Tema: Los actos sacrílegos blaveros (I)

""Llusep Lluís" (qué ortografía es esa?? Es que como las Normas del Puig cambian cada dos años aproximadamente) debe ser otro chavalito con la cabeza "como un bombo", igual que lo Regne. Por partes:

1-En internet existe una magnífica página, www.antiblavers.info que desmonta todas las mentiras blaveras. Y da igual que ahora la descalifiqueis diciendo que esa página es "marxista", "terrorista", y todos los "-ista" que querais. Esa página sí que expone hechos objetivos, y no mentiras, como las webs blaveras.

2-Las webs blaveras sólo son chats de amiguitos, que siempre hablan de lo mismo, y que de esta manera se "retroalimentan" y se crean un mundo virtual.

En cualquier caso, deben ser bien cutres, pues los blaveros siempre están visitando webs "catalanistas" (aparte de que los blaveros son gente desafaenada, que como son hijos de papá, no tiene nada que hacer en todo el día).

3-Sí, ya veo cómo está creciendo el "valencianismo bien entendido" (blaverismo). Ahí tenemos el brillante cero como no sé cuánto por ciento de Coalission Valenssiana las últimas elecciones. Ha ha ha. Pero, en fin qué se puede esperar de un partidito dirigido por otro hijo de papá desafaenado (Juan García Sentandreu) y ahora también público adúltero.

Cruzado, tú eres el único que has escrito de forma respetuosa, y por ello te contestaré con más calma otro día, pues ahora voy con prisa. De momento sólo decirte que te invito a que visites www.antiblavers.info y examines detenidamente los hechos científicos que en esa web se exponen.

A todos vosotros, repetiros que os ciñais a los gravísimos hechos en sí que se cuentan en el mensaje inicial de este hilo. El odio y el racismo no son cristianos, y el blaverismo difunde odio y racismo anticatalán al final.

Iniciado por Hug de Llupià III

A todos vosotros, repetiros que os ciñais a los gravísimos hechos en sí que se cuentan en el mensaje inicial de este hilo. El odio y el racismo no son cristianos, y el blaverismo difunde odio y racismo anticatalán al final.

Mira tú el ejemplo que ha puesto el pancatalanista: El CVII...venga hombre, un poco mas de seriedad. Todos sabemos que si algo caracteriza a ese sector de la Iglesia valenciana, es que es de todo menos católica y se asemeja bastante a cierto sector de la iglesia vasca.

Además la mierda esa de "País Valenciano" ofende.

Reparemos un instante sobre la intrínseca mendacidad y ganas de enredar, manipular y mentir del hugonote antivalenciano.

1. El grupo PARAULA CRISTIANA era una infimísima minoría del clero valenciano caracterizado por los abusos litúrgicos y seguramente sacrílegos. Fueron los primeros en renunciar a vestir como sacerdotes, a confesar y a predicar en cristiano.

2. Los actos que relata el hecho son puramente políticos, no religiosos y se basan en la discrepancia sobre la lengua unos determinados textos litúrgicos que realmente nunca fueron aprobados. Pero en el caso de que aún lo fuesen la liturgia latina tradicional se debe decir en latín. No hay voluntad sacrílega, sino de protesta contra unos progres que estarán más que secularizados. Recuerdan a los incidentes de la parroquía de San Francisco Javier (Pamplona) en 1979 cuando los fieles navarros impidieron decir misa al Arzobispo Cirarda por su politización nacionalista de los ámbitos de la Iglesia.

3. En el colmo de la mala fe y la mala baba se imputa alegremente al GAV los actos en cuestión.... ¡porque una persona llevaba un emblema del mismo! Demencial...

Alé, hugonote, déjanos en paz. ¡A fer la ma!

Hug, por el momento no he profundizado en esa web, solo la he mirado por encima. Para empezar, leo lo que pone y es 95% catalan, vamos que leo esa web y lo comparo como habla un amigo mio de Valencia capital y con mi abuela y difieren bastante, ¿porque?.
Al margen de la guerra linguistica, es chocante que hasta que Pompeu Fabra, quimico por lo que parece, se le encargo ordenar y unificar el catalan que hasta ese momento, haciendo como el Batua vasco actual, letras como la TX no existia en catalan ni valenciano, ahora en catalan esta claramente esta letra es introducida y en valenciano, salvo alguna catalanizacion no existe. Es un mero ejemplo.
Despues, no digamos ya, que cada vez que escucho emisoras informativas catalanas, especialmente Catalunya Radio, cuando hacen referencia a Joan Fuster o Merce Rodoreda como escritores catalanes pillo un cabreo de cojones, mas que nada porque es mentira, ¿porque?.
Por ultimo, tambien me gustaria saber el motivo que hace que simpatizantes catalanistas de diverso pelaje cada vez que se convoca algo en Valencia acudan en masa con sus esteladas y reivindicando los Paisos CAtalans?.
El tema es largo y nunca llegariamos a acuerdo alguno, pero si quieres aportar algo que desmitifique alguna cosa del blaverismo sere todo oidos, pero te aseguro que te costara convencerme, porque estoy dia si y dia tambien alucinando con estos temas. Supongo que el echo de ser nacido en Cataluña y vivir aqui me hace tener una percepcion mas cercana que tu, que por lo que veo eres valenciano.

Dios está presente en la eucaristía, especialmente en el momento de la consagración, no hace falta saber mucha teología para ello, pues hasta un niño que se prepara para la primera comunión lo sabe (vosotros no, según veo).

Interrumpir una eucaristía insultando a su ministro, es un SACRILEGIO, ahora, en 1979 y en cualquier momento de la historia del cristianismo. Leeros el Código de Derecho Canónico.

Es increíble que algunos tengais tanto odio que hasta estas cosas os parezcan bien...Por otra parte, Dios está por encima de ideologías terrenales (miserables al fin y al cabo, en especial las de algunos de vosotros).

Me hace mucha gracia además que acuseis a los jesuítas de progres y no sé cuantas cosas más...No sabeis que esta orden, junto con el Opus Dei hoy día, tienen obediencia personal al Papa, y lo más importante de su orden es precisamente eso, la obediencia.

Hacer la misa en valenciano no tiene nada de anómalo. Debería de ser lo normal en Valencia, igual que a los negritos (lo digo con cariño y sin ánimo de ofender), se les hace la misa en swahili, songo'o, namib y cuantas diferentes y raras languas hablan. También es curioso que esos que protestan porque la misa se haga en valenciano, les parezca bien que en Valencia ciudad, por poner un ejemplo, carezco de datos concretos, se hagan cada semana unas 300 misas en castellano y apenas 2 ó 3 en valenciano...

Leed bien el texto, una vez más, y vereis que muchos de los asistentes a esos actos sacrílegos llebaban pegatinas del GAV.

Y en fin, volviendo al núcleo de este hilo, NADA justifica la interrupción del momento más importante del cristiano, la eucaristía (donde el cristiano es partícipe del cuerpo y la sangre de Cristo), y menos aún por unas miserables razones, como las que aportaben esos individuos sacrílegos.

A pesar de todo, que Dios les (os) perdone, porque no saben (no sabeis) lo que hacen (haceis).

P.D.: Villores, no es mi culpa si tienes poca cultura, pero Hug de Llupià fue un obispo de Valencia, catalán (como lo fueron los obispos de Valencia después de la Reconquista y hasta bien entrado el s. XV), en la transición del s. XIV al XV.

La Iglesia valenciana tuvo una brillante tradición en su lengua propia, hasta bien entrado el s. XVI. Podría extenderme mucho, pero basten los nombres de Vicent Ferrer, Bonifaci Ferrer, Francesc Eiximenis, Isabel de Villena, etc. etc.

Hug, disculpa mi ignorancia en el terreno religioso de este hilo y caso, por lo que solo me centro en el tema de la web que me recomiendas. He entrado con la esperanza de encontrarme algo que realmente me haga dudar de como pienso. Pues bien, no solo no me ha echo dudar en nada si no que me reafirmo. Te pondre un ejemplo, he entrado en el foro y me mirado un post sobre 1200 hallazgos de la presencia de la cuatribarrada en Valencia, pues bien, he detectado una gran cantidad de fotos que no son de Valencia, o son de Aragon o de CAtaluña, o me he perdido algo o pretenden confundir, todavia mas.
Esta claro que la real senyera no la llevo Jaume I, fue a posteriori que se creo, igual que la de Mallorca, todo porque la Corona de Aragon era todo, de ahi que muchos blasones y escudos sean sin mas las 4 barras, pero de ahi a afimar que es por su pasado o por vinculacion catalana va un trecho....vamos, que es una afirmacion del cotolengo. Lo que hay una cosa muy clara, cuando Valencia ya era Valencia, Cataluña no existia, asi que la referencia no deberia ser Cataluña, si no Valencia, en cuestion de preferencias, es decir, deberia ser Paisos Valencians o cuando alguiend e Barcelona diga que habla catalan deberia decir que habla Llengua valenciana, ¿no?.

Iniciado por Hug de Llupià III

Hacer la misa en valenciano no tiene nada de anómalo. Debería de ser lo normal en Valencia, igual que a los negritos (lo digo con cariño y sin ánimo de ofender), se les hace la misa en swahili, songo'o, namib y cuantas diferentes y raras languas hablan

Valencia es bilingüe, lo normal es tanto el castellano como el valenciano (pero valenciano, no tú dialecto catalán). Macho, tenéis un grave complejo de inferioridad con respecto al castellano, háztelo mirar.

1-Cruzado, en primer lugar, muchas gracias por tu tono educado y respetuoso, pues eres el único de este foro que hasta ahora lo ha usado conmigo.

En segundo, lugar, la presencia de emblemas cuatribarrados en Cataluña, Valencia, Aragón, Baleares y otros territorios (el pueblo de Archena en Murcia, Andorra, Perpiñán, Alguer en Cerdeña, Nápoles, Sicilia, Provenza y algunos otros sitios si mal no recuerdo), indica precisamente eso, que las cuatro barras son un símbolo COMPARTIDO.

Los blaveros para descalificarla siempre dicen que es un emblema "catalán" o "aragonés". Pero sobre todo niegan rotundamente que exista en Valencia. En esa web dan evidencias gráficas suficientes de su presencia en Valencia desde la conquista hasta los momentos más actuales.

2-Reke Ride, de acuerdo, Valencia es bilingüe, pero por ello mismo, la presencia del valenciano en la eucaristía debería ser mucho más elevada de lo que es ahora. Pues hay multitud de pueblos donde SÓLO se habla valenciano (como el de mi padre), y la eucaristía es TODA en castellano.

Aunque sea asi como dices en cuanto a simbolismo de la cuatribarrada, yo creo que la coronada es una evolucion del blason original de Jaume I. De ahi que algunos pueblos y lugares la conserven. No pasa nada hasta aqui. Pero de ahi a decir que son simbolos catalanes y sea motivo para dar la razon al pancatalanismo va un trecho. Es que encima, Cataluña como tal ha sido la ultima en evolucionar a lo que es hoy en dia, paradojicamente. Tengo mapas recojidos por internet, donde lo que hoy son las comarcas del Baix Ebre, Montsia y la Terra Alta formaban parte de Valencia o con unos limites muy parecidos la provincia de TArragona y Lerida eran todavia Aragon, tambien cuando la lengua aragonesa tenia como limite el rio Segre, si,si, ese rio que pasa por Lerida.
Esto que te digo son ejemplos de como donde dije digo digo Diego. La historia se la pasan por el forro y hacen suyas gentes, historias, territorios,etc...y eso sencillamente me repatea y no alcanzo a entender como hay valencianos que apoyan esta causa pancatalanista.
Estoy convencido que tu sabes perfectamente que lo hoy en dia se impone en las escuelas no es el valenciano que nuestros abuelos hablan.
Te pondre un ejemplo. Yo soy amante de los festejos taurinos populares y colaboro con una revista que se llama Bous al CArrer, cada año se hace una fiesta campera con capea, comida y tal, alli el año pasado conoci a un chavalillo de la VAll d´Uixo que me comentaba que en la escuela de algun año hacia aqui, en las clases de "valenciano" estan constantemente corrigiendole, ojo, corrigiendo el valenciano que su padre, su abuelo, su madre, todos hablan, el valenciano de siempre, por una serie de palabras, expresiones y vocablos que jamas habia utilizado nadie, dime, ¿porque?,razoname esto por favor.

Iniciado por CRUZADO

cuando la lengua aragonesa tenia como limite el rio Segre, si,si, ese rio que pasa por Lerida.

Aunque no sea relevante para el debate de este hilo, me gustaría matizar que el aragonés no se ha hablado nunca a orillas del Segre. El dominio lingüístico aragonés ha menguado mucho por el oeste y más aún por el sur, pero por el este, así lo indican tanto los textos medievales como la toponimia de la zona, se ha mantenido estable (eso sí, hay una serie de hablas de transición que son difícilmente clasificables como aragonesas o catalanas debido a que presentan características de ambas lenguas).
En cuanto a lo fundamental, a los nazionalistas catalanes la historia les importa un carajo. Y si conviene a sus delirios, se la inventan descaradamente. Luego la Generalitat se encarga de difundir la mentira con todos sus medios (editoriales, académicos, mediáticos, etc.) y siempre hay alguien que se lo acaba creyendo. Más que nada porque quiere creérselo.

Iniciado por alazet

Aunque no sea relevante para el debate de este hilo, me gustaría matizar que el aragonés no se ha hablado nunca a orillas del Segre. El dominio lingüístico aragonés ha menguado mucho por el oeste y más aún por el sur, pero por el este, así lo indican tanto los textos medievales como la toponimia de la zona, se ha mantenido estable (eso sí, hay una serie de hablas de transición que son difícilmente clasificables como aragonesas o catalanas debido a que presentan características de ambas lenguas).
En cuanto a lo fundamental, a los nazionalistas catalanes la historia les importa un carajo. Y si conviene a sus delirios, se la inventan descaradamente. Luego la Generalitat se encarga de difundir la mentira con todos sus medios (editoriales, académicos, mediáticos, etc.) y siempre hay alguien que se lo acaba creyendo. Más que nada porque quiere creérselo.

Hola Alazet. Agradezco tu matizacion. Obviamente no se hablaba aragones como en Benasque, por decir algo, debia haber dicho tal y como decias tu
que era zona de transicion y por tanto eso hace que tenga influencias aragonesas en el habla de esa zona. Por este mismo motivo en la mal dicha "Franja" pasa lo mismo, hay influencia del Catalan, pero no puede ser considerado catalan, porque entonces tambien se podria considerar aragones esa zona de influencia en Cataluña, y por el sur, por el Matarraña decir que es valenciano. Solo hace falta observar que ciertas palabras o letras que estan en Catalan y Aragones son iguales , tambien pasa con el castellano antiguo, asi que no se puede decir que porque dos lenguas se parezcan sean la misma, pero claro, ahi esta el pancatalanismo exacerbado alargando sus tentaculos para decir que eso es catalan si o si.
Ademas, tal vez antaño los limites no fueran los actuales y en ciertas zonas que actualmente son CAtaluña antes eran Aragon.
El tema linguistico aragones es digno de estudios mas profundos, pero de que no estudien se encargara el crapulismo panca.

http://ampareumos.com/

El valencianismo está muy ligado a la Iglesia, no intentes mentir, aqui somos diferentes.

Iniciado por CRUZADO

en la mal dicha "Franja" pasa lo mismo, hay influencia del Catalan, pero no puede ser considerado catalan

Amigo Cruzado, no veo problema en denominar catalán a la lengua que se habla en el este de Aragón por sus muchas coincidencias con el idioma de nuestros vecinos. De hecho estoy convencido de que si no existiera el nazionalismo catalán, y su voraz e injustificado anexionismo, a ningún aragonés le supondría problema alguno el llamar catalán a su lengua materna; aunque sea una lengua surgida de la evolución del latín en esa zona, no traída desde Cataluña, y tenga por ello muchos rasgos propios (tanto fonéticos como léxicos, morfológicos o sintácticos) que por supuesto deben ser respetados y no borrados por una mal entendida "normativización". No obstante, deben ser los propios hablantes los que decidan si quieren normalizar su lengua al margen de la catalana o vincularse a ella con un sub-estándar específico (o más de uno, dada la fragmentación dialectal); yo, en esta guerra, solo ejerzo de corresponsal.
Y sobre lo de la denominación "franja", desde luego es falsa y reciente e inventada por el pancatalanismo para tratar de hacer creer a la gente de la Litera, el Bajo Cinca o el Matarraña que tienen una identidad distinta a la que desde hace siglos tienen: aragonesa y española.
Un abrazo.

Iniciado por alazet

Amigo Cruzado, no veo problema en denominar catalán a la lengua que se habla en el este de Aragón por sus muchas coincidencias con el idioma de nuestros vecinos. De hecho estoy convencido de que si no existiera el nazionalismo catalán, y su voraz e injustificado anexionismo, a ningún aragonés le supondría problema alguno el llamar catalán a su lengua materna; aunque sea una lengua surgida de la evolución del latín en esa zona, no traída desde Cataluña, y tenga por ello muchos rasgos propios (tanto fonéticos como léxicos, morfológicos o sintácticos) que por supuesto deben ser respetados y no borrados por una mal entendida "normativización". No obstante, deben ser los propios hablantes los que decidan si quieren normalizar su lengua al margen de la catalana o vincularse a ella con un sub-estándar específico (o más de uno, dada la fragmentación dialectal); yo, en esta guerra, solo ejerzo de corresponsal.
Y sobre lo de la denominación "franja", desde luego es falsa y reciente e inventada por el pancatalanismo para tratar de hacer creer a la gente de la Litera, el Bajo Cinca o el Matarraña que tienen una identidad distinta a la que desde hace siglos tienen: aragonesa y española.
Un abrazo.

Alazet, una cosa. Dices que no tendrias problemas en que se denominara CAtalan a lo que se habla en el Aragon oriental, esta claro que es una observacion personal de la que discrepo, mas que nada porque por esa regla de tres al catalan se le podria llamar aragones y obviamente no es asi. Entre que hay un tronco originario comun y son lenguas que se influyen mutuamente podemos caer en el error de pensar que es lo mismo, pues como ya he dicho solo hay que observar que hay letras y palabras, que tanto se decin en aragones, catalan, valenciano y castellano. Nunca se me ocurriria decir que puerta, "porta en catalan y en italiano" por llamarse igual es la misma lengua, este ejemplo es una exajeracion, lo se, pero lo he echo para que quede mas claro. Incluso hay letras que antiguamente se utilizaban en una lengua y ahora no, pero que si se pueden observar en otras, asi que la disjuntiva esta servida.

Iniciado por CRUZADO

Alazet, una cosa. Dices que no tendrias problemas en que se denominara CAtalan a lo que se habla en el Aragon oriental, esta claro que es una observacion personal de la que discrepo,

Sí, ya dije que era mi opinión y que son los habitantes del este de Aragón los que deben pronunciarse al respecto. Aclaro, por si acaso, que el llamar catalán a su lengua no supondría en ningún caso eliminar sus rasos propios ni, evidentemente, incluirlos en unos Païasos Catalans que nunca existieron.
Repito lo que digo siempre: si no fuera por la aberración política nazionalista, no habría ningún problema lingüístico. Mucho menos entre regiones doblemente hermanas (por hispanas y por haber formado parte de la Corona de Aragón).
Un abrazo en Cristo.

PD. Yo, como casi todos en este portal, también prefiero la misa en latín.

Me gustaría que os centrarais en el tema tan serio y tan grave que se trata en este hilo, y no os fuerais por los cerros de Úbeda.

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

No sé quién ha dicho que el "valencianismo" (blaverismo) está ligado a la Iglesia...Eso es falso. Que haya habido algunos sacerdotes inconscientes que hayan fomentado el odio blavero es otra cosa. En cualquier caso, lo que pretende ese "valencianismo" eclesiástico, es bien lamentable: Exterminar una lengua y en consecuencia todo un pueblo. Como dice el mensaje inicial, en 1979 a los blaveros les molestaba que se hiciesen misas en valenciano y no en cambio que se hagan en castellano. En esencia, siguen pensando igual.

Y por cierto, esos pocos capellanes blaveros que les quedan (el fransicano Agulló, el canónigo de la catedral de Valencia Climent y algún otro), son muy mayore y por ley de vida pronto morirán...Entonces ya no habrá capellanes blaveros

Iniciado por Hug de Llupià III

Me gustaría que os centrarais en el tema tan serio y tan grave que se trata en este hilo, y no os fuerais por los cerros de Úbeda.

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

No sé quién ha dicho que el "valencianismo" (blaverismo) está ligado a la Iglesia...Eso es falso. Que haya habido algunos sacerdotes inconscientes que hayan fomentado el odio blavero es otra cosa. En cualquier caso, lo que pretende ese "valencianismo" eclesiástico, es bien lamentable: Exterminar una lengua y en consecuencia todo un pueblo. Como dice el mensaje inicial, en 1979 a los blaveros les molestaba que se hiciesen misas en valenciano y no en cambio que se hagan en castellano. En esencia, siguen pensando igual.

Y por cierto, esos pocos capellanes blaveros que les quedan (el fransicano Agulló, el canónigo de la catedral de Valencia Climent y algún otro), son muy mayore y por ley de vida pronto morirán...Entonces ya no habrá capellanes blaveros

Hola de nuevo. Cual es tu pueblo donde nadie habla castellano y si valenciano? es por curiosidad, aqui tambien pasa eso en pueblos que debido a su orografia el castellano ha tenido poca influencia. De verdad no lo entienden? no lo digo con tono estupido eh, que quede claro, para mi es algo anecdotico, pues ojala todos los españoles supieramos hablar todas las lenguas españolas que existen. Mas que nada porque aunque en el dia a dia vivan en valenciano, el echo de tener tv, por ejemplo, algo ayudaria a que lo entendieran,pero veo curioso que ni asi.
Y por ultimo, que tipo de valenciano hablais en tu pueblo?. saludos.

Iniciado por Hug de Llupià III

Yo prefiero que se haga la misa en latín antes de que en mi pueblo nos hagan toda la misa en castellano (lengua que nadie hablamos y que la gente mayor no comprende).

Ya me dirás que pueblo es ése, porque precisamente las comarcas donde se habla valenciano son las costeras y en las que predomina el castellano son las del interior montañoso, es decir, que el castellano no ha tenido problemas en llegar a todo el territorio por culpa de la orografía.

Además, me vas a comparar tú el valenciano (lleno de castellanismos) con el vascuence o el swahili, como para que un castellano-parlante y un valenciano-parlante, que solo saben hablar sus respectivas lenguas, no se entiendan.

Reke Ride, un apunte, en el interior de CAstellon se habla mas en valenciano que en castellano de largo y obviamente no es zona costera. Estas cosas no hay que tomarselas como un problema, todo lo contrario. Aqui no se trata de que unos hablen valenciano y otros castellano, eso no deberia ser problema alguno, el problema es que se anteponga una lengua sobrenatural , ya sea el castellano sobre el valenciano o el catalan sobre el valenciano, pero tengo que decir que aqui los principales culpables son los propios valencianos porque no querer defender y utilizar su lengua, despues pasa que algunos, aun con representancion minuscula, pretenden no se sabe porque, olvidar su lengua y sus modos para querer adoptar algo foraneo, y en el caso del catalan encima decir que es lo mismo, pareciendo que se quieren agarrar a un clavo ardiendo.

Iniciado por CRUZADO

Reke Ride, un apunte, en el interior de CAstellon se habla mas en valenciano que en castellano de largo y obviamente no es zona costera. Estas cosas no hay que tomarselas como un problema, todo lo contrario. Aqui no se trata de que unos hablen valenciano y otros castellano, eso no deberia ser problema alguno, el problema es que se anteponga una lengua sobrenatural , ya sea el castellano sobre el valenciano o el catalan sobre el valenciano, pero tengo que decir que aqui los principales culpables son los propios valencianos porque no querer defender y utilizar su lengua, despues pasa que algunos, aun con representancion minuscula, pretenden no se sabe porque, olvidar su lengua y sus modos para querer adoptar algo foraneo, y en el caso del catalan encima decir que es lo mismo, pareciendo que se quieren agarrar a un clavo ardiendo.

Con mal criterio generalicé, pero por ejemplo son comarcas por historia castellano-parlantes de Castellón, el Alto Palancia y el Alto Mijares (y son interiores).