aragonés no se ha hablado nunca a orillas del Segre. El dominio lingüístico aragonés ha menguado mucho por el oeste y más aún por el sur, pero por el este, así lo indican tanto los textos medievales como la toponimia de la zona, se ha mantenido estable (eso sí, hay una serie de hablas de transición que son difícilmente clasificables como aragonesas o catalanas debido a que presentan características de ambas lenguas).
En cuanto a lo fundamental, a los nazionalistas catalanes la historia les importa un carajo. Y si conviene a sus delirios, se la inventan descaradamente. Luego la Generalitat se encarga de difundir la mentira con todos sus medios (editoriales, académicos, mediáticos, etc.) y siempre hay alguien que se lo acaba creyendo. Más que nada porque quiere creérselo.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Yo soy amante de los festejos taurinos populares y colaboro con una revista que se llama Bous al CArrer, cada año se hace una fiesta campera con capea, comida y tal, alli el año pasado conoci a un chavalillo de la VAll d´Uixo que me comentaba que en la escuela de algun año hacia aqui, en las clases de "valenciano" estan constantemente corrigiendole, ojo, corrigiendo el valenciano que su padre, su abuelo, su madre, todos hablan, el valenciano de siempre, por una serie de palabras, expresiones y vocablos que jamas habia utilizado nadie, dime, ¿porque?,razoname esto por favor.

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Yo tengo amigos, con padres valenciano-parlantes, es decir, que saben todo lo que hay que saber de la lengua (evidentemente con sus matices dialectales) que se han presentado al Mitjà (el examen oficial de lengua valenciana) y han suspendido hasta dos veces...eso lo dice todo. Y ejemplos así, a puñados.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Yo tengo amigos, con padres valenciano-parlantes, es decir, que saben todo lo que hay que saber de la lengua (evidentemente con sus matices dialectales) que se han presentado al Mitjà (el examen oficial de lengua valenciana) y han suspendido hasta dos veces...eso lo dice todo. Y ejemplos así, a puñados.

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Eso es absolutamente cierto, y casi una regla automática y científica. Si Vd. es valencianoparlante de lengua materna tendrá mucho más difícil que la Generalitat del PP le dé la competencia lingüística que si Vd. es castellanoparlante. Existen documentos en Presidencia de esa realidad con casos tan alarmantes como que el porcentaje de aprobados ha sido mayor algunos años en Requena que en Gandía.
La gramática debe ser lo más fiel posible a la fonética sin amparar vulgarismos ni aberraciones sintácticas. En el caso del valenciano por su cultivo literario y por la existencia de gramáticas históricas hay una línea concreta de evolución que además sirve para evitar los problemas antes enunciados. La pepera AVLL ha hecho absolutamente lo contrario, por no hablar de la más que escandalosa adulteración del vocabulario.

Cita:

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Iniciado por Villores

La gramática debe ser lo más fiel posible a la fonética sin amparar vulgarismos ni aberraciones sintácticas. En el caso del valenciano por su cultivo literario y por la existencia de gramáticas históricas hay una línea concreta de evolución que además sirve para evitar los problemas antes enunciados. La pepera AVLL ha hecho absolutamente lo contrario, por no hablar de la más que escandalosa adulteración del vocabulario.

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Suscribo tus palabras, lo has bordado.

Cita:

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Iniciado por alazet

Aunque no sea relevante para el debate de este hilo, me gustaría matizar que el aragonés no se ha hablado nunca a orillas del Segre. El dominio lingüístico aragonés ha menguado mucho por el oeste y más aún por el sur, pero por el este, así lo indican tanto los textos medievales como la toponimia de la zona, se ha mantenido estable (eso sí, hay una serie de hablas de transición que son difícilmente clasificables como aragonesas o catalanas debido a que presentan características de ambas lenguas).
En cuanto a lo fundamental, a los nazionalistas catalanes la historia les importa un carajo. Y si conviene a sus delirios, se la inventan descaradamente. Luego la Generalitat se encarga de difundir la mentira con todos sus medios (editoriales, académicos, mediáticos, etc.) y siempre hay alguien que se lo acaba creyendo. Más que nada porque quiere creérselo.

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Hola Alazet. Agradezco tu matizacion. Obviamente no se hablaba aragones como en Benasque, por decir algo, debia haber dicho tal y como decias tu
que era zona de transicion y por tanto eso hace que tenga influencias aragonesas en el habla de esa zona. Por este mismo motivo en la mal dicha "Franja" pasa lo mismo, hay influencia del Catalan, pero no puede ser considerado catalan, porque entonces tambien se podria considerar aragones esa zona de influencia en Cataluña, y por el sur, por el Matarraña decir que es valenciano. Solo hace falta observar que ciertas palabras o letras que estan en Catalan y Aragones son iguales , tambien pasa con el castellano antiguo, asi que no se puede decir que porque dos lenguas se parezcan sean la misma, pero claro, ahi esta el pancatalanismo exacerbado alargando sus tentaculos para decir que eso es catalan si o si.
Ademas, tal vez antaño los limites no fueran los actuales y en ciertas zonas que actualmente son CAtaluña antes eran Aragon.
El tema linguistico aragones es digno de estudios mas profundos, pero de que no estudien se encargara el crapulismo panca.

http://ampareumos.com/

El valencianismo está muy ligado a la Iglesia, no intentes mentir, aqui somos diferentes.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

en la mal dicha "Franja" pasa lo mismo, hay influencia del Catalan, pero no puede ser considerado catalan

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Amigo Cruzado, no veo problema en denominar catalán a la lengua que se habla en el este de Aragón por sus muchas coincidencias con el idioma de nuestros vecinos. De hecho estoy convencido de que si no existiera el nazionalismo catalán, y su voraz e injustificado anexionismo, a ningún aragonés le supondría problema alguno el llamar catalán a su lengua materna; aunque sea una lengua surgida de la evolución del latín en esa zona, no traída desde Cataluña, y tenga por ello muchos rasgos propios (tanto fonéticos como léxicos, morfológicos o sintácticos) que por supuesto deben ser respetados y no borrados por una mal entendida "normativización". No obstante, deben ser los propios hablantes los que decidan si quieren normalizar su lengua al margen de la catalana o vincularse a ella con un sub-estándar específico (o más de uno, dada la fragmentación dialectal); yo, en esta guerra, solo ejerzo de corresponsal.
Y sobre lo de la denominación "franja", desde luego es falsa y reciente e inventada por el pancatalanismo para tratar de hacer creer a la gente de la Litera, el Bajo Cinca o el Matarraña que tienen una identidad distinta a la que desde hace siglos tienen: aragonesa y española.
Un abrazo.

Me gustaría que os centrarais en el tema tan serio y tan grave que se trata en este hilo, y no os fuerais por los cerros de Úbeda.

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

No sé quién ha dicho que el "valencianismo" (blaverismo) está ligado a la Iglesia...Eso es falso. Que haya habido algunos sacerdotes inconscientes que hayan fomentado el odio blavero es otra cosa. En cualquier caso, lo que pretende ese "valencianismo" eclesiástico, es bien lamentable: Exterminar una lengua y en consecuencia todo un pueblo. Como dice el mensaje inicial, en 1979 a los blaveros les molestaba que se hiciesen misas en valenciano y no en cambio que se hagan en castellano. En esencia, siguen pensando igual.

Y por cierto, esos pocos capellanes blaveros que les quedan (el fransicano Agulló, el canónigo de la catedral de Valencia Climent y algún otro), son muy mayore y por ley de vida pronto morirán...Entonces ya no habrá capellanes blaveros

Cita:

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Iniciado por alazet

Amigo Cruzado, no veo problema en denominar catalán a la lengua que se habla en el este de Aragón por sus muchas coincidencias con el idioma de nuestros vecinos. De hecho estoy convencido de que si no existiera el nazionalismo catalán, y su voraz e injustificado anexionismo, a ningún aragonés le supondría problema alguno el llamar catalán a su lengua materna; aunque sea una lengua surgida de la evolución del latín en esa zona, no traída desde Cataluña, y tenga por ello muchos rasgos propios (tanto fonéticos como léxicos, morfológicos o sintácticos) que por supuesto deben ser respetados y no borrados por una mal entendida "normativización". No obstante, deben ser los propios hablantes los que decidan si quieren normalizar su lengua al margen de la catalana o vincularse a ella con un sub-estándar específico (o más de uno, dada la fragmentación dialectal); yo, en esta guerra, solo ejerzo de corresponsal.
Y sobre lo de la denominación "franja", desde luego es falsa y reciente e inventada por el pancatalanismo para tratar de hacer creer a la gente de la Litera, el Bajo Cinca o el Matarraña que tienen una identidad distinta a la que desde hace siglos tienen: aragonesa y española.
Un abrazo.

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Alazet, una cosa. Dices que no tendrias problemas en que se denominara CAtalan a lo que se habla en el Aragon oriental, esta claro que es una observacion personal de la que discrepo, mas que nada porque por esa regla de tres al catalan se le podria llamar aragones y obviamente no es asi. Entre que hay un tronco originario comun y son lenguas que se influyen mutuamente podemos caer en el error de pensar que es lo mismo, pues como ya he dicho solo hay que observar que hay letras y palabras, que tanto se decin en aragones, catalan, valenciano y castellano. Nunca se me ocurriria decir que puerta, "porta en catalan y en italiano" por llamarse igual es la misma lengua, este ejemplo es una exajeracion, lo se, pero lo he echo para que quede mas claro. Incluso hay letras que antiguamente se utilizaban en una lengua y ahora no, pero que si se pueden observar en otras, asi que la disjuntiva esta servida.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

Me gustaría que os centrarais en el tema tan serio y tan grave que se trata en este hilo, y no os fuerais por los cerros de Úbeda.

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

No sé quién ha dicho que el "valencianismo" (blaverismo) está ligado a la Iglesia...Eso es falso. Que haya habido algunos sacerdotes inconscientes que hayan fomentado el odio blavero es otra cosa. En cualquier caso, lo que pretende ese "valencianismo" eclesiástico, es bien lamentable: Exterminar una lengua y en consecuencia todo un pueblo. Como dice el mensaje inicial, en 1979 a los blaveros les molestaba que se hiciesen misas en valenciano y no en cambio que se hagan en castellano. En esencia, siguen pensando igual.

Y por cierto, esos pocos capellanes blaveros que les quedan (el fransicano Agulló, el canónigo de la catedral de Valencia Climent y algún otro), son muy mayore y por ley de vida pronto morirán...Entonces ya no habrá capellanes blaveros

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Hola de nuevo. Cual es tu pueblo donde nadie habla castellano y si valenciano? es por curiosidad, aqui tambien pasa eso en pueblos que debido a su orografia el castellano ha tenido poca influencia. De verdad no lo entienden? no lo digo con tono estupido eh, que quede claro, para mi es algo anecdotico, pues ojala todos los españoles supieramos hablar todas las lenguas españolas que existen. Mas que nada porque aunque en el dia a dia vivan en valenciano, el echo de tener tv, por ejemplo, algo ayudaria a que lo entendieran,pero veo curioso que ni asi.
Y por ultimo, que tipo de valenciano hablais en tu pueblo?. saludos.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

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Ya me dirás que pueblo es ése, porque precisamente las comarcas donde se habla valenciano son las costeras y en las que predomina el castellano son las del interior montañoso, es decir, que el castellano no ha tenido problemas en llegar a todo el territorio por culpa de la orografía.

Además, me vas a comparar tú el valenciano (lleno de castellanismos) con el vascuence o el swahili, como para que un castellano-parlante y un valenciano-parlante, que solo saben hablar sus respectivas lenguas, no se entiendan.

Reke Ride, un apunte, en el interior de CAstellon se habla mas en valenciano que en castellano de largo y obviamente no es zona costera. Estas cosas no hay que tomarselas como un problema, todo lo contrario. Aqui no se trata de que unos hablen valenciano y otros castellano, eso no deberia ser problema alguno, el problema es que se anteponga una lengua sobrenatural , ya sea el castellano sobre el valenciano o el catalan sobre el valenciano, pero tengo que decir que aqui los principales culpables son los propios valencianos porque no querer defender y utilizar su lengua, despues pasa que algunos, aun con representancion minuscula, pretenden no se sabe porque, olvidar su lengua y sus modos para querer adoptar algo foraneo, y en el caso del catalan encima decir que es lo mismo, pareciendo que se quieren agarrar a un clavo ardiendo.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Reke Ride, un apunte, en el interior de CAstellon se habla mas en valenciano que en castellano de largo y obviamente no es zona costera. Estas cosas no hay que tomarselas como un problema, todo lo contrario. Aqui no se trata de que unos hablen valenciano y otros castellano, eso no deberia ser problema alguno, el problema es que se anteponga una lengua sobrenatural , ya sea el castellano sobre el valenciano o el catalan sobre el valenciano, pero tengo que decir que aqui los principales culpables son los propios valencianos porque no querer defender y utilizar su lengua, despues pasa que algunos, aun con representancion minuscula, pretenden no se sabe porque, olvidar su lengua y sus modos para querer adoptar algo foraneo, y en el caso del catalan encima decir que es lo mismo, pareciendo que se quieren agarrar a un clavo ardiendo.

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Con mal criterio generalicé, pero por ejemplo son comarcas por historia castellano-parlantes de Castellón, el Alto Palancia y el Alto Mijares (y son interiores).

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

los principales culpables son los propios valencianos porque no querer defender y utilizar su lengua, despues pasa que algunos, aun con representancion minuscula, pretenden no se sabe porque, olvidar su lengua y sus modos para querer adoptar algo foraneo, y en el caso del catalan encima decir que es lo mismo, pareciendo que se quieren agarrar a un clavo ardiendo.

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En mi caso, soy castellano-parlante, primero porque mi padre y toda su familia son de Zaragoza y segundo, porque aunque mi madre y toda su familia sean de la ciudad de Valencia (como yo) y valencianos de pura cepa, también son castellano-parlantes (evidentemente mis abuelos maternos sabían hablar el valenciano y eran bilingües, aunque en su ámbito íntimo y familiar, utilizaban el castellano)...lo que quiero decir, es que yo no olvido mi otra lengua, es mas, me siento orgulloso de ella, pero aquí se ha llegado a una situación asquerosa de utilización con fines políticos, los unos por desidia, los otros por renegados, en la que se nos intenta imponer a la fuerza y con calzador, una especie de valenciano normativizado mezcla entre catalán y qué sé yo, que hace que gente como yo lleguemos a odiar todo lo que tenga que ver con esa lengua.

Es mas, se llega a situaciones absurdas y vergonzosas como, por ejemplo en mis tiempos de Facultad, tener que rellenar la matrícula, impresos, instancias, etc...en las que sólo se utilizaba el valenciano.

Y es mas, en ese frenesí desmedido, llegar a cambiar nombres de las calles por su adaptación al valenciano...vamos, que si Cirilo Amorós (qepd) fue bautizado como Cirilo, ahora lo han rebautizado como Ciril (sin su permiso, claro). Patético.

Y la mierda del mitjà y mil cosas mas...

Está claro que gran parte de culpa sobre la reducida actividad del valenciano es por parte de los mismos, pero esto no quiere decir que los pancatalanistas estén exentos de culpabilidad al querer unificar lo unificable e imponer lo ajeno.

Respecto a lo que comentaba Reke_Ride, hay otros casos de ''normativització'', una de las más importantes obras caballerescas que incluso en la más notoria (Don Quijote) se recomienda su lectura, ahora los pancatalanistas le han cambiado el nombre.... no es más Tirant lo Blanch, ahora a pasado a llamarse Tirant lo Blanc y claro está, eliminarse toda referencia a la lengua valenciana por parte de su autor, el ilustres Joanot Martorell, incluso hay ''aurotidades'' dentro del mundo panca que defienden una ''catalanización'' aún más férrea del título, proponen que la nueva denominación sea: Tirant el Blanc. En mi ciudad se quiso cambiar el nombre del escritor más importante que ha utilizado la lengua valenciana y que además es de esta comarca, Ausias March, los nacionalistas se propusieron quitarle la ''h'' de su apellido, no lo consiguieron por armarse un gran revuelo entre los intelectuales con sentido común. Pero no pasa nada, ahora tenemos las calles dedicadas a otros miembros de su estirpe sin la comflictiva(?) ''h''...:confused:

Es la primera vez que sé de alguien que puede cambiar el pasado...

Cita:

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Iniciado por Lo Regne

''aurotidades'' dentro del mundo panca que defienden una ''catalanización'' aún más férrea del título, proponen que la nueva denominación sea: Tirant el Blanc. En mi ciudad se quiso cambiar el nombre del escritor más importante que ha utilizado la lengua valenciana y que además es de esta comarca, Ausias March, los nacionalistas se propusieron quitarle la ''h'' de su apellido, no lo consiguieron por armarse un gran revuelo entre los intelectuales con sentido común. el pasado...

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Es que los pancatalanistas, que para mi, no son catalanes (no tienen lo que hay que tener para ser catalanes: que aprendan de los requetés del Tercio de Nª Sra. de Montserrat, por poner un ejemplo) no aprenden del pasado y ahora intentan emular a Hitler y su fiebre expansionista, no solo apropiándose de un territorio que no les pertenece, sino también de su cultura y tradiciones.

Lo de la H a final de palabra no tiene nombre. Los pancas se limitan a decir que Vich (ahora Vic,capital de la comarca de Osona) fue impuesto por Franco, vamos, de risa y verguenza. Con lo poco que cuesta habrir un libro algo antiguo y poder ver que lo de Vich data de tiempos atras.
Tirant, tu ya sabes como pienso y asi lo hago saber que otro foro en el que coincidimos y efectivamente el pancatalanismo tambien tiene culpa, pero creo que si todos los valencianos hablaran valenciano, el de verdad, el catalan no se comeria una rosca y si sucede que se esta imponiendo es porque estan viendo la debilidad del valenciano y de los habitantes de Valencia que con su "m´eninfotisme" deja de lado el valenciano. Mientras, los pancas, listos ellos, hacen un punto y aparte con los niños para que en el dia de mañana ya no hablen valenciano si no catalan, que con el tiempo estos niños creceran con el catalan y de mayores, tras la confusion, admitiran que hablan catalan porque sus profes se lo dijeron y lo mas evidente, que lo que hablan ellos y en Cataluña no hay diferencia. Tiempo al tiempo.

Cita:

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Iniciado por mazadelizana

Debería ser el Latín sin excepciones.

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BRAVO!!!Enhorabuena!!!
Lo comparto en su totalidad!!
Aclaro a los demás foristas de esti hilo tan punzante, que al igual que mazadelizana; yo tampoco pretendo ser brusco:).
Agrego que me parece acertada la defensa de las tradiciones lugareñas, regionales o provinciales, siempre y cuando no se olviden que pertenecemos a las Españas; y que no suele ser bueno un exagerado nacionalismo en desmedro de las unidades políticas de la Patrias; que conviene recordar, deberían concluir en la Cristiandad.
Arriba los valores Hispánicos!!
Un abrazo.
Juan Vergara.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Alazet, una cosa. Dices que no tendrias problemas en que se denominara CAtalan a lo que se habla en el Aragon oriental, esta claro que es una observacion personal de la que discrepo,

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Sí, ya dije que era mi opinión y que son los habitantes del este de Aragón los que deben pronunciarse al respecto. Aclaro, por si acaso, que el llamar catalán a su lengua no supondría en ningún caso eliminar sus rasos propios ni, evidentemente, incluirlos en unos Païasos Catalans que nunca existieron.
Repito lo que digo siempre: si no fuera por la aberración política nazionalista, no habría ningún problema lingüístico. Mucho menos entre regiones doblemente hermanas (por hispanas y por haber formado parte de la Corona de Aragón).
Un abrazo en Cristo.

PD. Yo, como casi todos en este portal, también prefiero la misa en latín.

Varias cosas:

1-Aquí estamos hablando de algo gravísimo, como fueron unos actos sacrílegos cometidos en nombre de una ideología supuestamente valenciana.

2-Vuestros traumas lingüísticos derivados de vuestra condición de castellanohablantes que no conseguís dominar el valencianos, no interesan aquí.

3-En la Biblia no se habla PARA NADA de la unidad de España, del peligro del separatismo y de otras idioteces que parece que le preocupan tanto al actual "cardenal" Agustín García Gasco y una parte del clero valenciano.

Dios está por encima de todo esto, y los que hablamos valenciano tenemos todo el derecho a que Dios nos hable en nuestra lengua, que es de tanta categoría como el castellano.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

3-En la Biblia no se habla PARA NADA de la unidad de España, del peligro del separatismo y de otras idioteces que parece que le preocupan tanto al actual "cardenal" Agustín García Gasco y una parte del clero valenciano.

Dios está por encima de todo esto, y los que hablamos valenciano tenemos todo el derecho a que Dios nos hable en nuestra lengua, que es de tanta categoría como el castellano.

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?¿?¿
Explica eso.

Hug, te invito que hables en este foro en valenciano, aqui no hay prejuicios linguisticos y tenemos claro que todas las lenguas que se hablan en España son tan españolas como el castellano. Si no la hablas es porque no quieres, que conste.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Hug, te invito que hables en este foro en valenciano, aqui no hay prejuicios linguisticos y tenemos claro que todas las lenguas que se hablan en España son tan españolas como el castellano. Si no la hablas es porque no quieres, que conste.

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Por lo visto Hug no sabe valenciano, prueba con el catalàn. :barretina:

Leo insultos para los valencianos que se sienten valencianos y no catalanes, y que no tragan con la imposición pan catalanista. Además el caballero Hug afirma no se que tonterias sobre que este o el otro cura ... Bien. No se trata de que haya curas valencianistas o catalanistas el caso es que la Iglesia en su mayor parte sabe que la Lengua Valenciana es una cosa y la catalana otra bien distinta.

Os dejo un apunte.

¿Qué querían decir sinó en el Concilio Tarraconense del año 1591 en cuya acta leemos :

(...) in Principatu Cathaloniae in lengua catalana, in Regno Aragonum lengua materna et naturali ilius Regni, in Regno de Valentiae lengua valentina, et non alia conionetur

Lo realmente sacrílego es lo que esta haciendo elpan catalanismo en todos los ámbitos.


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Llig insults per als valencians que se senten valencians i no catalans i que no traguen en l'imposició pan catalanista. Ademés el cavaller Hug afirma no se que favades sobre que quan este o l'atre retor ... Bo. No se tracta que hi haja capellans valencianistes o catalanistes el cas és que l'Iglésia majoritàriament sap que la Llengua Valenciana és una cosa i la catalana una atra molt distinta.

Vos deixe un apunt.

¿Qué volien dir sino en el Concili Tarraconense de l'any 1591 en l'acta del qual llegim? :

(...) in Principatu Cathaloniae in llengua catalana, in Regno Aragonum llengua materna et naturali ilius Regni, in Regno de Valentiae llengua Valentina, et nàs alia conionetur

Lo realment sacrílec és lo que esta fent el pan catalanisme en tots els àmbits.

Cita:

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Iniciado por Hug de Llupià III

Una prueba evidente del poco respeto que tiene el blaverismo (que es el nombre popular del anticatalanismo exacerbado del Reino de Valencia nacido en la transición) por aquello que más queremos (Dios), fruto de su origen blasquista, sin duda, es este documento de 1979. Los hechos ocurrieron a principios de 1979. Los blaveros entraron en la iglesia de los jesuítas de Valencia (una de las más importantes) e interrumpieron una misa hecha en valenciano, lanzando toda clase de insultos y calumnias al ministro y los asistentes.

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Olvidas decir que la Lengua Valenciana tiene sus propios textos liturgicos aprobados por el Vaticano y, que en las últimas décadas siempre ha habido una minoría de curas catalanistas (Unos 50 de toda Valencia firmaron la ultima carta de presión al Arzobispo) que pretender imponer en Valencia un modelo de Iglesia similar a este ( ETA utiliza grupos de catequesis para adoctrinar a jóvenes - 18/12/09 - 1781686 - EcoDiario.es ) ,pero claro como son una minoría muy pequeña, no tienen forma, y cuando lo intentan siempre les sale alguien respondón.

Lo que desde luego iría contra el Vaticano II es la imposición del catalán en la Iglesia valenciana, sería como hacer misas en italiano en Cádiz.