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Tema: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

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  1. #1
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Da série "Pelos frutos conhecereis a árvore": o que a imprudência acarreta


    Sidney Silveira
    Sem entrar, por falta de tempo, no mérito do caráter não-magisterial de mais essa opinião privada do Papa (caso análogo ao da "
    camisinha do prostituto" e outros tantos), chamo atenção para o seguinte: a imprudência absoluta mostra os seus frutos na reação que já está suscitando. Até quando vamos assistir a isto? Ou melhor, sabemos (por promessa de Cristo) que este jogo será virado espetacularmente... Mas quando, Deus? Estamos, todos os que amamos a Tradição, cansados de parecer mais realistas que o rei, de ser a formiguinha insignificante que enfrenta o poderoso paquiderme. Que Deus não nos permita perder a Fé, com exemplos tais.

    Contra Impugnantes

  2. #2
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    "Mas tarde (en realidad ya lo dicen), acotaran que hay partes de los Evangelios que son discriminatorios, racistas, que contravienen los derechos humanos, etc, etc. Terminaremos por tener que pedir perdón por lo que dicen..."

    Tal y cual como usted lo dice, don Juan Vergara: discriminatorios de los homosexuales; que contraviene los derechos humanos de las abortistas a disponer de su cuerpo (y la vida ajena); que predispone a mal conceptuar a los judíos, etc.
    Sabrá Dios con qué nos saldrán el día de mañana.

  3. #3
    Avatar de venturavarela
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Estimados Foristas.
    Disculpen mi osadía al intervenir ya que soy muy poco conocedor de temas teológicos y de Historia Sagrada, pero al leer los interesantes comentarios, en razón del tema planteado, no dejo de pensar que la Iglesia, al igual que toda institución, ha estado siempre conformada por "personas" sujetas a diferentes culturas con modos de pensar y actuar según distintas épocas y lugares que les ha tocado vivir y, por otro lado también, las Sagradas Escrituras son un compendio "escogido" de diferentes relatos (y se sabe que quedaron fuera otros), escritos "bajo inspiración divina" por diferentes personas a lo largo de muchos años, y que en lo fundamental (se sabe) revelan la intervención de Dios en nuestra existencia, su Plan para la Humanidad y su Mensaje en relación al "Camino" de Vida que espera de cada ser humano.
    Por todo lo anterior creo, y con respeto lo digo, que el análisis y conclusión de S.S. Benedicto XVI, sobre la persona de NS Jesucristo, es uno más de entre muchos anteriores ya realizados y muchos más por realizar que expresan y expresarán particulares e interesantes puntos de vista. Debemos estar con la mente abierta y preparado para ello, porque como otros también creo que la Biblia contiene aun muchos aspectos que con el correr del tiempo podrán ser seguramente re estudiados y nuevamente re interpretados a la luz de cambios culturales y haciendo uso de nuevas tecnologías para un mejor análisis de los hechos históricos.
    La última palabra sobre este punto y muchísimos otros aun no está dicha.
    Como dice nuestro colega Godofredo: "Sabrá Dios con qué nos saldrán el día de mañana".

    Un Saludo.
    Última edición por venturavarela; 06/03/2011 a las 19:48
    VV.

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    O SEU SANGUE CAIA SOBRE NÓS E SOBRE NOSSOS FILHOS: EXEGESE PATRÍSTICA

    Posted by historia in Padres da Igreja, Santos Padres


    Sobre Mateus 27:25, trecho no qual a multidão diz ao governador romano
    Pôncio Pilatos: "o seu sangue caia sobre nós e sobre nossos filhos".



    Extraídos da Catena Áurea de São Tomás de Aquino

    http://hjg.com.ar/catena/c271.html

    San Jerónimo

    Por esto Pilato tomó agua según aquella expresión del profeta, que dice: "lavaré entre los inocentes mis manos" ( Sal 25,6). Como contestando a esto y diciendo: yo he querido librar a un inocente, pero como se levanta una sedición, y como se me hace aparecer como un criminal contra el César, yo soy inocente de la sangre de este justo. Por lo tanto, el juez que es obligado a pronunciar sentencia contra el Señor, no condena al acusado, sino que reprende a los que se lo presentan, declarando que es justo aquél que ha de ser crucificado. Sigue: "Allá os lo veáis vosotros"; como diciendo: Yo soy ministro de las leyes, pero vuestro clamor derrama sangre. "Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Sobre nosotros, y sobre nuestros hijos sea su sangre". Persevera esta imprecación hasta nuestros días entre los judíos, y la sangre del Señor pesa sobre ellos.


    San Juan Crisóstomo, homiliae in Matthaeum, hom. 87,1

    Mira aquí la gran perfidia de los judíos, su impiedad y su funesto apasionamiento no les permite ver lo que les conviene prever. Y se maldicen a sí mismos, diciendo: su sangre sea sobre nosotros, y atraen también la maldición divina sobre sus hijos, diciendo: y sobre nuestros hijos. Pero nuestro Dios misericordioso, no aceptó esta imprecación, y se dignó recibir a muchos de sus hijos, que hicieron penitencia: porque San Pablo era de ellos, y muchos miles de fieles, que creyeron, cuando se predicó en Jerusalén.

    San León Magno, sermones, 59,2

    Excedió, pues, a la culpa de Pilato, el crimen de los judíos. Pero con todo no quedó libre de responsabilidad, por haber dejado su propia opinión, y haber tomado parte en el crimen de los demás. Sigue: "Entonces les soltó a Barrabás; y después de haber hecho azotar a Jesús, se lo entregó", etc.


    San Jerónimo

    Esto sucedió porque estaba escrito: "Muchos son los azotes de los pecadores" ( Sal 31,10), pero nosotros nos libramos por ellos de nuestros castigos. Por el acto de lavarse Pilato las manos, quedan purificadas las acciones de los gentiles, y nosotros quedamos ajenos a la impiedad de los judíos.


    San Hilario, in Matthaeum, 33

    Excitando los sacerdotes al pueblo, éste eligió a Barrabás, que quiere decir hijo de su padre, en lo que se revela el secreto de su futura iniquidad, dando la preferencia sobre Cristo al anticristo, que es el hijo del pecado.

    Rábano

    Barrabás es también el que levantaba las sediciones en los pueblos, y fue puesto en libertad por el pueblo judío, esto es, el diablo, que hasta hoy reina sobre ellos, por cuya razón no pueden tener paz.

    ***

    TRATADO CONTRA LOS JUDÍOS
    Santo Agostinho
    San Agustín - Actas del debate con el donatista Emérito
    VII. 10. Id ahora, oh israelitas, según la carne y no según el espíritu; id ahora a contradecir todavía a la verdad más evidente. Y cuando escucháis el Venid y subamos al monte del Señor y a la casa del Dios de Jacob 55, decid: Somos nosotros, para que obcecados choquéis contra el monte, en donde rota la crisma perdáis miserablemente la frente. Si de verdad queréis decir: Somos nosotros, decidlo allí cuando oís: Ha sido llevado a la muerte por las iniquidades de mi pueblo 56. Porque se habla aquí de Cristo, a quien vosotros en vuestros padres enviasteis a la muerte, y que fue llevado como una oveja al matadero 57; de modo que la Pascua, que celebráis en vuestra ignorancia, sin datos cuenta la cumplisteis plenamente con crueldad.
    VIII. 11. (...) Matasteis a Cristo en vuestros padres. Durante tanto tiempo aún no habéis creído y habéis resistido 64, pero todavía no habéis perecido, porque aún vivís. Tenéis tiempo, pues, de hacer penitencia.
    Con qué caridad han de ser invitados los judíos a la fe.
    X. 15. Carísimos, ya escuchen esto los judíos con gusto o con indignación, nosotros, sin embargo, y hasta donde podamos, prediquémoslo con amor hacia ellos. De ninguna manera nos vayamos a gloriar soberbiamente contra las ramas desgajadas, sino más bien tenemos que pensar por gracia de quién, con cuánta misericordia y en qué raíz hemos sido injertados 84, para que no por saber altas cosas, sino por acercarnos a los humildes, les digamos, sin insultarlos con presunción, sino saltando de gozo con temblor 85: Venid, caminemos a la luz del Señor 86, porque su nombre es grande entre los pueblos 87. Si oyeren y escucharen, estarán entre aquellos a quienes se les dijo: Acercaos a Él y seréis iluminados. Y vuestros rostros no se ruborizarán 88. Si oyen y no obedecen, si ven y tienen envidia, están entre aquellos de quienes se ha dicho: El pecador verá y se irritará, rechinará con sus dientes y se consumirá de odio 89. Yo, en cambio, dice la Iglesia a Cristo, como olivo fructífero en la casa del Señor, he esperado en la misericordia de Dios eternamente y por los siglos de los siglos 90.



    Adversus Hæreses

  5. #5
    Avatar de Jorge Zamora E.
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Editado por la administración: ese es un tipo de juicio que o viene acompañado de una explicación pertinente, o no se puede poner. Este foro es para enseñar no para desahogarse.
    Última edición por Donoso; 16/03/2011 a las 02:04

  6. #6
    Avatar de Amílcar Barca
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Muy equivocada...

  7. #7
    Avatar de francisco rubio
    francisco rubio está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    No se puede generalizar a todos los judios.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
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    Si Cristo su sangre dio por ti
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  8. #8
    Avatar de txapius
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Cita Iniciado por francisco rubio Ver mensaje
    No se puede generalizar a todos los judios.
    Opino igual. Cristo, la Virgen, los Apóstoles y los primeros discípulos eran mayoritariamente judíos.
    Pero al haber participado el Sanedrín en la condena, creo que sí se puede responsabilizar al pueblo judío, como hoy se puede responsabilizar al pueblo español (aunque al parecer esté mayoritariamente en contra) de participar en los ataques a Libia, ya que nuestro parlamento lo ha aprobado.

  9. #9
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Cita Iniciado por Amílcar Barca Ver mensaje
    Muy equivocada...
    ¿Tendría la bondad de explicar en qué ha estado equivocada?

  10. #10
    Avatar de Anorgi
    Anorgi está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Sin entrar en polémica, pues para mí es obvio que no se puede culpabilizar de de un acto a todo un pueblo. ¿Cuántos judíos estaban presentes? cuando dijeron ¡crucifícale! Sospecho que unos centenares, quizás mil o dos mil. Pero desde luego que no “todo el pueblo judío”

    Por otra parte sin ese ¡crucifícale! de unos pocos no hubiera sido posible le Redención de todos.

    Mi humilde e incondicional apoyo al papa Benedicto XVI.
    «Todo lo que manda el Rey,
    que va contra lo que Dios manda,
    no tiene valor de Ley,
    ni es Rey quien así se desmanda.»
    (Lope de Vega)

  11. #11
    Avatar de Nicus
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Muy equivocada...
    La Iglesia NUNCA se equivocó.

    Estimado Anorgi:
    Mi humilde e incondicional apoyo al papa Benedicto XVI.
    Yo también apoyo a Su Santidad el Papa Benedicto XVI, pero NO incondicionalmente. He visto lamentables errores que ha esparcido él y sus predecesores por el mundo, desde el Conciliábulo Vaticano II (perdón, por lo de Conciliábulo, es que no encuentro ya otro modo de llamarle). Lo peor de todo es que esos errores se están acentuando e incrementando, están confundiendo a los fieles, y eso es peligrosísimo para la salvación de las personas. El Papa tiene que ser claro, no puede decir o hacer creer que dijo, que la Iglesia está o estuvo en algún momento equivocada; porque eso es relativismo, eso siembra duda y la duda lleva a la negación. ¿Cómo va a decir que no fue el pueblo de Israel quien crucificó a Jesús o hacer a los fieles dudar de eso? ¿La culpa la tienen los romanos, acaso? ¿O la culpa no la tiene alguien? ¿La Iglesia no tiene enemigos? El Papa debe ser firme, debe ser tajante, hablar claro, como los Papas anteriores al Vaticano II; aquellos condenaban bien clarito a los judíos y no andaban con vueltas. ¡Los judíos son DEICIDAS! El enemigo de la Iglesia de Cristo es la Sinagoga de Satanás. ¿Qué comunión puede haber entre Cristo y Belial? (2 Corintios 6:15).
    Y no digo sólo sobre este asunto, sino sobre todos los demás, como la condena a la "libertad religiosa", a los "métodos anticonceptivos", etc.

  12. #12
    Avatar de francisco rubio
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Bueno este tema siempre es controversial SS el Papa Benedicto XVI ha desarrollado una de las cuestiones más controversiales y críticas de la cristiandad en su libro, en el que presenta una exoneración del pueblo judío en la muerte de Jesucristo.
    En “Jesús de Nazaret”, del cual se difunden algunos pasajes, el Romano Pontífice apela a un análisis bíblico y teológico para explicar por qué no tiene fundamento la afirmación de que los judíos como pueblo fueron responsables por la muerte de Jesús.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

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  13. #13
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Cito de memoria el evangelio de San Juan:

    "No tendrías ninguna autoridad sobre mí si no se te hubiera dado de lo alto. Por eso, el que me ha entregado a ti tiene un pecado mayor".

    Si bien las dos grandes líneas de la cultura occidental confluyen en la muerte de Jesucristo, parece claro que existe una diferencia cualitativa entre el pecado de Pilato (digamos que representa a Roma) y el de Caifás (sumo pontífice de los judíos).

    Pilato fue ejecutor de un crimen pero, hasta cierto punto, a ciegas. Era un gentil, al fin y al cabo. No conocía las Sagradas Escrituras ni sabía que iban a cumplirse de forma plena en Jesús. Pero Caifás sí las conocía y, de haber tenido rectitud de intención, habría identificado a Jesús como el Mesías.

    Es decir: Para Pilato, Jesús era un alborotador más, si bien no le encontraba culpa. Pero Caifás tendría que haber sabido con quién estaba tratando. Le faltó la fe que sí tuvo, por ejemplo, Natanael ("¿Porque te he dicho que te he visto debajo de la higuera, crees?"). Jesús era entendido por los limpios de corazón. Caifás, al no ser limpio, no podía entenderlo. "Para que viendo, no vean, y oyendo, no entiendan".


    Pero, ciñéndonos al tema que nos ocupa, la realidad es que hubo judíos que aceptaron a Jesús como Mesías (el ejemplo de Natanael) y otros que no (Caifás). Y otros muchos que ni siquiera se pronunciaron o incluso, mayormente, ni sabían que ese tal Jesús existía.

    Entonces, concluyo: El pecado de deicidio no fue cometido por todos los judíos, pero a los judíos que instigaron el crimen se les puede exigir, en cualquier caso, una mayor responsabilidad que a los gentiles, tanto por su conocimiento de las Escrituras y por sus tradiciones verbales como por el hecho de que Jesús convivió con ellos y rechazaron sus señales.

    En mi pobre opinión.
    "La Verdad os hará libres"

  14. #14
    Avatar de francisco rubio
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Cito de memoria el evangelio de San Juan:

    "No tendrías ninguna autoridad sobre mí si no se te hubiera dado de lo alto. Por eso, el que me ha entregado a ti tiene un pecado mayor".

    Si bien las dos grandes líneas de la cultura occidental confluyen en la muerte de Jesucristo, parece claro que existe una diferencia cualitativa entre el pecado de Pilato (digamos que representa a Roma) y el de Caifás (sumo pontífice de los judíos).

    Pilato fue ejecutor de un crimen pero, hasta cierto punto, a ciegas. Era un gentil, al fin y al cabo. No conocía las Sagradas Escrituras ni sabía que iban a cumplirse de forma plena en Jesús. Pero Caifás sí las conocía y, de haber tenido rectitud de intención, habría identificado a Jesús como el Mesías.

    Es decir: Para Pilato, Jesús era un alborotador más, si bien no le encontraba culpa. Pero Caifás tendría que haber sabido con quién estaba tratando. Le faltó la fe que sí tuvo, por ejemplo, Natanael ("¿Porque te he dicho que te he visto debajo de la higuera, crees?"). Jesús era entendido por los limpios de corazón. Caifás, al no ser limpio, no podía entenderlo. "Para que viendo, no vean, y oyendo, no entiendan".


    Pero, ciñéndonos al tema que nos ocupa, la realidad es que hubo judíos que aceptaron a Jesús como Mesías (el ejemplo de Natanael) y otros que no (Caifás). Y otros muchos que ni siquiera se pronunciaron o incluso, mayormente, ni sabían que ese tal Jesús existía.

    Entonces, concluyo: El pecado de deicidio no fue cometido por todos los judíos, pero a los judíos que instigaron el crimen se les puede exigir, en cualquier caso, una mayor responsabilidad que a los gentiles, tanto por su conocimiento de las Escrituras y por sus tradiciones verbales como por el hecho de que Jesús convivió con ellos y rechazaron sus señales.

    En mi pobre opinión.

    Felicidades Cirujeda, verdaderamente magnifica su aportacion claro tambien desde mi humilde opinion, yo no lo hubiera podido expresar mejor.
    Cordiales saludos
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
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    Si Cristo su sangre dio por ti
    No es mucho que tu por ÉL
    Tu sangre derrames.


  15. #15
    Avatar de Abbendis
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    Re: ¿Benedicto XVI asegura que toda la Iglesia ha estado equivocada desde siempre?

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Pilato fue ejecutor de un crimen pero, hasta cierto punto, a ciegas. Era un gentil, al fin y al cabo. No conocía las Sagradas Escrituras ni sabía que iban a cumplirse de forma plena en Jesús. Pero Caifás sí las conocía y, de haber tenido rectitud de intención, habría identificado a Jesús como el Mesías.
    Siempre tuve la sensación al leer el "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen" que nuestro Señor abogaba por los romanos, precisamente por eso.
    Deus et Victoria.

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