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Tema: Crítica del evolucionismo católico

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  1. #1
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ...Y ello se nota en el escaso orden de las ideas expuestas, más por razones sentimentales o de posturas "inasequibles al desaliento" que otra cosa.

    Y no te apures, que ya expondré lo que considero oportuno a efectos de intentar arrojar un poquito más de luz sobre esta cuestión, que no se limita a tres ideas, sino a cuestiones mucho más profundas pues en, caso contrario, va a resultar que la Iglesia es deísta desde hace ya un siglo.
    No me apuro... simplemente seguiremos esperando que te decidas por fin a aportar argumentos que expliquen y definan de un modo más clarificador tu postura (sobretodo que la definan...). A ver si por fin podemos enterarnos de cuales son tus planteamientos de una manera más concreta.

    En resumidas cuentas, tal y como ya se te ha preguntado de una manera explícita: ¿tú aceptas la evolución y que el hombre viene del mono, sí o no?. ¿O es que no desciende del mono, sino de otro bicho...?


    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 12/04/2014 a las 22:26

  2. #2
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    No me apuro... simplemente seguiremos esperando que te decidas por fin a aportar argumentos que expliquen y definan de un modo más clarificador tu postura (sobretodo que la definan...). A ver si por fin podemos enterarnos de cuales son tus planteamientos. En resumidas cuentas, tal y como ya se te ha preguntado de una manera explícita: ¿tú aceptas la evolución y que el hombre viene del mono, sí o no?.


    Un saludo
    Dime, ¿tan difícil es entender lo que he dicho ya hasta la saciedad o es que tengo que empezar a pensar que hay mala fe en estas preguntas capciosas?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #3
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Dime, ¿tan difícil es entender lo que he dicho ya hasta la saciedad o es que tengo que empezar a pensar que hay mala fe en estas preguntas capciosas?
    Nadie te está haciendo preguntas capciosas, ni existe mala fe ¿por qué iba a haberla?. En absoluto... Es solamente que no es posible obtener de ti una respuesta clara y contundente a las preguntas que te hacemos. Lo más que haces es dejar citas y citas de libros 'interesantísimos' que ninguno aquí tenemos tiempo de leernos de manera inmediata, para contestarte (entre otras cosas porque es imposible por un problema, sobretodo, de falta de tiempo). Por eso, dado que sospecho que tu sí que te los has leído, ¿nos podrías hacer un breve resumen (breve, por favor...) de cuáles son tus planteamientos?. Si es que te decantas por las teorías del 'diseño inteligente', tampoco hace falta que nos las expliques para que comprendamos tus palabras. Sencillamente (y te lo digo de una manera sincera, porque deseo aprender de ti) me gustaría saber si tu postura parte de los postulados del 'diseño inteligente', ya que nos has dicho que ni eres evolucionista ni creacionista (literalmente hablando ambos... entiendo). Chico, me recuerdas a los que nos gustan las ideas 'inasequibles al desaliento', que a la hora de definirnos políticamente, también nos enredamos demasiado explicando por qué 'no somos de derechas ni de izquierdas' y mucha gente, tras oírnos, da un poco la sensación de que se quedan más o menos como al principio. ¿Tu postura es la del 'diseño inteligente'?, ¿es eso... o es una nueva teoría que de momento prefieres guardar en el secreto?.

  4. #4
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Nadie te está haciendo preguntas capciosas, ni existe mala fe ¿por qué iba a haberla?. En absoluto... Es solamente que no es posible obtener de ti una respuesta clara y contundente a las preguntas que te hacemos.
    Me has recordado que hace años yo fui vocal de seguridad de la urbanización en la que vivo. Y en una asamblea un vecino me preguntó si yo le podía afirmar que el aumento de la cuota para tener vigilancia podía garantizar nuestra seguridad. Mi respuesta fue la lógica y es que le dije que eso no lo podía hacer ni el Estado, por tanto yo menos.

    ¿Me dices que dé una respuesta clara y contundente? Pues ya me explicarás cómo se hace eso después de 150 años de polémica, o sea, que yo también quiero tener esa respuesta. Pero lo que pretendo en todo momento es dejar bien claro que las posturas A o B no son la mías, porque hay toda una gama intermedia.


    Lo más que haces es dejar citas y citas de libros 'interesantísimos' que ninguno aquí tenemos tiempo de leernos de manera inmediata, para contestarte (entre otras cosas porque es imposible por un problema, sobretodo, de falta de tiempo). Por eso, dado que sospecho que tu sí que te los has leído, ¿nos podrías hacer un breve resumen (breve, por favor...) de cuáles son tus planteamientos?
    No sólo los he citado, también he reproducido algunos párrafos en otros hilos en el Foro de Ciencia sobre los mismos temas siempre una y otra vez. Comprendo que no tengáis tiempo para leerlos, ¿pero acaso tengo yo tiempo para explicar sus contenidos? Si solamente los mencionados suman ya 1585 páginas ¿cómo pretendes que las resuma "brevemente"? No se pueden resumir en breves reseñas, y para mayor rechifla, unos reenvían a otros y, además, esos no son los únicos que dispongo sobre el tema.


    Si es que te decantas por las teorías del 'diseño inteligente', tampoco hace falta que nos las expliques para que comprendamos tus palabras. Sencillamente (y te lo digo de una manera sincera, porque deseo aprender de ti) me gustaría saber si tu postura parte de los postulados del 'diseño inteligente', ya que nos has dicho que ni eres evolucionista ni creacionista (literalmente hablando ambos... entiendo)
    Siento cierta simpatía hacia dicha teoría, pero siempre me recuerdo que la Iglesia no la acepta y eso me impide adoptarla con más claridad. De todos modos, nunca he sido partidario de abrazar teoría alguna de un modo absoluto ya desde mis tiempos de estudiante, era algo que encontraba limitante y pensaba que nadie estaba nunca en posesión de una total razón, pretensión que me parecía dogmática. Si quieres saber qué pienso sobre la evolución, que no evolucionismo, hay cuestiones comprobadas. Prescindiendo de los largos periodos, ya sean de miles, decenas de miles, centenas de miles o de millones de años, los cambio son posibles dentro de la misma especie. No hay que hablar de tigres de de gatos de angora, hay que mencionarlos por su género dentro de la misma familia. O sea, félidos dentro de los mamíferos. Luego se subdividen en distintas ramas: gato, tigre, león, puma, etc. Es decir, por adaptación y eso lo manifiestan los estudios biológicos, los etiológicos relativos a sus enfermedades o lo que dice la Etología o estudio conductual o de comportamiento. Y es que morfológicamente son lo mismo, tienen las mismas estructuras, las mismas enfermedades e iguales comportamientos. Sin embargo, nadie confunde un gatito con un tigre. Pues bien, ontológicamente tampoco hay contradicción alguna y es que ya sea tigre o gato de angora no hay cambio sustancial en esos animales, su naturaleza corresponde al mismo tipo de ser. Así que no estamos hablando de lo mismo, tú hablas del evolucionismo como causa directa de que de un animal del Triásico da lugar a otro del Plioceno con millones de años intermedios de ausencia total de otros restos. De lo que yo hablo es de "microevolución" y en tal dimensión están comprobados los cambios.

    Chico, me recuerdas a los que nos gustan las ideas 'inasequibles al desaliento', que a la hora de definirnos políticamente, también nos enredamos demasiado explicando por qué 'no somos de derechas ni de izquierdas' y mucha gente, tras oírnos, da un poco la sensación de que se quedan más o menos como al principio.
    Es una analogía bastante aceptable y es que, tal como he dicho, las cosas no son blancas o negras, sino que entre ambos extremos hay toda una gama de grises. Sé de lo que hablas perfectamente, es aquello que antes se decía: ¡Señora, los falangistas no somos ni de derechas ni de izquierdas, somos falangistas! Pues toma del frasco y a ver cómo se le aclaraban las ideas a la pobre señora. Bien dicho, tú lo dices, pues esa es mi tesitura, ni soy creacionista literalista, ni soy evolucionista, ¿de qué soy partidario? no hay un término que lo defina. [/QUOTE]

    Saludos.
    Smetana y jasarhez dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  5. #5
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Gracias Valmadian. Eso es precisamente lo que estaba esperando leer. Una contestación en la que claramente muestres tus cartas. Lo poco que he leído, y algún documental que vi hace tiempo sobre la teoría del 'diseño inteligente' a mi también me hace que sienta simpatías por ella. Ahora entiendo que todavía no has encontrado un término que pueda definir correctamente tu postura en este tema. Si te sirve de algo, para definirme yo también, yo tampoco soy un creacionista literalmente hablando (al estilo yanqui-protestante, no lo soy al menos...). Lo que ocurre es que en este hilo, hemos estado criticando todo el tiempo la postura de ciertos católicos que se las dan de evolucionistas, sin poder abrazar las teorías del 'diseño inteligente' que, como tu has recordado, la Iglesia no acepta. De modo que... si la Iglesia NO ACEPTA EL DISEÑO INTELIGENTE (al menos, hasta el momento... ¡démosle tiempo al tiempo!), ¿qué teorías siguen esos católicos que se las dan tantísimo de 'evolucionistas'?, ¿...las de Darwin?. Es que, sinceramente, no comprendo su postura. Las teorías del diseño inteligente son, cuanto menos, elegantes y ponen al descubierto muchos de los agujeros que presentan la teoría Darwinista. ¿Por qué la Iglesia no las acepta?. ¿Qué evolucionismo acepta entonces?. Quiero suponer que no será el del 'relojero ciego' de los darwinistas...
    Última edición por jasarhez; 13/04/2014 a las 00:28

  6. #6
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    En resumidas cuentas, tal y como ya se te ha preguntado de una manera explícita: ¿tú aceptas la evolución y que el hombre viene del mono, sí o no?. ¿O es que no desciende del mono, sino de otro bicho...?
    ¿Conoces la "creación especial del hombre"? Pues la respuesta está en Ex Motu Proprio "Praestantia Scripturae", 18 nov. 1907, Denzinger, n. 2113. De manera que ni monos ni otros bichos, yo esto me lo tomo con nula frivolidad y aún menos siguiendo planteamientos ideológicos protestantes.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  7. #7
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Conoces la "creación especial del hombre"? Pues la respuesta está en Ex Motu Proprio "Praestantia Scripturae", 18 nov. 1907, Denzinger, n. 2113. De manera que ni monos ni otros bichos, yo esto me lo tomo con nula frivolidad y aún menos siguiendo planteamientos ideológicos protestantes.
    Déjate de pedanterías, Valmadian. Te lo digo sin acritud, como diría algún que otro político. Estoy un poco cansado de que hables con tanto desdén, descalificando a todos los que no pensamos como tu. A ver si al final vamos a tener que darle la razón a Lewis... Sinceramente, todavía muchos aquí no tenemos ni puñetera idea de tu postura, por muchas referencias bibliográficas que incluyas siempre, de manera tan abundante, en tus respuestas. ¿Podrías ilustrarnos con ideas surgidas de tu puño y letra?.
    Última edición por jasarhez; 12/04/2014 a las 23:20

  8. #8
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Déjate de pedanterías, Valmadian. Te lo digo sin acritud, como diría algún que otro político. Estoy un poco cansado de que hables con tanto desdén, descalificando a todos los que no pensamos como tu. A ver si al final vamos a tener que darle la razón a Lewis... Sinceramente, todavía muchos aquí no tenemos ni puñetera idea de tu postura, por muchas referencias bibliográficas que incluyas siempre, de manera tan abundante, en tus respuestas. ¿Podrías ilustrarnos con ideas surgidas de tu puño y letra?.
    Claro, lo mío es pedantería y lo que tú manifiestas es dogma. Pues esa pedantería es la que expresa la Iglesia, otra cosa es que tú la desconozcas. Esa "pedantería" son el dato cierto, el dato objetivo, el dato seguro, que ha venido expresando la Comisión Bíblica desde 1907 por orden expresa de S.S. León XIII.

    Así, en estos términos no se puede discutir, es imposible, pero te recuerdo que no hace mucho tú respirabas de un modo bien diferente y que yo sepa o tenga entendido, no eras creacionista, algo que tampoco has manifestado ahora. Por cierto, procura hablar por ti mismo, no en nombre de otros. Y sobre lo que yo sea, aparte de ser asunto mío, basta con leer la gran cantidad de mensajes que he dejado ya. Por otro lado, no voy a caer en el maniqueismo habitual.

    Saludos.
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  9. #9
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    . ¿Podrías ilustrarnos con ideas surgidas de tu puño y letra?.
    ¿No decías en otro hilo sobre el mismo tema, hace bien poco, que era una tontería estar colgando citas y enlaces en lugar de "trabajar" los mensajes? Si, me refiero a una respuesta mía al Sr. Martin Ant, porque yo si tengo la "manía" de trabajarlos personalmente. Así que, por favor, no me reproches lo que siempre hago.

    Saludos.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #10
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    ¿Se han vuelto locos en Roma...?. ¿Qué idea evolucionista apoyan entonces desde L'Osservatore Romano?

    Facchini en L'Osservatore Romano: "diseño inteligente" no es ciencia.

    Vaticano.- En el diario del Vaticano un artículo comenta que el "diseño inteligente" no es ciencia
    ROMA, 18 Ene. (de la corresponsal de EUROPA PRESS C. Giles) -

    El diario del Vaticano "L'Osservatore Romano" publicó ayer un artículo firmado por el biólogo Fiorenzo Facchini, profesor de la biología evolutiva en la universidad de Bolonia y jesuita, en la que se argumenta que el llamado "diseño inteligente no es ciencia y esa enseñanza que se imparte junto a la teoría evolutiva en salas de clase de la escuela crea solamente confusión".

    Facchini en su artículo presentó un análisis razonado y científico de la teoría de Darwin de la evolución. "Representa la llave interpretativa de la historia de la vida en la tierra" y se lamenta de algunos "creacionistas norteamericanos" cuyas discusiones "no son ciencia sino ideología".

    "Si el modelo propuesto por Darwin se cree escaso, uno debe buscar otro, pero no es correcto desde un punto de vista metodológico, alejarse del campo científico y fingir hacer ciencia". "La identificación (diseño inteligente) no pertenece a la ciencia y por tanto no se justifica el pretexto que se enseñe pues la presentación de esta teoría científica junto a la explicación de Darwin es injustificada", dijo justificando la decisión de un juez de Pennsylvania, que se encargó de este caso.
    Es decir, para L'Osservatore Romano, el diseño inteligente es más o menos igual que el creacionismo, porque ambos son solamente 'ideología' y no ciencia. Y para ellos, según esta noticia, el modelo darwinista "representa la llave interpretativa de la historia de la vida en la tierra". Y se quedan tan tranquilos...

    Señores evolucionistas ateos, están ustedes de enhorabuena. De locos...

    El diseño inteligente no es una teoría científica, dicen en Roma - 20.01.2006 - lanacion.com *

    USATODAY.com - Vatican: Faithful should listen to science

    Vatican Official: Heed Science - CBS News

    Vatican wants to end battle with science - Technology & science - Science | NBC News
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  11. #11
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    El problema es la aceptación del evolucionismo, en cualquiera de sus formas. Todas ellas plantean problemas, incluso el 'diseño inteligente', según la opinión de algunos autores.

    "La teoría del diseño inteligente convierte a Dios en el mayor abortista del mundo"
    El biólogo español Francisco J. Ayala lucha contra el creacionismo en EEUU
    El biólogo español recibió este año el 'Nobel de la espiritualidad' otrogado por la Fundación Templeton



    ¿Puede una mantis religiosa desmontar la teoría de que un dios omnipotente y bondadoso creó el mundo? Francisco Ayala (Madrid, 1934) cree que sí. El reconocido biólogo español explica que la hembra de este insecto devora la cabeza del macho durante la cópula, en un comportamiento aparentemente cruel pero que "tiene un perfecto sentido biológico, porque los genes del macho se propagan más si la hembra está bien alimentada".

    Ayala explica, en una conversación telefónica, que hay más ejemplos de comportamientos crueles en el mundo animal, pero, para él, el más extremo es el sistema reproductor femenino. "El 20% de todos los embarazos acaba en abortos espontáneos durante los dos primeros meses, debido a que el sistema reproductor humano está muy mal diseñado. Si dios es el responsable de ese diseño, eso le convierte en el mayor abortista del mundo, que tiene que dar cuenta de 20 millones de abortos anuales. Si eso no es una blasfemia, no sé qué es", concluye.

    Ayala fue presidente de la Sociedad para el Estudio de la Evolución y de la Sociedad Americana para el Avance de la Ciencia, y testificó en 1981 contra el Gobierno de Arkansas por intentar aprobar la enseñanza del diseño inteligente. Según explica, los partidarios de esta teoría se han metarfoseado a lo largo del tiempo para tratar de esquivar las leyes estadounidenses; primero, con el juicio de Scopes, intentaron prohibir la enseñanza de la evolución. Después, defendieron la creation science o "ciencia creación", como la llama Ayala, y después fue el "diseño inteligente". "Lo que subyace es que éste es un pueblo muy religioso; el 85% de los americanos se declara creyente, mientras en España o Francia son el 60%. Y en EEUU, el 67% de la población acude a misa de manera regular; en España o Italia, la cifra está en torno al 25%".

    Ayala, que fue ordenado sacerdote dominico en 1960, también observa diferencias entre los países protestantes y los católicos. "San Agustín, en el año 400, decía ya que el Génesis no se escribió para decirnos cómo se hicieron los cielos, sino cómo ir al cielo", dice. "Estas teorías fueron rechazadas hace mucho por el clero católico".

    El biólogo es optimista. "La situación está mejorando, gracias a la educación científica y la religiosa. Se puede aceptar la presencia de dios en el mundo sin aceptar la teoría del diseño inteligente", explica el científico, que cree que, en todo caso, hay que seguir luchando. "No se trata de la evolución", explica, "sino de la supervivencia de la racionalidad en este país".

    "La teoría del diseño inteligente convierte a Dios en el mayor abortista del mundo"
    A mi juicio, lo más sensato sería no tomar en consideración ninguna de las hipótesis que pueda aportar la ciencia sobre la creación del universo, ya que ésta por ser posterior al pecado original, solo puede explicar la naturaleza del mundo tal y como quedó tras el pecado original, y jamás podrá estudiar el mundo tal y como fue creado por Dios. Sinceramente, creo que la Iglesia católica, esta vez, se equivoca haciendo titulares como éste:

    Evolutionary theory 'not incompatible' with Catholicism, Vatican official says :: Catholic News Agency (CNA)

    ¿Es tan difícil renunciar al estúpido orgullo humano de pretender conocerlo todo mediante el uso de la razón científica?. Hay cosas en las que la razón siempre se estrella, y ésta es una de ellas. Me parece estúpida la afirmación de que la teoría evolucionista no es incompatible con el catolicismo, pero sí lo son las teorías del diseño inteligente. ¿Acaso las teorías del diseño inteligente no son también teorías evolucionistas?. ¿Qué está defendiendo la Iglesia con su postura, las teorías de Darwin?. Si las teorías del diseño inteligente convertirían a Dios (según este notable eclesiástico-biólogo del artículo) "en el mayor abortista del mundo", ¿por qué un modelo como el darwinista en el que Dios se limitaría simplemente a 'mirar para otro lado', mientras deja al azar hacer barrabasadas, iba a ser más acertado?. Sinceramente tanto una como otra me parecen erróneas, ya que ambas solamente son capaces de estudiar un universo que ya ha sido 'dañado' por el pecado original. El actual modelo de universo no es aquél que el Señor "vió que era bueno", nada más ser creado... El actual universo que puede estudiar la ciencia, es solo el resultado inevitable del pecado original (que en su esencia, no solamente cometieron nuestro primeros padres, sino también todo un ejército de ángeles rebeldes liderados por Satanás).

    Creo que la interpretación modernista de los sucesos acaecidos con Galileo han dejado a la Iglesia Católica actual en una situación de estúpido acomplejamiento, que le va a costar cometer el error de no oponerse de frente ante las teorías de Darwin y del evolucionismo en cualquiera de sus formas.


    Un saludo


    Evolutionary theory 'not incompatible' with Catholicism, Vatican official says :: Catholic News Agency (CNA)

    La teoría evolutiva "no es incompatible" con el catolicismo.

    Ciudad del Vaticano, 17 Sep, 2008 / 05:23 am ( ACI ) -. El presidente del Consejo Pontificio para la Cultura ha dicho que la teoría evolutiva "no es incompatible" con las enseñanzas de la Iglesia católica, insistiendo en que la teoría del cambio biológico con el tiempo nunca fue condenado por la Iglesia.

    El Arzobispo Gianfranco Ravasi hizo estas declaraciones durante la presentación de la nueva conferencia interdisciplinaria para conmemorar el 150 aniversario de El origen de las Especies de Charles Darwin. La conferencia, que es una iniciativa del Vaticano para promover el diálogo entre los científicos y teólogos, está programada para llevarse a cabo en Roma en marzo de 2009.

    "La teoría evolutiva no es incompatible a priori con la enseñanza de la Iglesia Católica, con el mensaje de la Biblia y de la teología, y, en realidad, nunca fue condenado", dijo el arzobispo Ravasi.

    Dijo que los teólogos, filósofos y científicos están asistiendo a la conferencia no necesariamente con el propósito de llegar a un acuerdo, sino más bien con la esperanza de confirmar "la posibilidad de diálogo y un deseo común de interpretar la realidad, aunque desde diferentes puntos de vista".

    El prelado señaló que las interpretaciones antagónicas de la interacción de la religión y la ciencia deben ser evitados, diciendo:

    "Tenemos que dejar de pensar en la historia como un tribunal de justicia que está continuamente en sesión, sino concentrarnos más en un establecimiento más franco y un diálogo más eficaz entre los dos puntos de vista que se ven en la misma realidad - la del hombre y su mundo".

    Mientras que la Iglesia Católica ha dicho que la teoría de la selección natural de Darwin es la causa más probable de la evolución biológica, la enseñanza católica también ha hecho hincapié en el papel de Dios en la creación.

    Según la agencia de noticias ANSA, en septiembre pasado el Papa Benedicto XVI emitió una fuerte crítica de las interpretaciones de la teoría evolutiva que sostienen que el universo es "el resultado aleatorio de la evolución y, por lo tanto, en el fondo, algo irracional."
    En esta noticia, el único que a mi juicio dijo algo coherente desde el punto de vista de la fe fué solamente S.S. el Papa Benedicto XVI.

    Aquí vemos al diario ABC haciéndose eco de la opinión del Papa Benedicto XVI sobre la irracionalidad de las teorías darwinistas:

    Benedicto XVI considera que la teoría de la evolución de Darwin es irracional | Sociedad | Sociedad - Abc.es

    Efectivamente, tal y como ha dicho S.S. Benedicto XVI, la teoría de la evolución de Darwin es irracional. Eso es justamente lo que algunos andamos diciendo en este hilo, a partir de un artículo de Juan Manuel de Prada, que dió pié a toda esta polémica. Entre las opiniones mostradas por el Consejo Pontificio para la Cultura del Vaticano, y las opiniones de S.S. el Papa Benedicto XVI, sin dudarlo ni un solo momento, quedo con la opinión del Papa Benedicto XVI.


    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 13/04/2014 a las 13:38

  12. #12
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Una interesante carta de Benedicto XVI, enviada al matemático Odifreddi, en la que mantiene tesis más o menos próximas a la expresadas por don Juan Manuel de Prada en el artículo que da pié a esta polémica. Incluso también pone el ejemplo del biólogo evolucionista francés Jacques Monod. S.S. Benedicto XVI niega rotundamente que los postulados defendidos por el evolucionismo darwinista (ese que parece gustarle tanto al flamante Consejo Pontificio para la Cultura de la Ciudad del Vaticano), basados en el ciego azar, sean ninguna clase de argumento racional ni científico:

    Exclusiva en español la carta de Benedicto XVI al matemático OdifreddiEcclesia Digital

    (es una carta muy larga, de la que extraigo algunos párrafos significativos).

    "En varias ocasiones usted me hace notar que la teología sería ciencia ficción. Me sorprende, pues, que considere mi libro digno de una discusión tan detallada. Permítame que le proponga cuatro puntos relacionados con esta cuestión:

    (.../..) la ciencia ficción se da en el ámbito de muchas ciencias. Lo que usted expone sobre las teorías acerca del inicio y del fin del mundo de Heisenberg, Schrödinger, etc., yo lo designaría como ciencia ficción en el buen sentido del término: se trata de visiones y anticipaciones para alcanzar un conocimiento verdadero, pero solo son, precisamente, imaginaciones con las que intentamos aproximarnos a la realidad. Existe, además, la ciencia ficción «a lo grande», precisamente también en el seno de la teoría de la evolución. El gen egoísta de Richard Dawkins constituye un ejemplo clásico de ciencia ficción.

    El gran Jacques Monod escribió frases que él mismo debió de insertar en su obra seguramente solo en calidad de ciencia ficción. Cito: «La aparición de los vertebrados tetrápodos [...] tiene precisamente su origen en el hecho de que un pez primitivo “optara” por ir a explorar la tierra, en la que, sin embargo, era incapaz de desplazarse más que brincando torpemente, creando así, como consecuencia de una modificación de su comportamiento, la presión selectiva merced a la cual se desarrollarían los poderosos miembros de los Tetrápodos. Algunos de los descendientes de tan audaz explorador, de aquel Magallanes de la evolución, pueden correr a una velocidad superior a los 70 kilómetros por hora…» (citado según la edición italiana: Il caso e la necessità, Milán 2001, págs. 117s.)

    (.../...) "siempre he considerado ejemplar la obra de Jacques Monod, quien reconoce claramente que, en última instancia, no conocemos las vías por las que se forman cada vez nuevos ADN llenos de sentido. Refuto, por lo tanto, su tesis, recogida en la página 129, según la cual las cuatro tipologías desarrolladas por Darwin explicarían perfectamente todo lo que concierne a la evolución de las plantas y de los animales, con inclusión del hombre. Por otro lado, no quisiera obviar el hecho de que, en este campo, se da mucha ciencia ficción; de ello hablaré más adelante. Además, el científico médico Joachim Bauer, de Friburgo, en su libro Prinzip Menschlichkeit [El principio humanidad] (Hamburgo 2007), ha ilustrado de manera impresionante los problemas del darwinismo social; tampoco convendría silenciar esto.

    (.../...) El pensamiento recién expuesto constituye, en mi opinión, el punto central de un diálogo auténtico entre su fe «científica» y la fe de los cristianos. Comparado con ello, todo lo demás es secundario. Por eso me permitirá usted que sea más conciso en lo que a la evolución se refiere. [...] El ser humano es un proyecto divino que sólo la inteligencia creadora fue lo suficientemente fuerte, grande y audaz para concebirlo. Los seres humanos no son un error sino algo deseado".
    Última edición por jasarhez; 13/04/2014 a las 13:58

  13. #13
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Gran cantidad de barbaridades teológicas que supone. Nadie ha hablado de las consecuencias ridículas y estrafalarias que se seguirían de la opinión de que el cuerpo de Adán proviniera de un simio. Ahora bien como es un tema que me hace gracia y además agudiza el ingenio me permito soltar algunas perlas sobre el desaguisado evolucionista.

    Nadie parece haber caído en la cuenta que precisamente fue el primer hombre creado el que tuvo el mayor grado de perfección de todos los que después vinieron. La Teología nos dice que el primer hombre fue creado en estado de gracia y poseyendo dones llamados preternaturales que lo hacían perfecto: poseía sabiduría y una voluntad sometida al bien; con apetitos controlados bajo la razón; su cuerpo era perfecto y estaba exento de dolor, enfermedades y muerte; fue además constituido padre y maestro de la humanidad con ciencia infusa perfectísima etc.

    Bien, pues el evolucionismo nos viene a decir que, para crear ese Adán perfecto, a Dios en su infinita sabiduría no se le ocurrió nada mejor que utilizar el cuerpo de un mono (o simio o lo que sea, asqueroso que estuvo por la mañana comiendo plátanos, meando, montando un par de monas y dando unas cuantos aullidos... )Pero podríamos ir más allá y plantearnos quien sería ese asqueroso mono-individuo X concreto del que procederíamos... porque (y que se perdone la irreverencia) sería nada menos que el super- modelo por el que Dios creó al hombre: una especie de Verbo al revés; un mono de mierda... pre-diseñado desde toda la eternidad para dar vida al hombre, el ser más perfecto de la creación... ¿el amante de la mona Chita, quizá...?
    Ese mono sería tan importante o más que Adán. Qué pena que la Biblia no nos explique algo más de su vida y hazañas.


    Es que tiene su gracia que solo el hombre, el ser más perfecto de la Creación, deba ser creado a partir de retazos de simio y que Dios tenga que hacer de Dr. Frankenstein: ¡¡Dios Todopoderoso que crea el mundo de la nada ... y que para crear el hombre (que es precisamente el fin para el que crea el mundo) necesite un mono...

    Y podíamos seguir porque, a su vez, para diseñar a ese mono pre-adámico Dios también debería haber recurrido a la evolución ... pues esa especie de simio X ¿de qué especie fue creada a su vez?; y así podriamos retrotraernos hasta el infinito... y no explicaríamos nada... o sea más evolución. Es decir al final el hombre daría igual que viniera del mono que de infinitos insectos, crustáceos o lagartijas

    Pero lo más gordo es que ese Adán perfecto (con cuerpo de origen simiesco, según los evolucionistas) la Fe nos dice que después pecó (pecado original) y cayó de su estado de gracia... ¡¡pero hete aquí que no volvió al estado de mono, que hubiera sido lo lógico!!... ...y por supuesto sus descendientes, pecadores y destinados a la muerte, conservaron cuerpo de hombre.
    Así que se da la paradoja que Dios para crear un Adán perfecto sabio, en gracia, inmortal, bello, etc habría usado un cuerpo asqueroso de simio... en cambio, sus descendientes mortales pecadores, ignorantes, sujetos a enfermedades y miserias les habría mantenido el cuerpo perfecto de hombre sin vestigios de mono...

    En fin, todo por la vergonzante sumisión de la teología a los vaivenes de los científicos y los complejos de inferioridad de la jerarquía de la Iglesia de más de un siglo a esta parte.

    Y los disparates podrían seguir, pero por hoy ya me canso de escribir.

    Por cierto, será probabilísimo, cuando dentro de un siglo ya el evolucionismo actual esté trasnochado y reemplazado por otro “–ismo” “científico” de moda, también ese “–ismo” la jerarquía católica lo hará compatible con el Génesis, por supuesto. Así que no acalorarse por las modas pasajeras.
    Última edición por ALACRAN; 13/04/2014 a las 19:54
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  14. #14
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Si es que todo es un descalabro, porque todo en la evolución es absolutamente estrambótico desde un punto de vista teológico, por muy interesada que esté la Iglesia en no parecer ultramontana ante el mundo, y por culpa de sus complejos (como indican los comentarios que muchos eclesiásticos han hecho en referencia a la cuestión de Galileo, que la cosa tiene bemoles...).

    Sencillamente es ridículo que haya que estar haciendo encaje de bolillos para poder ajustar unas absurdas teorías desde el punto de vista de la fe, cuando los vectores que alumbran la fe y el evolucionismo apuntan en direcciones opuestas. Mientras que la teología nos dice que el primer hombre fue creado en estado de gracia, y poseyendo dones preternaturales que lo hacían perfecto; que poseía una sabiduría y una voluntad sometida al bien, con un cuerpo era perfecto y exento de dolor, enfermedades y muerte.... Viene ahora el evolucionismo a decirnos todo lo contrario. Según el evolucionismo todo parte de un principio en el que existe un mínimo nivel de complejidad y de perfección, para llegar a un punto final en el que, según esta doctrina científica, llegan a existir altos niveles de complejidad y perfeccionamiento (de la partícula subatómica al átomo, del átomo a la molécula, de ahí a la primera cadena de ARN y ADN, luego la célula, etc, etc..) hasta llegar a un asqueroso mono pajero, sobre el que Dios, según los católicos evolucionistas modernos, sopla su aliento de vida. ¡Me parece casi un sacrilegio!. ¡Qué leches...!, ¡Es que es un sacrilegio en toda regla!.

    "Y Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente". ¿Es que, además... el afortunado mono elegido estaba muerto?. ¿Y no había en el Paraíso ningún mono, al menos... vivo?. ¡Si es que es estúpido todo este tema!. No me extraña que con idioteces como ésta cada vez más gente en el mundo esté perdiendo la fe en la Iglesia. La Iglesia se comporta actualmente como si se hubiera vuelto loca de atar. Será mejor, como tu dices, no acalorarse por las modas pasajeras.
    Última edición por jasarhez; 13/04/2014 a las 22:43
    Hyeronimus dio el Víctor.

  15. #15
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    "Polvo eres y en polvo te convertirás"

    Para un evolucionista católico, esta frase es inexplicable.

    ¿venimos del mono y nos convertiremos en mono?

    No hay forma teológica o siquiera filosófica aristotélica de encajar la evolución. O una es cierta o lo es la otra.
    Hyeronimus y jasarhez dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  16. #16
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    El domingo antes del miércoles de ceniza, recuerdo que el cura de la parroquia (novus ordo), una vez concluida la misa, nos recordó a los fieles que estaba próximo el Miércoles de Ceniza. Hasta ahí, todo correcto... Lo que no me gustó nada fué la alusión despectiva y falta de respeto por la tradición de la Iglesia, al referirse a la frase que tradicionalmente se había utilizado hasta el último concilio ("RECUERDA QUE POLVO ERES Y EN POLVO TE CONVERTIRÁS”), argumentando que "eso de hacer alusión al polvo que nos esperaba tras la muerte, había quedado ya anticuado y, además, siempre resultó un poco tétrico..."; porque era un mensaje "poco positivo y la Iglesia hoy en día tiene que dar al mundo un mensaje más positivo, que permita presentar al Miércoles de Ceniza, y a toda la Cuaresma, como algo que ya no fuera tan aparentemente negativo para el mundo". No voy a dar detalles de la parroquia, porque se dice el pecado pero no el nombre del pecador. Ahora bien, sí diré que es una parroquia bastante céntrica madrileña.

    Siendo mal pensado tampoco descarto que, como razón oculta para este cambio, esté también el temor a que alguien, al ir a echarle la ceniza, con bastante mala intención, responda: "Perdone usted, señor... pero no venimos del polvo, sino del mono. Se lo oí decir a no se cuál comisión pontificia de esas que hay en la ciudad del Vaticano. De modo que no me diga tonterías... "¡Del polvo vendrá usted que parece que vive en la edad media!. Yo procedo del mono".
    Última edición por jasarhez; 14/04/2014 a las 22:54

  17. #17
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Crítica del evolucionismo católico

    Bueno, Jasarhez, si alguien te dice que desciende de monos no se lo discutas. Él sabrá, porque conoce a su familia mejor que tú. Lo que sí es que ni tú ni yo descendemos de monos. Pero en cuanto a algunos tipos tengo mis dudas.
    Kontrapoder, jasarhez y raolbo dieron el Víctor.

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