Tema: Agnosticismo

Iniciado por Valmadian

Mire, para etiquetas las que usted pone desde que entró en el sitio, y basta con repasar casi todos sus mensajes para comprenderlo. ¿Qué problema tiene usted? no lo sé, si es que tiene alguno o quiere reconocer que si o afirma que no. Pero seguro, seguro, seguro, que no es mío, y no lo voy a asumir.

Responderle adecuadamente a cada uno de sus puntos me llevaría estar aquí hasta las cinco de la madrugada y, para empezar, no estoy dispuesto pues como ya le dije ayer tuve que madrugar más de lo habitual y estoy cansado. Pero, a continuación, es que ya hace unos cuantos días que he visto claramente que usted está en un sitio de la galaxia completamente diferente del mío, y, por cierto, del de todo el sitio, pero si usted se empeña en querer seguir aquí, allá usted si le gusta perder el tiempo. Y es que aparte de Hispanismo.org hay mucho más mundo y cosas interesantes. Y como siempre agarra el rábano por las hojas, le diré que no le estoy invitando a que se vaya, sino recordándole que no es obligatorio estar aquí erre que erre.

Usted pretende que se le expliquen cuestiones que exigen años de aprendizaje en unos pocos mensajes, los cuales le resultan "entretenidos", pues mire, ya es la tercera vez que le digo que mi tiempo es mío, y añadiré que cobro por él. Con esto quiero decirle que aprovecho para saludarla, pero hasta aquí he llegado.haga usted lo que quiera, escriba lo que le dé la gana hasta que el administrador le vaya cortando foros y, finalmente, le diga adiós, pero estas charlas inútiles y realmente absurdas se han terminado por mi parte.

Buenas noches tenga usted.

Uy, sabe perfectamente que respecto a las etiquetas, es usted quien mas calificativos negativos a vertido sobre mi, o esa es mi pèrcepcion.
Yo tengo muchisimos problemas, pero ninguno referente al foro, se lo aseguro, en ningun momento he dicho que este foro me disguste o que me quiero ir, es usted el que no deja de introducirlo a la mas minima oportunidad, parece ser usted el que tiene problemas con las discrepancias, yo aprendo, quizas no como usted desearia, pero le aseguro que es asi, esta noche tengo previsto leer algo que me han recomendado aqui, y toda esa lectura sin duda va a beneficiarme sin que esto implique que mis pensamientos varien o si, no lo se. Es eso malo¿?, yo creo que no, pero a usted parece molestarle profundamente, y yo...no se porque.

De verdad le resulta tan complicado?¿, hasta las cinco de la madrugada?¿, por favor, si que es usted lento posteando, a mi contestarle no me lleva mas de cuarto de hora, media hora si es extenso, pero hasta las cinco de la madrugada...eso es una tortura, es necesario que delibere tanto cada punto?¿, que piense y saque sus enciclopedias o acuda a las santas escrituras a la hora de explicar algo?¿, me esta usted asustando, no es necesario que conteste tan adecuadamente, yo soy una persona muy normal, y crei...que sus respuestas al igual que las mias fluian, que eran expontaneas. Imagino que con tanto tiempo para responder...le da tiempo a consultar cualquier tipo de cosa y eso me deja a mi en desventaja frente a usted, de verdad que me deja de hoja perejil, no sabia yo que estuviese resultandole una tortura e inflingiendole tanto sufrimiento. Perdoneme, no quisiera yo que usted fuera a trabajar muertito de sueño, lo siento de verdad y entendere que no me conteste nunca mas por Dios ¡¡.

No pierde oportunidad a la hora de apuntar la lejania que existe entre yo y el foro, eso...es una pretension de liderar un linchamiento?¿?, de apuntar una y otra vez que no soy una persona adecuada¿?, porque eso es lo que parece. Cuando se incide tantisimo en las diferencias, el grupo tiende a rechazar al señalado y preferiria...que usted pidiera abiertamente mi expulsion si es lo que desea a que empuje a las masas a cargar contra mi por la unica razon de que no comulgo con el conjunto foril con la unica razon explicable para mi, es que le caigo gorda o tiene miedo de que una discrepancia pueda remover su multiverso, y claro, me sorprendo, y mas partiendo de una persona que me ha contestado hasta ahora con todo el interes del mundo y que ha empleado para ello un valiosisimo tiempo, y oh, me sorprendo, se lo digo en serio.

No se me ocurre un mayor halago que "entretenido", claro que lo encuentro entretenido, interesante, aleccionador...y me parece poco adecuado que me pregunte que hago aqui, resta interes al conjunto del foro, a sus compañeros, a los post de sus compañeros, pero que supone usted que hago en esta galaxia?¿, porque permanezco¿?. ues ya se lo he dicho, porque me interesa, por mi necesidad de saber que usted parece empeñado a vetar, por gusto ¡¡. No estoy aqui obligada, ni pierdo mi tiempo en algo que no me entretenga o me aporte algo interesante, usted si?¿, pues parece que si, porque segun usted, soy lo peor y en contra de todo pronostico ha perdido usted muchisisisisiiimo tiempo conmigo. No es usted muy coherente, o por lo menos lo es muchisimo menos que yo.

Me parecera bien si decide no contestar, y bien si decide hacerlo, no soy yo quien le cuestione constantemente, cada uno es libre de su vida y sobre todo....de sus pensamientos inevitables.

Buenos dias.

PD: habre invertido...unos 20 minutos, decididamente, su tiempo se comporta con usted peor que el mio conmigo.

A los 15 años yo también me definía como alguien cercano al agnosticismo. No sé qué edad tenga ud. pero me parece que es muy joven, quizás tanto como yo y por eso no consiga entender que la existencia de un Dios perfecto y amoroso es compatible con la existencia del mal en el mundo.

Ud. ha dicho que el gobierno haría muchas cosas buenas si la Iglesia pagará impuestos, y que ésta no hace todas las cosas que podría hacer según la riqueza que tiene. Permítame decirle que tiene una idea profundamente equivocada de la Iglesia y su obra social así como de la naturaleza de los gobiernos liberales que padece todo el mundo hispano. En primer lugar le aclaro que la Iglesia no es solamente el clero, la Iglesia es el conjunto de creyentes que la conforman; la obra social que esta comunidad realiza es inmensa. En México la Iglesia paga impuestos, y el gobierno no ha mejorado en nada las paupérrimas condiciones de vida que sufren millones de personas. En España, desde Aznar hasta Rajoy, los impuestos se han incrementado de manera muy considerable sin que esto se traduzca en una mejor situación para los españoles. Pese a pagar impuestos, y a recibir cada vez menos limosnas, la mayoría de las diócesis, destacando las más pobres, de mi país realizan infinidad de acciones por los menos favorecidos, exponiéndose los sacerdotes y creyentes a mil riesgos, incluyendo la perdida de sus vidas, pero nada de eso les importa a la hora de ayudar. lo hacen por amor a Cristo y al prójimo. Esto se repite a lo largo del mundo desde América del Sur, pasando por África y Europa hasta el sureste asiático.

El mismo hecho de que Valmadian se tome la molestia de responderle tantos mensajes es una muestra de amor cristiano, algo brusca e incluso pareciendo agresiva, pero él ha contestado sus dudas sin tener necesidad alguna de hacerlo, tal vez con la esperanza de que ud. pueda acercarse a la verdad.

Ud. parece una persona con deseos de aprender algo de este foro, pareciera que con sus preguntas quisiera acercarse a esta cada vez más loca idea en Occidente de creer en Dios, pero hay algo en su discurso que no me convence, más bien creo que es un ateo o un sectario con mucho tiempo y con deseos de burlarse de aquellos que creemos en Dios, le ruego no lo tome como una ofensa, pero es la impresión que me da: Un no creyente que quiere demostrarle a quienes sí creemos que su fe es falsa.

Saludos

Iniciado por francisco rubio

A los 15 años yo también me definía como alguien cercano al agnosticismo. No sé qué edad tenga ud. pero me parece que es muy joven, quizás tanto como yo y por eso no consiga entender que la existencia de un Dios perfecto y amoroso es compatible con la existencia del mal en el mundo.

Ud. ha dicho que el gobierno haría muchas cosas buenas si la Iglesia pagará impuestos, y que ésta no hace todas las cosas que podría hacer según la riqueza que tiene. Permítame decirle que tiene una idea profundamente equivocada de la Iglesia y su obra social así como de la naturaleza de los gobiernos liberales que padece todo el mundo hispano. En primer lugar le aclaro que la Iglesia no es solamente el clero, la Iglesia es el conjunto de creyentes que la conforman; la obra social que esta comunidad realiza es inmensa. En México la Iglesia paga impuestos, y el gobierno no ha mejorado en nada las paupérrimas condiciones de vida que sufren millones de personas. En España, desde Aznar hasta Rajoy, los impuestos se han incrementado de manera muy considerable sin que esto se traduzca en una mejor situación para los españoles. Pese a pagar impuestos, y a recibir cada vez menos limosnas, la mayoría de las diócesis, destacando las más pobres, de mi país realizan infinidad de acciones por los menos favorecidos, exponiéndose los sacerdotes y creyentes a mil riesgos, incluyendo la perdida de sus vidas, pero nada de eso les importa a la hora de ayudar. lo hacen por amor a Cristo y al prójimo. Esto se repite a lo largo del mundo desde América del Sur, pasando por África y Europa hasta el sureste asiático.

El mismo hecho de que Valmadian se tome la molestia de responderle tantos mensajes es una muestra de amor cristiano, algo brusca e incluso pareciendo agresiva, pero él ha contestado sus dudas sin tener necesidad alguna de hacerlo, tal vez con la esperanza de que ud. pueda acercarse a la verdad.

Ud. parece una persona con deseos de aprender algo de este foro, pareciera que con sus preguntas quisiera acercarse a esta cada vez más loca idea en Occidente de creer en Dios, pero hay algo en su discurso que no me convence, más bien creo que es un ateo o un sectario con mucho tiempo y con deseos de burlarse de aquellos que creemos en Dios, le ruego no lo tome como una ofensa, pero es la impresión que me da: Un no creyente que quiere demostrarle a quienes sí creemos que su fe es falsa.

Saludos

Te equivocas tanto...

Para empezar no soy ninguna jovencita, tengo 48 otoños y no se que te ha llevado a pensar que lo soy, eso...me repatea especialmente, porque si hay algo que me molesta es que me confundan con una cria.

Distingo perfectamente el bien del mal, a veces...he visto a personas confundir algo tan opuesto, es como si alguien confundiera el blanco del negro, arriba con abajo, lo tangible con lo volatil.

Soy extremista, no he negado ni negare jamas que lo soy, y seguramente de ser creyente, me llevaria a cumplir a rajatabla la biblia, y si creyea en Dios, no tendria miedo a la muerte, al contrario, estaria deseosa de que llegara para reunirme con el creador, no dañaria a nadie, dedicaria mi vida a los demas y me despojaria de todas, TODAS mis posesiones (una pena, sean escasas y quizas eso seria lo unico que lamentaria, no poder ofrecer mas) para poder paliar las carencias ajenas. Pienso que la iglesia, maxima institucion en la tierra y representante de Dios no cumple con los deseos del creador, y es por eso mismo que no la creo. Como puedo creer en alguien que pide para los pobres mientras amasa riquezas, para que las necesita¿?.

Veras, yo puedo sentir un terrible respeto por cualquier religiosa o cualquier persona que viaja a africa a dedicar su vida a cuidar niños, ancianos, enfermos o a todo aquel quie lo necesite, pero permiteme que no sea tan respetuosa con otros, que visten sotana, y se dedican a engordar y a vivir en contra de lo que se supone que dicta aquello en lo que cree fervientemente.

No creo que Dios necesite de joyas, de obras de arte de valor incalculable, de sustuosas edificaciones y de un lujo sin fin que para nada corresponde a la humildad. Esa es mi postura y me parece lo suficientemente racional.

Es cierto que el gobierno puede hacer mas, pero a ellos no se les supone especial bondad, una bondad que si espero de alguien que pide amor al projimo, Si esperaria malignidad que alguien que dice no creer, y en la posibilidad de que pudiera cometer los pecados mas terribles, pero no puedo esperarlo de quienes dicen creer, es por eso, que una no creyente como yo tenga la posibilidad de acariciar todas las bajezas del mundo en busca de su propio beneficio,pero no es necesariamente asi y que me encuentro?¿, pues que los no creyentes como yo y los creyentes como ustedes, no son distintos, ni mas bondadosos, ni mas generosos, ni mas humildes y ni de lejos tienden una mano a los demas porque parecen no soportar ni siquiera las discrepancias de pensamiento que resultan totalmente inocuas, porque soy agnostica, no el demonio en persona.

Ya me he disculpado mil veces por mi aparente agresividad, y ya he explicado que naci asi, que soy algo brusca en el tono, lo acepto, que no soy una mujer dulce, ya lo se, que quizas mi una forma de expresarme sea impropia , lo admito, ya he admitido mil y un error, que pretenden?¿, que me pegue fuego a lo Bonzo?¿. Siento no ser adecuada, politicamente correcta, siento no tener la posibilidad de creer en lo que ustedes creen, y sobre todo siento no creer, porque eso y ya lo he dicho, haria de mi vida algo mas valioso, yo seria mucho mas feliz sin cuestionarme todas esas cosas que me cuestiono, pero sabes?¿, no es posible, no siempre lo es y no todos tenemos las propiedades necesarias para alcanzar una reconversion.

Me esta jodiendo enormemente que contempleis a Valmadian como el bien y a mi como una antagonista, no, eso no es cierto, lo que me jode es esto ultimo o en todo caso es lo que mas me jode.

Es como si mi sola presencia aqui y mi participacion os molestara, como si yo tuviese la cualidad para haceros tambalearos en vuestra fe, muy debil debe de ser para que corteis el paso a cualquier tipo de pensamiento discrepante, porque al parecer soy la unica no catolica en este foro, que ya se, es de catolicos y que¿?, eso impide la variedad de creencias¿?, sois una raza aparte?¿, una logia secreta¿?, teneis algo que esconder, tanto temeis?¿.

Yo no pretendo acercarme a vuestra verdad, al parecer una verdad universal unica y exclusiva que tambien parecen tener todas y cada una de las religiones que aseguran tener la verdad y que solo les pertenece a ellos, contemplais a pesar de vuestras creencias...que pueden existir otras verdades sin que estas no impliquen ser mejores o peores que las vuestras¿?. Sois tremendamente vanidosos, actuais como si el universo fuera vuestro despreciando y mirando por encima del hombro a los demas seres humanos, porque oh si, vosotros estais en posesion de la unica, exclusiva y magnifica verdad.

Pude llegar aqui disfrazada de religiosa que duda de su fe, por ejemplo, o de pecador arrepentido, eso si hubiera sido una burla, podia habermelo pasado en grande, pero elegi la sinceridad y es asi como una vez mas, compruebo que la verdad esta sobrevalorada, por que lo unico que consigo con ella son hachazos. De verdad crees que le lo estoy pasando tan bien como me lo podria haber pasado¿?. No niego entretenimiento, no niego que aprendo a conocer otros pensamienntos que en mi entorno parece ser imposible y eso os parece una burla?¿, que me estoy riendo de los demas¿?, te parece divertido?¿, crees que dedicaria mi tiempo a leer escritos extensos que de gracioso no tienen nada solo para quedarme aqui contestando con la unica intencion de reirme¿?. No se, teneis una idea de la diversion bastante extraña, y desde luego vuestro sentido del humor parece ser nulo, os reis alguna vez?¿.

Yo no he dicho en ningun momento que desee reconvertirme, porque no puedo ¡¡, no he dicho que con mi entrada aqui busque un acercamiento a un Dios en quien no creo al menos no tal como vosotros creeis en el, no he dicho que venga a hacer amigos, he sido sincera, yo solo curioseo, comparto y si, a veces hasta cometo el pecado de entretenerme, es eso tan malo?¿.

No vais a parar de cuestionarme como ser humano, verdad¿?

Un saludo.

Lamento mucho confundirla con alguien muy joven, pero su forma de expresarse y de escribir inducen a pensar que sí lo es.
Por favor dígame qué es el bien, porque para esta sociedad occidental, liberal y nihilista el bien pueden ser mil cosas.

Qué mal que se defina como alguien extremista, nada más alejado del cristianismo, pues pese a excesos del pasado por cosas alejadas a la doctrina, el cristianismo no es una fe extremista, es una fe intolerante en cuanto a ideas, pero tolerante en la práctica, lo cual hace imposible que se cumpla a "rajatabla" todo lo dispuesto en la Biblia. ¿Y sabe por qué? Porque el cristianismo es una fe de amor, comprensión y perdón, sin que esto nos impida defender en lo que creemos.

Se equivoca al pensar de esa forma, la Iglesia cumple con los deseos de Dios, pues ha sido creada por él mismo, son los hombres los que fallamos a la hora de seguir a Dios. Ud. menciona a los sacerdotes que usan su posición para vivir en el lujo, es verdad, hay prelados que lucran con el cargo eclesial cometiendo un gran pecado, pero son muchos más los que dan testimonio vivo de las enseñanzas de Cristo renunciando a algo más valioso que los bienes terrenales; renuncian a su vida por ayudar a los demás, y la ayuda que buscan dar es más valiosa que el auxilio material, qué importante es para el hombre moderno lo material, la ayuda que buscan dar y es que infinitamente superior a los alimentos o medicamentos es la ayuda espiritual, acercar a los hombres al verdadero camino, el sufrimiento físico es temporal, el espiritual no lo es.

Ud. menciona que Dios no necesita todo el lujo con el que nosotros, vanidosos e insensatos católicos, le adoramos, y tiene razón: Dios no necesita el oro, el mármol o el incienso, ya Judas Iscariote se escandalizaba que María usara un aceite costoso para Jesucristo en vez de dar ese dinero a los pobres. Nosotros insistimos en ese esplendor no porque él lo necesite, lo hacemos porque no nos interesan los bienes materiales, porque no reparamos en gastos a la hora de adorar a Dios, porque nos desprendemos de todas esas cosas que para los hombres modernos lo es todo para dedicarlo a algo que a ojos del siglo XXI no es productivo, para adorar a Dios, lo hacemos por amor y humildad ante nuestro salvador.

No he dicho que por ser católicos somos mejores personas que los hermanos que viven en el error de otras creencias o que no creen, no ponga palabras en mi boca que no he dicho, sin embargo el cristianismo sí hace más proclives a las personas a hacer el bien incluso a costa de su propia vida, para ejemplo el de los misioneros en África que cuando llega la guerra permanecen mientras las ONGs laicas huyen.

Valmadian ha puesto mucho tiempo para tratar de acercarla a ud a la verdad, sí a esa magnífica y hermosa verdad, aunque ud. diga que es magnífica en tono de burla, que ud. no quiera acercarse a ella es algo que escapa a las manos de él o de cualquier otra persona, Dios le dio a ud. y a todos los hombres libre albedrío, somos libres para seguirlo o no, depende de nosotros.

Sabemos que el cristianismo es la verdad porque nos lo fue revelado por Dios mismo hecho hombre, porque basta con ver el pasado y contemplar 2000 años de historia, observar como el cristianismo ha sobrevivido a las condiciones más adversas, mirar cómo cuando parecía que nuestra Iglesia se derrumbaba volvía a surgir de entre los escombros. Por eso sabemos que nuestra fe es cierta, por 20 siglos de milagros. Con esto no quiero decir que seamos mejores que los hermanos que viven en otras religiones, ellos también buscan al creador y han encontrado en sus creencias un camino para tratar de llegar a él, caminos falsos, pero que demuestran la natural necesidad del hombre por volver al padre.

No somos poseedores de la verdad, en el mejor de los casos transmitimos la verdad, una verdad que a lo largo de la historia hemos tratado y seguimos tratando de llevar a todos los hombres, lo hacemos por amor, porque esta magnífica y preciosa verdad es para salvación de todo el mundo, por eso es universal, porque todos los hombres somos hijos de Dios, un Dios amoroso que no se cansa de perdonarnos.

No puede hacernos dudar de nuestra fe, lo siento mucho si ese es su propósito: el cristianismo ha pasado toda su historia combatiendo teológicamente herejías, algunas de ellas muy bien elaboradas y peligrosas.

Yo no pretendo descalificarla ni agredirla, pero es ud. quien ha entrado al foro a decirnos vanidosos, orgullosos, arrogantes y a burlarse de nuestras creencias, todo eso refuerza mi sospecha de que ud. no es quien dice ser.

Saludos

Siento tu confusion, y no se de donde sacas que mi forma de escribir es juvenil, no sabia que mediante las expresiones a alguien se le pueda calificar de joven o viejo. Creo usar palabras que son usadas amenudo.

Perdona, pero los extremismos estan en todas partes, incluidos en miembros de la iglesia, catolicos...es decir, existiran catolicos moderados y aquellos que lleven su catolicismo a extremos. Sinceramente no conozco a nadie que lleve la religion catolica a rajatabla, tampoco conozco a nadie que lleve su religion a rajatabla, he conocido a testigos de Jehova extremistas que sin embargo se emborrachas, y les esta prohibido, pueden beber, pero con el limite de no emborracharse y he podido ver a algunos con pedos tremendos. He visto a catolicos que van a misa a diario y dicen mantenerse virgenes hasta el matrimonio pasados de tuerca, es decir...que de virgenes va a ser que no, el pensamiento extremista muchas veces no coincide con las acciones del extremista y viceversa. Puedes encontrarte con personas de todos los colorines, quizas tu juventud aun no te ha dado la oportunidad, te auguro un futuro lleno de sorpresas.

Amor, comprension y perdon?¿y que te hace pensar que yo no cumpla con esos requisitos sin que para esto sea necesario participar de ningun tipo de religion?¿, y no hablo de mi, por supuesto, pero existe esa posibilidad.

Yo no he dicho en ningun momento que todos los pertenecientes a la iglesia se lucren, pero los hay, tambien se que hay quien da, pero...si tengo hambre, que no venga nadie a darme apoyo moral, preferiria que antes me diera de comer, es lo normal en el caso de hambrientos. El sufrimiento fisico es temporal, claro, cuando te mueres dejas de sufrir, pero como tambien estan ustedes en contra de que alguien se quite la vida, la espera puede resultar muyyy larga, imagine que si yo le aplico un minuto de dolor, este va a parecerle infinito, si le aplican un minuto de placer, este minuto parecera transcurrir en un segundo, y esto es asi para todos, creyentes o no.

Bajo un punto de vista logico...no preferiria Dios que esas riquezas con que lo adorais fueran aprovechadas con personas que lo necesitan¿?, yo imagino que si, si imagino que no...va a ser peor, asi que imaginemos que si, y contra todo deseo de Dios...las personas se dedican a contrariar sus deseos y lo adoran suntuosamente?¿, eso es del todo incomprensible.

Perdon, pero los religiosos no son los unicos en ofrecer su caridad en Africa, me consta que existen todo tipo de personas que dan su vida por ayudar a los demas, y seguramente huyen casi en la misma proporcion unos y otros, eso dependera de la persona y no de sus creencias, sea como sea y si usted me dice que la proporcion de los que huyen es mayoria en no creyentes, tampoco les culpare, ellos no van a ser premiados con una vida eternas y los creyentes si, pues...oye, que permanezcan los creyentes es lo logico.

Si Dios dio a todos libre albedrio...porque no me dejan ejercerlo?¿, si crees que permaneciendo aqui me acercare a vuestra verdad ya adelanto que esto no sera asi por mucho que yo lo deseara, de acercarme a la verdad tampoco permaneceria aqui, porque debido a mi extremismo igual me da por salvar a personas en Sierra Leona, si yo alcanzara el catolicismo...ya le digo que no dudaria por un segundo dejarlo todo, darlo todo para ayudar a los demas, total, despues de muerta dispondria de una eternidad. Y no, no me estoy burlando, insisto, no me burlo, solo argumento.

Si bien el cristianismo es antiguo, no es la religion mas antigua, y claro, todos diran que su Dios le revelo la verdad directamente, seamos sinceros...si mañana yo te digo que un Dios en persona me ha rebelado la verdad...vas a creerme?¿, crees en la evolucion de las especies¿?, en los dinosaurios?¿ (pues segun dicen existen pruebas de que los dinosaurios existieron), crees en la sabana santa?¿, crees...no, si creer es gratuito, la fe se trata de eso, de creer a ciegas, sin pruebas contundentes que demuestre algo, es solo cuestion de fe, y ya te digo que la fe no se fabrica, o se tiene o no, eso si, tu puedes llegar a la fe a traves de un acercamiento a alguien que te cuenta algo y que esa fe, surja expontaneamente, pero a veces no surge, y que haces entonces¿?, finges como que si?¿, es lo que quieres que te diga o es lo que es sin mas?¿¿.

Ya te digo que la verdad absoluta es cuestion de fe, de creer, no de desear creer, entre tener y desear existe una gran diferencia, no te parece?¿.

Me has leido¿?, nunca he dicho que mi intencion es que abandoneis vuestras creencias, veras, como ya te he dicho una amiga mia es testigo de Jehova, un dia llego a mi casa llorando, y cuando le pregunte que le pasaba me contesto que su hijo, habia dejado la verdad (ellos tambien diccen eso, la verdad, asi en mayusculas, unica y universal, por supuesto), yo...no me alegre, comprendi el dolor de una madre que educa a sus hijos en lo que ella cree que es bueno para ellos, senti una lastima infinita por ella, y la console diciendo que sus hijos seguian siendo los mismos, que si eran buenas personas y me consta que lo son, Dios no va a dejar de amarlos. Sabes lo que significa para un testigo de jehova el que alguien querido deje el grupo¿?, pues que tras la muerte no volvera a encontrarse con el. Si yo me burlara de las creencias de cada cual...crees que esa mujer y yo podriamos ser amigas?¿ La quiero y la respeto, y ella me quiere y me respeta, somos capaces de saltar ese abismo, creo que las personas pueden ser buenas o malas no en funcion de una religion, es como la fe, la bondad no se fabrica, esta o no esta, tambien es cierto que es complicado decidir que es bondad y que no lo es. A veces...intentando hacer el bien lo que hacemos es un mal infinito.

No es cierto, yo entre aqui con toda la normalidad del mundo, encuentro un post que me llama la atencion, lo leo y participo sin mas pretensiones, despues me intereso por otros escritos, y por el simple hecho de exponer lo que pienso y creo que con bastante respeto, empiezan a lloverme toda clase de descalificaciones. Y eso es todo.

Voy a alejarme por unos dias, sera lo mejor y quizas vuelva y quizas no.
Encantada de compartir contigo, ha sido un placer.

De hecho sí, la forma de escribir revela mucho acerca de las personas con las que hablamos, de su formación académica, su estrato social, inclusive su edad. Por supuesto no aplica en todos los casos, pero es un hecho que al escribir dejamos ver mucho de nosotros.

Los extremismos son una desviación, claro que hay católicos extremistas como hay ateos o mahometanos extremistas etc. La diferencia es que el cristianismo no es extremista, tanto así que predica el perdón y la continua reconciliación, cosa inexistente en el Islam o el "humanismo" liberal.

No dije que esas características no existan dentro de personas ajenas al catolicismo, dije que son características esenciales dentro del cristianismo, el ateísmo o el Islam no tienen como parte vital de sus "enseñanzas" el amor y el perdón.

Claro, la ayuda material es necesaria y puede parecer apremiante, pero no es lo más más importante, la Iglesia no tiene como fin acabar con el hambre en el mundo, su principal fin es salvar almas, eso es un bien infinitamente superior al de la comida. El dolor es parte de la vida, no se puede erradicar, quitarse la vida sólo empeora ese dolor.

Volvamos al pasaje de la Biblia, María uso un aceite costoso para los pies de Jesucristo y Judas Iscariote (El apóstol que lo traicionó) le dijo a María que habría sido mejor que vendiera el aceite para darle el dinero a los pobres, Jesús regañó a Judas por su mezquindad. Y siguiendo las palabras de Jesús: La pobreza seguirá presente, los gobiernos y todos esos programas de partidos políticos no la van a solucionar nunca, la pobreza siempre estará con nosotros, pero la oportunidad de adorar a Dios no siempre la tendremos. No se trata de imaginar, se trata de adorar a Dios, y nosotros lo hacemos con todo el esplendor que podamos como una muestra de nuestro amor a él y nuestra renuncia a los bienes terrenales. Por supuesto también es parte fundamental de nuestras creencias ayudar a los más necesitados, ambas cosas no están peleadas, salvo a los ojos de los hijos de Iscariote, celosos del amor a Dios. Tal y como podemos vrlo en el pasaje a Dios no le molesta que le adoremos con esplendor.

Los religiosos son los que permanecen en mayor número y mayor tiempo, sin contar con toda la propaganda mediática que sí se les hace a las ONGs laicas. Claro que es lógico, es el cristianismo el que los inspira a seguir ayudando al prójimo, eso demuestra que el cristianismo es superior al "humanismo" ateo o al Islam.


Nadie está impidiendo su libre albedrío, ud. es libre de no creer en Dios, es su decisión. Ahora no se burla, pero en anteriores posts sí lo hizo: "porque oh si, vosotros estais en posesion de la unica, exclusiva y magnifica verdad."


No, no le creería, de la misma forma que no le creería a un musulmán que Dios le reveló la verdad a Mahoma, para creerle necesitaría pruebas, el cristianismo las ha dado a lo largo de 2000 años. Se equivoca, tiene una idea de la fe completamente errónea, la fe no es creer a ciegas, tal y como dijo San Agustín:

"Todo el que cree, piensa. Porque la fe, si lo que cree no se piensa, es nula"

La fe y la bondad pueden estar presentes de forma natural en una persona, pero también se pueden adquirir mediante el aprendizaje. Los aztecas hacían sacrificios espantosos eso no quiere decir que los aztecas no tuvieran bondad, simplemente no se les había dado a conocer la buena nueva. Con la llegada del cristianismo abandonaron sus creencias al ver una fe superior a la suya,

Lo que piensa lo expuso en varias ocasiones de forma agresiva y sarcástica, a las pruebas me remito, se ha burlado de nuestras creencias y es normal que algunos foreros se ofendan.


El placer es mío. Lamento profundamente que no se encuentre abierta para volver al camino de la Iglesia, pero no olvide que la Iglesia siempre estará abierta para ud. Hoy rezaré por ud. Saludos.

Recién he subido un hilo al foro de religión: RAZONANDO EL CRISTIANISMO.


Creo que pese a ser un tochazo (como es costumbre en mí) es indicado leerlo porque aquí se están confundiendo conceptos fundamentales que creo se explican en dicho hilo.


En cuanto a comparar a las religiones, hay un abismo entre la RELIGIÓN y otras creencias.


Pero el colmo es considerar religión a los ... Testigos de Jeová ... (sin comentarios).

Tenía la intención de no volver a intervenir en este hilo, pero hastiado de inconsecuencias en contra de Dios, de la Iglesia y de los católicos, he decidido hacer un esfuerzo para aclarar ciertas ideas.

La Iglesia debe pagar impuestos, muy bien, estoy de acuerdo siempre y cuando deje de prestar sus servicios y el coste de estos se descuenten de los impuestos que haya de pagar, a los católicos que también contribuimos igualmente, y que la diferencia se recargue proporcionalmente entre todos los contribuyentes. Lo que sucede es que no estoy muy seguro de que ante la que se les vendría encima quisieran que finalmente se aplicase tal medida, porque esta es la realidad:


Lo que hace la Iglesia en España

esto es lo que aporta la Iglesia Católica en España cada AÑO:

- 5.141 Centros de enseñanza con un total de 990.774 alumnos:

Coste promedio de cada centro: 3 millones de €.

El Estado --y el ciudadano--, se ahorra al año: 15.423 millones

- 107 hospitales, que suponen un ahorro anual para el Estado y el ciudadano de: 5.350 millones de € (promedio de 50 millones por hospital)

- 1004 centros sanitarios entre ambulatorios, dispensarios, asilos de ancianos, centros para minusválidos, centros para transeúntes, enfermos de SIDA, con un total de 51.314 camas,

ahorrándose el Estado, y la ciudadanía, 4 millones de € por año, o sea: 40.016 millones.

- 365 centros de reeducación y rehabilitación para prostitutas, toxicómanos, presidiarios... Se atienden al año 53.140 personas con gravísimos problemas.

El coste que se ahorra el Estado, y la ciudadanía, es de 500 mil € al año, (por centro) o sea, un monto de: 18.250.000 €

- 937 orfanatos que recogen 10.835 niños que en más de un 95% no serán adoptados nunca.

El coste que el Estado, y la ciudadanía, no pagan es de 100.000 € por centro al año, total: 93.700.000 €

- El coste anual de CÁRITAS asciende 155 millones de euros salidos de aportaciones voluntarias. Todo el personal que trabaja para la organización NO COBRA.


- Coste anual del DOMUND (Obras Misionales Pontificias): 21 millones de €. Origen: aportaciones voluntarias.

- Coste anual de MANOS UNIDAS: 43 millones de €, salidos del mismo origen que las anteriores.


- El 80% del mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico de España.

El Estado, y los ciudadanos, se ahorran por la geta: entre 32.000 millones (si, treinta y dos mil millones) y 36.000 millones de € al año.


Todo esto suma la bonita cifra de 186, 726.250.000 euros

En palabras: "ciento ochenta y seis mil, setecientos veintiséis millones, doscientos cincuenta mil euros."

En España hay 47.000.000 de habitantes, o sea, que tocaríamos a pagar cada uno: 3.973 euritos de nada, que repartidos entre los 12 meses del año, cada españolito más los residentes, pagaríamos 331 euros más de nada.

Pero como resulta que contribuyentes directos son 19.700.000, pues para evitar que los niños y los desfavorecidos, parados, amas de casa, etc., no pagasen, generosamente se ofrecerían a hacerlo ellos directamente y entonces las cifras serían otras: 9,492 euretes que, divididos entre las 12 mensualidades darían la bonita cantidad de 791 de nada.

Apruebo la moción y que paguen los que no lo hacen nunca porque "eclesialmente" están exentos de contribuir al Fisco. La Iglesia a cambio pagará los impuestos que le correspondan en función de la naturaleza de sus bienes.




08/08/2011 Nicus
Miembro Respetado


Dejo un artículo sobre el bien que hace la Iglesia, en todo el planeta:
13/05/2011

El bien que hace la Iglesia Católica en el mundo.


Miles de Instituciones Católicas en el mundo entero que superan las de cualquier otra Institución, civil o religiosa.
Y en mayor cantidad que casi cualquier nación del planeta.



La Iglesia Católica en África

La Iglesia sostiene en este continente:

12.496 Escuelas maternas

33.263 Escuelas primarias

9.838 Escuelas secundarias

1.074 Hospitales

5.373 Dispensarios

186 Leproserías

753 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

979 Orfanatos

1.997 Jardines de infancia

1.590 Consultorios matrimoniales

2.947 Centros de educación o reeducación.

1.279 Otras instituciones



La Iglesia Católica en América

La Iglesia sostiene en este continente:

15.788 Escuelas maternas

22.562 Escuelas primarias

11.053 Escuelas secundarias

1.669 Hospitales

5.663 Dispensarios

38 Leproserías

3.839 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

2.463 Orfanatos

3.715 Jardines de infancia

4.827 Consultorios matrimoniales

13.652 Centros de educación o reeducación.

4.239 Otras instituciones


La Iglesia Católica en Asia

La Iglesia sostiene en este continente:

13.683 Escuelas maternas

15.698 Escuelas primarias

9.298 Escuelas secundarias

1.102 Hospitales

3.532 Dispensarios

293 Leproserías

2.095 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

3.367 Orfanatos

3.211 Jardines de infancia

969 Consultorios matrimoniales

5.379 Centros de educación o reeducación.

1.870 Otras instituciones

La Iglesia Católica en Europa

La Iglesia sostiene en este continente:

23.602 Escuelas maternas

17.222 Escuelas primarias

10.338 Escuelas secundarias

1.363 Hospitales

2.947 Dispensarios

3 Leproserías

8.271 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

2.480 Orfanatos

2.524 Jardines de infancia

5.919 Consultorios matrimoniales

10.576 Centros de educación o reeducación.

2.761 Otras instituciones


La Iglesia Católica en Oceanía

La Iglesia sostiene en este continente:

1.695 Escuelas maternas

2.949 Escuelas primarias

683 Escuelas secundarias

170 Hospitales

573 Dispensarios

1 Leproserías

490 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos

87 Orfanatos

108 Jardines de infancia

294 Consultorios matrimoniales

592 Centros de educación o reeducación.

207 Otras instituciones

En total tenemos que la Iglesia administra

un total de 67.264
escuelas maternas frecuentadas por 6.386.497 alumnos;

91.694 escuelas primarias por 29.800.338 alumnos;

41.210 institutos secundarios por 16.778.633 alumnos.

Además sigue 1.894.148 jóvenes
de las escuelas superiores y 2.837.370 estudiantes universitarios.


Los institutos de beneficencia y asistencia administrados en el mundo por la Iglesia comprenden:

5.378 hospitales,

18.088 dispensarios,

521 leproserías,

15.448 casas para ancianos, enfermos crónicos y minusválidos,

9.376 orfanatos,

11.555 jardines de nfancia;

13.599 consultorios matrimoniales,

33.146 centros de educación o reeducación social y

10.356 instituciones de otros tipos.


Fuente: www.espadacatolica.blogspot.com.es


CÍTESE UN SÓLO ESTADO, UNA SOLA ONG, CUALQUIER RELIGIÓN O LAS PROPIAS NACIONES UNIDAS QUE HAGAN ESTA LABOR ¡¡¡ UNA SOLA !!!

Pues más vale no seguir diciendo incongruencias.

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

Iniciado por Amazonia

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


y unas cuantas fuentes más.





El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público

Iniciado por donjaime

La cifra espeluznante es que CADA 5 MINUTOS MUERE ASESINADO UN CRISTIANO EN ALGÚN LUGAR DEL MUNDO POR RAZÓN DE SU FE.

En el tiempo que tardo en escribir este post ya han asesinado otro.

Que no salga en primeras portadas ni abra telediarios no quiere decir que no ocurra.

http://www.google.es/url?q=https://w...IlUbjAwnWq9XNQ



Cada cinco minutos muere un cristiano por su fe en el mundo :: Mundo :: Religión Digital


UN ESTUDIO MUESTRA QUE MUERE 1 CRISTIANO CADA 5 MINUTOS EN EL MUNDO PRODUCTO DE LA PERSECUCIÓN - Actualidad Cristiana


y unas cuantas fuentes más.





El artículo que Ud cita es tendencioso, como no se podía esperar menos en un diario tan sectario. Dice las peores mentiras (las pseudoverdades) y oculta otros datos relevantes.

En primer lugar el 75% de los españoles se declaran CATÓLICOS, es decir que la inmensa mayoría de los españoles están de acuerdo con la fe de Cristo, la practiquen más o menos.

En segundo lugar: el grueso de las aportaciones de la IGLESIA son VOLUNTARIAS, marco la X si me da la real gana, OPCIÖN que no preguntan para subvencionar un sin fín de sectas, asociaciones, fundaciones, etc. SUBVENCIONADAS anticatólicas (y anti españolas). La Iglesia también recibe aportaciones voluntarias, colectas etc. VOLUNTARIAS. Tampoco nos preguntan si queremos hacer un rescate bancario (el timo del tocomocho en que los amos/amiguetes/socios de la banca reciben de sus amiguetes/súbditos/socios políticos una fantástica suma de miles de millones de los contribuyentes a los que no se les pregunta, ni siquiera se les informa sobre el destino de tales astronómicas cantidades.

En tercer lugar le tengo que recordar cuánto nos cuesta a cada español, y en particular cada católico, ¿mantener y promover el aborto y mil cosas más que repudiamos y sirven para atacarnos inpumnemente? ¿los mal llamados "matrimonios" gay? ¿la eutanasia? ¿los partidos políticos y periódicos como Público? ¿las TV anticatólicas y autonómicas separatistas? ¿los partidos políticos focos de corrupción y sindicatos aún más podridos? ¿todos los movimientos anticatólicos? ¿y las ONGs que destinan el 95% de lo recaudado para marketing y el resto para engordar a los listillos que hay detrás? etc. etc. etc.

En cuarto, el sistema educativo español a parte de que sea desastroso (anticatólico y anti español) es viable porque los colegios concertados (en su mayoría católicos) ofertan plazas de estudiante a un 40% del precio que lo hace la educación "laica estatal" es decir la Iglesia ahorra a los contribuyentes una ingente cantidad de millones de euros.

En quinto, sin la labor sacrificada y sin remuneración, o muy escasa, se mantienen orfanatos, hospitales, asilos, etc. que el Estado no quiere (o no puede) hacerse cargo, gracias a la Iglesia.


Y finalmente, que el artículo diga que la Iglesia vive de la desamortización efectuada por el judío Mendizábal ya es de traca. O sea que a Ud. le EXPROPIAN a precio de saldo (o gratis) contra la voluntad popular, contra todo derecho las propiedades de la Iglesia que daban trabajo a miles de obreros, campesinos, etc. para que se las apropien a precio de ganga unas élites (judías, mayoritariamente) y encima diga que es un negocio para la Iglesia.

Y por poner un ejemplo, el articulito no menciona los EXPOLIOS de los rojos (socialistas, separatistas, republicanos, anarquistas, y demás ralea) desde 1931 a 1.939. (sin contar el ENORME destrozo de OBRAS DE ARTE Y DE LA CIVILIZACIÓN INSISTITUIBLES, dinamitación de monumentos góticos, románicos, ... ÚNICOS, quema y destrucción de iglesias, colegios (eso sí, sólo católicos), EXPOLIO de sus pinturas, cálices, etc.
Que luego aparecieran muchas en los mercados y marchantes "americanos" etc. Eso no se menciona.

Y ya no le cuento los miles de asesinatos y genocidios por el terrible delito de declararse católico.

No hace muchos meses los perroflautas del 15-M apalearon a una señora mayor, minúsvalida, que iba en silla de ruedas por el delito de querer ver al Papa.


Pero claro los católicos son unos malvados de tomo y lomo. Lo dice nada menos que Público

He negado yo que sea cierto que cada 5 minutos muere un cristiano?¿, tambien habria que sopesar cuantoa gente perteneciente a otros grupos muere , pero da igual, yo no he negado la muerte de cristianos a causa de su religion, y lo lamento profundamente por cada una de estas muertes, espero que lo lamenten igualmente cada vez que muere una mujer por maltrato, un homosexual a causa de su condicion, las victimas de ETA, etc, etc, eso es lamentable, y da igual la proporcion, para mi no son muerte de cristianos, son muertes de PERSONAS. Yo solo lamento las muertes sin importarme un pimiento a que grupo pertenezcan y disculpen si la que mira ahora por encima del hombro soy yo, no creo que Dios discrimine a madie al respecto, las personas son personas y tampoco creo que evalue los porcentajes, todos son sus hijos.

Claro, los articulos que yo expongo son tendenciosos, y ahi estamos otra vez, lo vuestro es lo unico y verdadero y asi...en ese supuesto siempre ganan, no son capaces ni de la menor autocritica, y es asi como niegan cualquier barbaridad, como que hay niños violados por religiosos, o que algunas monjas no han vendido a niños y han mercadeado con ellos. Mire usted, yo no dudo de que ustedes creen en lo que dicen creer, no niego que existan dentro de la iglesia personas increiblemente bondadosas, pero atribuir toda la bondad al catolicismo destinando el otro extremo, es ddecir, la falsedad, la mentira, el error a todos los demas es...no se lo que es, pero desde luego es carencia absoluta de autocritica.

En cualquier parte, grupo, sector se pueden encontrar personas malvadas o bondadosas, que no se dan tanto rimbombo, la propia naturaleza, aquella que nos cocede "Dios" a cada uno particularmente es la que es, y es imposible luchar contra ella, jugamos el papel que nos ha tocado jugar y cambiar de papel es muy dificil. No me he encontrado en mi vida con nadie bueno del todo ni malo del todo, ya le digo que los conceptos del bien y del mal no son siempre exactos.

Ese 75% de catolicos no creo que sea exacto, yo misma estoy bautizada y casada por la iglesia, por eso se me supone catolicca?¿, pues mire usted, no lo soy, me bautizaron porque yo no tenia maniobra de decision, no hice la comunion porque ahi si me dieron la opcion de decidir, y si accedi a casarme por la iglesia por no darle un gran disgusto a mi madre, a mi suegra y a mi pareja. No menti al cura que me caso, mi exposicion fue, si usted prefiere no casar a una no catolica, para mi no va a ser un sufrimiento, medite usted sobre el sufrimiento que aplica a quienes si se reconocen como tal. Creo que fue un hombre sensato, y penso en positivo, me excluyo de su pensamiento para beneficiar a tres personas, y eso fue un gesto generoso que yo le agradeci como persona y quiero suponer, que Dios agradecio ese gesto, el del cura, no el mio, claro.

Si claro, usted marca la x en la casilla de la iglesia y eso va a parar a la iglesia, pero es que aun no marcandola yo, tambien parte de mis tributos van a parar a la iglesia. Las aportaciones que haga un catolico deben hacerse sin la intencion de recibir nada a cambio, es un regalo, de no ser asi seria un intercambio. No estoy negando la ayuda catolica hacia los mas pobres, solo dudo de la aportacion de la iglesia basandome en numeros, si la iglesia da todo...que la sustenta¿?¿, que me cuesta a mi mantener cada edificio del que ademas al no ser catolica no dispongo de el para lo que yo decida. Digamelo usted. A

qui estamos hablando de el milagro de los panes y los peces, de donde saca la iglesia su capital acumulado¿?, de ustedes?¿, exclusivamente¿?, los numeros no cuadran, y aun menos, ante la exposicion ostentosa de muchos clerigos, arzobispos etc. Por supuesto que existe gente honesta dentro de su fe, pero...parecen querer acapararse toda la honestidad, asi como toda la caridad, y eso...me parece crear un antagonismo entre Dios, y la iglesia que el creo o deseaba.

Dios puede que sea bondadoso, la raza humana y generalizando, no lo es.

Un saludo.

Iniciado por Amazonia

Yo tampoco pensaba intervenir mas.

En contra de Dios?¿, para nada.

Pero...da cifras, vale, yo tambien.

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas | Diario Público

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto


Y bueno...se pueden dar muchisimos datos mas, no todos, dada la opacidad.

Pues si, a cada español nos tocaria pagar 331 euros, mas o menos lo que pagamos y todo esto sin pertenecer al catolicismo y sin que nos llevemos la gloria.

Pero claro, lo que yo diga u otros digan sera mentira, y lo que usted diga sera LA VERDAD, asi en mayusculas y universalmente.

Nada mas.

No es lo que diga usted o diga yo, o lo diga el alcalde de Zalamea, son los hechos, y éstos son en base a ,lo que pone en su mensaje:

-El diario "Público" es manifiestamente enemigo de la Iglesia.

- La cifra de 10.000 millones proceden NO DEL ESTADO, ni de usted, sino de mi y los demás católicos. Y si en su declaración de la renta le ponen la casilla marcada, usted puede pedir que no lo hagan, no venga con sandeces y haciéndose la víctima, ¡¡¡ carajo !!! ¡que ya está bien!

- La cifra de 10.000 millones representa una 1/187 parte del total, una ciento ochenta y siete parte, UNA ENTRE CIENTO OCHENTA Y SIETE. Pero lo justo sería que ese panfleto que es el "Periódico" dijese la verdad por una sola vez, ¡que no duele hacerlo!

- El presupuesto de CÁRITAS se configura en base a una diversidad de criterios. La expresión periodística de "menos de un 2 por ciento" es sumamente imprecisa, puede ser un 1'9 % o unj 1'1 % y no es lo mismo. Particularmente porque el 1'9 5 de 155 millones representan 2.945.000 euros y el 1'1 % 1.705.000 euros. Considerando, además, que dicha aportación se referiría sólo a España, mientras que Cáritas actúa internacionalmente. Y ello suponiendo que sea cierto que está por ver.

-Y si usted tiene datos sobre la Iglesia, por lógica los católicos tenemos muchos más.

- Y ojalá ustedes no católicos paguen 10.000 euros más al año.

Luego, no es que usted esté equivocada, que lo está ya que tiene tendencia al error, y yo en posesión de la verdad absoluta. Para nada ¡oiga! es que usted es una ignorante qjue en lugar de querer aprender, lo que es más que loable, pretende imponerse aquí... ¡vaya usted a paseo ya! que no nos pagan por aguantarla.

Iniciado por Valmadian

No es lo que diga usted o diga yo, o lo diga el alcalde de Zalamea, son los hechos, y éstos son en base a ,lo que pone en su mensaje:

-El diario "Público" es manifiestamente enemigo de la Iglesia.

- La cifra de 10.000 millones proceden NO DEL ESTADO, ni de usted, sino de mi y los demás católicos. Y si en su declaración de la renta le ponen la casilla marcada, usted puede pedir que no lo hagan, no venga con sandeces y haciéndose la víctima, ¡¡¡ carajo !!! ¡que ya está bien!

- La cifra de 10.000 millones representa una 1/187 parte del total, una ciento ochenta y siete parte, UNA ENTRE CIENTO OCHENTA Y SIETE. Pero lo justo sería que ese panfleto que es el "Periódico" dijese la verdad por una sola vez, ¡que no duele hacerlo!

- El presupuesto de CÁRITAS se configura en base a una diversidad de criterios. La expresión periodística de "menos de un 2 por ciento" es sumamente imprecisa, puede ser un 1'9 % o unj 1'1 % y no es lo mismo. Particularmente porque el 1'9 5 de 155 millones representan 2.945.000 euros y el 1'1 % 1.705.000 euros. Considerando, además, que dicha aportación se referiría sólo a España, mientras que Cáritas actúa internacionalmente. Y ello suponiendo que sea cierto que está por ver.

-Y si usted tiene datos sobre la Iglesia, por lógica los católicos tenemos muchos más.

- Y ojalá ustedes no católicos paguen 10.000 euros más al año.

Luego, no es que usted esté equivocada, que lo está ya que tiene tendencia al error, y yo en posesión de la verdad absoluta. Para nada ¡oiga! es que usted es una ignorante qjue en lugar de querer aprender, lo que es más que loable, pretende imponerse aquí... ¡vaya usted a paseo ya! que no nos pagan por aguantarla.

Claro si, el diario publico es enemigo de la iglesia...

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

"¡Que Dios te lo pague!" - laSexta

Malditos rojos ¡¡, todos mienten, y todos son unos ignorantes de tomo y lomo, de hecho...todo el mundo lo es menos usted.

La escasez que recibe Caritas no me la comente a mi, que soy tonta, expliquesela a ellos,. Tambien explique a l monton de españoles que no marca la casilla de la iglesia y que curiosamente parte de esa recaudacion...tambien va a parar a la iglesia indirectamente.

Lo sensato seria no marcar ninguna casilla, no se si el conjunto tendria que pagar mas impuestos, pero al menos, tampoco pagariamos sueldos de un sin fin numero de clerigos a los que no deseamos pagar, porque entre otras cosas...no usamos sus servicios.

Si, claro, si yo tengo datos sobre la iglesia, usted tiene mas, si los tengo sobre los agnosticos usted mas, si tengo datos sobre el punto de arroz y el macrame, usted mas, es usted toda una fuente de sabiduria inconmensurable, y sobre todo...todo humildad.

Si no desea leerme..puede saltar por encima de mi y evitarme, esto para nada va a repercutirle economicamente.

Aprender?¿, precisamente de usted?¿, lo tengo complicado, porque usted no desea que aprenda, solo desea que todos seamos un clon exacto de usted, una replica, un rebaño de ovejas a las que aleccionar, o eso es lo que parece.

Autocritica nula, una forma curiosa de enseñar a los demas.

En cada línea una muestra más de ignorancia e intento de descalificación ajena.

Iniciado por Amazonia

Claro si, el diario publico es enemigo de la iglesia...

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

http://www.elconfidencial.com/espana...7-de-la-renta_

"¡Que Dios te lo pague!" - laSexta

¿Dónde he dicho yo que sea el ÚNICO? a ver ¿dónde? sabemos de sobra que hay muchos ladrando a diario.

Malditos rojos ¡¡, todos mienten, y todos son unos ignorantes de tomo y lomo, de hecho...todo el mundo lo es menos usted.

A mi no me mezcle, "los rojos" se vienen definiendo ellos solitos desde hace más de cien años en todo el mundo, y si, precisamente les pasa a muchos que son eso que usted afirma: unos ignorantes, porque si no lo fuesen serían distintos.

La escasez que recibe Caritas no me la comente a mi, que soy tonta, expliquesela a ellos,

Se lo digo a usted, porque es usted quien la ha mencionado. Y dado que nadie más aquí ha dicho nada ¿a quién quiere que se lo explique?

Tambien explique al monton de españoles que no marca la casilla de la iglesia y que curiosamente parte de esa recaudacion...tambien va a parar a la iglesia indirectamente.

¿Usted no se entera o es que no quiere? LA CASILLA NO ES OBLIGATORIA PARA NADIE Si usted ha pagado se puede deber a las siguientes razones posibles: el funcionario o funcionaria de Hacienda se la ha colado. Si ha sido un gestor quien le ha rellenado la declaración, más de lo mismo. Si lo ha hecho usted o no se ha dado cuenta, o es que no ha sabido. Pero de cualquier manera: ES VOLUNTARIO.

] Lo sensato seria no marcar ninguna casilla

Lo sensato sería NO TENER QUE PAGAR A TANTO PARÁSITO POLÍTICO, SINDICALERO, etc., porque a esos si que les pagamos todos, queramos o no queramos. En cambio el marcar la casilla de la Iglesia lo hago porque me da la gana, ¿vale? Y no va a ser usted, ni cien mil más quienes me digan qué hacer con mi bolsillo.

no se si el conjunto tendria que pagar mas impuestos, pero al menos, tampoco pagariamos sueldos de un sin fin numero de clerigos a los que no deseamos pagar, porque entre otras cosas...no usamos sus servicios.

Relea lo que ya le he dicho, Usted NO, YO SI, ¿algún problema? "Y no olvide NO marcar la casilla en su próxima declaración de la renta."

Si, claro, si yo tengo datos sobre la iglesia, usted tiene mas, si los tengo sobre los agnosticos usted mas, si tengo datos sobre el punto de arroz y el macrame, usted mas, es usted toda una fuente de sabiduria inconmensurable, y sobre todo...todo humildad.

No es cuestión de humildad, es que usted está fuera de Ella y yo no, así de simple, con lo que tengo conocimiento de cómo acceder a muchos más datos. Es muy sencillo y fácil de entender. En cuanto a la fuente de sabiduría será por contraposición al pozo de ignorancia que es usted.

Si no desea leerme..puede saltar por encima de mi y evitarme, esto para nada va a repercutirle economicamente.

Lo mismo le digo, en lugar de hacerme estar perdiendo el tiempo. Hay un recurso que puede usar en su cuadro de control: IGNORADOS. No sabe el favor que me haría. Sólo hay un problema: no me verá, no me leerá, mientras esté conectada, pero si en cuanto se desconecte...¿resistirá la tentación de volver a conectarse? ¿o es que pretende que no escriba en este hilo que lo he abierto yo, precisamente yo?

Aprender?¿, precisamente de usted?¿, lo tengo complicado, porque usted no desea que aprenda, solo desea que todos seamos un clon exacto de usted, una replica, un rebaño de ovejas a las que aleccionar, o eso es lo que parece.

A los efectos lo que a usted le parezca es intranscendente. El problema es que usted, sólo usted y nadie más que usted, ha venido manifestando desde el comienzo que es incapaz de empatizar, que se considera usted borde, que es agresiva, que lo que a nosotros nos importa a usted le tiene sin cuidado, que somos unos seres rarísimos y usted "NORMAL", ¡¡¡`ya !!! Yo no me molesto en querer enseñar a quien me quiere morder y se enorgullece de su ignorancia. Así que déjeme en paz.

Autocritica nula, una forma curiosa de enseñar a los demas.

Y ahora me va a venir a decir cómo tengo que hacer mi trabajo, lo que me faltaba por ver. La autocrítica es un ejercicio libre que se hace delante de otros, ante la propia conciencia nada más o ante Dios. Los católicos también la llamamos "confesión".

Hola Amazonia:

Quiero presentarme, mi nombre es José, ya hacía buen tiempo que no pasaba por el Foro, gracias a Dios aquí estamos nuevamente.
Por lo que leí (respecto al hilo, sobre el agnosticismo, porque lo demás ya no lo leí, creo se desvirtuó el hilo, o al menos yo me desvirtué), quiero comentarte unas cosas.
Tú dices que no puedes creer en el Dios que nosotros los católicos creemos (o el Dios de los Cristianos), también dices que habías sido adoctrinada por los testigos de jehová, lo uno, lo dices porque quieres que Dios sea como un humano, y eso no lo puede ser, la Biblia menciona a un Dios perfectísimo, bueno, misericordioso, amoroso con sus hijos, en fin no acabaría de enumerarte todos aquí.
El profeta Isaías dice por revelación de Dios: “Porque eres precioso ante mí, de gran precio y yo te amo. Por eso entrego regiones a cambio de ti, pueblos a cambio de tu vida. No temas porque yo estoy contigo” [Is. 43: 4-5]. Y más adelante dice el Señor: “¿Puede una madre olvidar al niño que amamanta, no tener compasión del hijo de sus entrañas? Pues aunque ella se olvidara, yo no te olvidaré. Mira, te llevo tatuada en mis palmas.” [Is. 49: 15-16a]
Pero recuerda algo importante San Juan dice DIOS ES AMOR. Si pusieses los ojos en Jesús, verás que grande amor nos tiene el Señor, dar a su Unigénito para redención de nosotros (de ti agnóstica y de mi católico, es decir de todos, sin excepción alguna), pero esta redención no sólo se queda en la Cruz, esta salvación también requiere esfuerzo de uno mismo, Cristo mismo lo dice “esfuércense por entrar por la puerta angosta” es decir aunado a que proclames con la lengua que Jesús es el Señor, debes demostrarlo con obras para ser salvo y justificado [Fe y Obras conjuntamente], bueno pero dices, que como Cristianos nosotros nos instruimos a rajatablas por la Biblia. No por como dices “a raja tablas”, es por amor recíproco a aquel gran Dios inaccesible que por esta vida solo lo conocemos a tientas, porque nuestra limitación humana nunca llegará a comprehender a este gran Señor. Y como te digo no es por “rajatablas” por amor. Alguna vez has escuchado ese gran poema llamado “No me mueve mi Dios”, allí expone que el alma no se mueve al Señor a quererle por el cielo prometido o por el infierno temido, para dejar de ofenderle, antes bien, lo mueve el amor nos tuvo y nos tiene, de haber venido al mundo a ser clavado en una Cruz por ti y por mí, entonces al alma la mueve el señor por el amor, Concluyo pues, que los cristianos, leemos, estudiamos y practicamos las Santas Escrituras por amor, por voluntad y no por imposición. Yo lo hago por amor.
Ahora, por lo que respecta, a lo que dices que nos creemos poseedores de la verdad absoluta, déjame explicarte y ya que tú no te cansas de citar a los testigos de jehová, creo has bebido un poco de su doctrina, el fundador de aquella secta fue Carlos Taze Rusell, es decir un hombre, esto a mediados del siglo XIX, es decir, ¿le das la verdad a un ser humano que postuló doctrinas y una congregación y no a CRISTO (que es Dios) que fundó una Iglesia hace 2000 años y aún sigue de pié? Y eso déjame decirte que Carlos, negó la divinidad de Jesucristo, y así los testigos de jehová, no pueden ser cristianos, pues niegan la divinidad de quien supuestamente dicen seguir, aunado a que lo comparan y dicen que Jesucristo es el arcángel Miguel, ¡vaya confusión!
En fin, tú eres libre hermanita de creer o no creer, de ser feliz o no serlo, de salvarte o no, no tengas una visión pesimista de mi Iglesia, no somos santos, estamos en proceso de…, hacemos el bien que podemos en el mundo por gracia de Dios, no mía ni de mis hermanos cristianos, y esto finalmente para gloria de Él. Y no porque hables o digas de tal o cual persona que dice ser cristiana lleve una vida licenciosa, acabes de condenar a todos.
Si no puedes concebir a un tan gran Dios como dices que nosotros creemos, déjame decirte que nunca lo lograras, eres humana como yo lo soy, dime ¿quién ha sido capaz de comprehender a este augusto Señor? Porque déjame decirte, que quien lo haya hecho, ha logrado decir que Dios no es Dios. Vemos desde Adán Y Eva que nosotros siempre hemos querido hacer ello, por eso ellos cayeron de la gracia, por querer tener la osadía de querer ser “dioses”.
Dudas, es normal dudar, pero otra cosa, diferente es ser indiferente, y eso veo en ti, me perdonas, eso veo yo, como Faraón que ni viendo señales no cambiaba, o como decía Cristo del Rico y Lázaro, el rico ya en el infierno, pidió a Abraham que enviase al ya difunto Lázaro o a alguno de entre los muertos que resucitase y fuese a su familia para que les advirtiese que se convirtieran a Dios y cambiaran la forma de vivir que llevaban, y le dijo Abraham al rico: “Tienen a Moisés y a los Profetas, que los escuchen”. Y el insistía les enviara resucitado a algún difunto para advertirles, y le respondió nuevamente: “Si no escuchan a Moisés y a los profetas, aunque resucite uno de entre los muertos no se convencerán”.

UN hilo con un tema tan concreto que ha derivado, primero en descalificaciones personales para, después y en un segundo término llegar a una pelotera absurda, derivando en un tercer momento en planteamientos totalmente alejados de la intención y finalidad del hilo, como plantear cuestiones tan profundas como que para la Iglesia Católica - ¡qué raro que Ella esté metida en el ajo!-, afirmaba que los negros no tienen alma, algo que por pura lógica y en aplicación de la normativa vigente sobre las relaciones sociales posibles demostraban lo erróneo del planteamiento, pues ya se dirá. Y, finalmente, el recorrido de este lamentable hilo, que debería terminar cerrado y enviado al "Purgatorio", acaba en la intención de que alguien va a ir a La Legión. Y es que siendo una intención loable, hasta el momento no es más que eso, intención. Que por otra parte, otros también hemos estado en alguna de las tres armas del Ejército Español prestando nuestro servicio. Y que tener dos familiares legionarios no convierte a nadie en lo mismo por l sólo hecho de tenerlos. Eso o es creencia mágica, o un claro infantilismo. Y es que estamos ante más de lo mismo, si hablamos de cuestiones familiares. No sé los que tendrán los demás, pero si hablo por los míos..., mejor me callo. Es preferible decir u orientar al menos acerca de lo que es uno mismo, de los propios méritos alcanzados, no presumir de los ajenos que, por otro lado, tampoco son para tirar cohetes.

Iniciado por Josef

Hola Amazonia:

Quiero presentarme, mi nombre es José, ya hacía buen tiempo que no pasaba por el Foro, gracias a Dios aquí estamos nuevamente.
Por lo que leí (respecto al hilo, sobre el agnosticismo, porque lo demás ya no lo leí, creo se desvirtuó el hilo, o al menos yo me desvirtué), quiero comentarte unas cosas.
Tú dices que no puedes creer en el Dios que nosotros los católicos creemos (o el Dios de los Cristianos), también dices que habías sido adoctrinada por los testigos de jehová, lo uno, lo dices porque quieres que Dios sea como un humano, y eso no lo puede ser, la Biblia menciona a un Dios perfectísimo, bueno, misericordioso, amoroso con sus hijos, en fin no acabaría de enumerarte todos aquí.
El profeta Isaías dice por revelación de Dios: “Porque eres precioso ante mí, de gran precio y yo te amo. Por eso entrego regiones a cambio de ti, pueblos a cambio de tu vida. No temas porque yo estoy contigo” [Is. 43: 4-5]. Y más adelante dice el Señor: “¿Puede una madre olvidar al niño que amamanta, no tener compasión del hijo de sus entrañas? Pues aunque ella se olvidara, yo no te olvidaré. Mira, te llevo tatuada en mis palmas.” [Is. 49: 15-16a]
Pero recuerda algo importante San Juan dice DIOS ES AMOR. Si pusieses los ojos en Jesús, verás que grande amor nos tiene el Señor, dar a su Unigénito para redención de nosotros (de ti agnóstica y de mi católico, es decir de todos, sin excepción alguna), pero esta redención no sólo se queda en la Cruz, esta salvación también requiere esfuerzo de uno mismo, Cristo mismo lo dice “esfuércense por entrar por la puerta angosta” es decir aunado a que proclames con la lengua que Jesús es el Señor, debes demostrarlo con obras para ser salvo y justificado [Fe y Obras conjuntamente], bueno pero dices, que como Cristianos nosotros nos instruimos a rajatablas por la Biblia. No por como dices “a raja tablas”, es por amor recíproco a aquel gran Dios inaccesible que por esta vida solo lo conocemos a tientas, porque nuestra limitación humana nunca llegará a comprehender a este gran Señor. Y como te digo no es por “rajatablas” por amor. Alguna vez has escuchado ese gran poema llamado “No me mueve mi Dios”, allí expone que el alma no se mueve al Señor a quererle por el cielo prometido o por el infierno temido, para dejar de ofenderle, antes bien, lo mueve el amor nos tuvo y nos tiene, de haber venido al mundo a ser clavado en una Cruz por ti y por mí, entonces al alma la mueve el señor por el amor, Concluyo pues, que los cristianos, leemos, estudiamos y practicamos las Santas Escrituras por amor, por voluntad y no por imposición. Yo lo hago por amor.
Ahora, por lo que respecta, a lo que dices que nos creemos poseedores de la verdad absoluta, déjame explicarte y ya que tú no te cansas de citar a los testigos de jehová, creo has bebido un poco de su doctrina, el fundador de aquella secta fue Carlos Taze Rusell, es decir un hombre, esto a mediados del siglo XIX, es decir, ¿le das la verdad a un ser humano que postuló doctrinas y una congregación y no a CRISTO (que es Dios) que fundó una Iglesia hace 2000 años y aún sigue de pié? Y eso déjame decirte que Carlos, negó la divinidad de Jesucristo, y así los testigos de jehová, no pueden ser cristianos, pues niegan la divinidad de quien supuestamente dicen seguir, aunado a que lo comparan y dicen que Jesucristo es el arcángel Miguel, ¡vaya confusión!
En fin, tú eres libre hermanita de creer o no creer, de ser feliz o no serlo, de salvarte o no, no tengas una visión pesimista de mi Iglesia, no somos santos, estamos en proceso de…, hacemos el bien que podemos en el mundo por gracia de Dios, no mía ni de mis hermanos cristianos, y esto finalmente para gloria de Él. Y no porque hables o digas de tal o cual persona que dice ser cristiana lleve una vida licenciosa, acabes de condenar a todos.
Si no puedes concebir a un tan gran Dios como dices que nosotros creemos, déjame decirte que nunca lo lograras, eres humana como yo lo soy, dime ¿quién ha sido capaz de comprehender a este augusto Señor? Porque déjame decirte, que quien lo haya hecho, ha logrado decir que Dios no es Dios. Vemos desde Adán Y Eva que nosotros siempre hemos querido hacer ello, por eso ellos cayeron de la gracia, por querer tener la osadía de querer ser “dioses”.
Dudas, es normal dudar, pero otra cosa, diferente es ser indiferente, y eso veo en ti, me perdonas, eso veo yo, como Faraón que ni viendo señales no cambiaba, o como decía Cristo del Rico y Lázaro, el rico ya en el infierno, pidió a Abraham que enviase al ya difunto Lázaro o a alguno de entre los muertos que resucitase y fuese a su familia para que les advirtiese que se convirtieran a Dios y cambiaran la forma de vivir que llevaban, y le dijo Abraham al rico: “Tienen a Moisés y a los Profetas, que los escuchen”. Y el insistía les enviara resucitado a algún difunto para advertirles, y le respondió nuevamente: “Si no escuchan a Moisés y a los profetas, aunque resucite uno de entre los muertos no se convencerán”.

Como me he perdido en este hilo (para unos días que no entro y esto corre de una manera que…), en fin, que contestare al tuntún.

Hola Josef:

No, no he sido adoctrinada por Testigos de Jeova, se dio la circunstancia de que una vecina mia lo era, y nos hicimos amigas, de hecho muy amigas al margen de la religión.

Imagino que como en todos los colectivos, existen personas tolerantes y no tolerantes, buenas y malas personas, lo que si te puedo decir que todas son humanas.
No negare que a veces…si intento adoctrinarme, pero no empujarme, y se, que lo hizo pensando en que para mi seria un beneficio disfrutar de lo que quería para si misma, una vida eterna y feliz.
Le comente lo mismo que ya he dicho aquí, para mi seria estupendo creer en un Dios salvador, pero no siempre se puede creer, puedo fingir creer, pero de ahí a creer…. Creer hace la vida mas sencilla, aunque toda creencia o casi toda, es como si…lo que se dice no corresponde con las acciones.
Porque un creyente llora cuando muere un ser querido que además comparte sus creencias¿?, para mi es un sinsentido ese llanto, total, el que muere supuestamente esta feliz al lado de dios, asi que no encuentro motivos, para que el creyente se aflija, si no muy al contrario, total, volverán a reunirse tarde o temprano en el cielo¿?, paraíso?¿, no se, el caso es que me choca esa pena semejante a la de los no creyentes, la intensidad suele ser generalmente muy similar.
Cuando comprendió que no existía la posibilidad de que yo fuera parte del grupo, creo , que…veras, fue algo mágico, como si a pesar de nuestra distancia espiritual, estuviéramos humanamente cerca.
Yo respeto sus creencias y ella…mi ausencia de creencias, es mas, ahora estamos algo distantes mas por la distancia física que por cualquier otra cosa, pero eramos y somos, claro, amigas de verdad. Ella a pesar de tener amigas Testigos, aseguraba que yo era una amiga muy especial, y yo a pesar de mi no creencia, también lo sentía asi.
Y claro, a veces discutíamos del tema, ella no solia hablarme de su religión pero si contestaba a mis preguntas aun a sabiendas…que estas no serian compartidas.

Cuando algo asi pasa, es genial, no te parece?¿. es decir, es posible.

Yo no creo en un Dios perfecto (si es que existe, y yo tiendo a pensar que no, porque para mi es mas fácil asimilar a un Dios cargado de errores que a un Dios cruel), claro que desearía que lo fuera, y no encontrar tanta miseria en el mundo y tantas carencias, y no me vale eso de que los caminos de dios…son …inescructables¿?, por favor, no, un Dios perfecto te daría la posibilidad de poder comprenderlo.
Si yo quisiera que Dios fuera humano, y pudiera tener una percepción de un Dios humano, seria casi peor, no tengo un buen concepto de la humanidad, y si dios fuera como cualquier humano…seria lógico creer en el y mucho menos adorarle¿.
Me parece perfecto que a ti te mueva el amor a Dios, pero yo no tengo esa posibilidad (desconozco si algún dia la tendre o no). Un buen padre no queria que su hijo, se esforzara tantísimo para pasar por una puerta angosta, un dios bondadoso facilitaría el camino, un dios bondadoso…jamás hubiera hecho pasar a su hijo directo (Jesus) por un calvario, para que¿?, para salvarnos de que¿?.
Menciono a los testigos de Jehova porque les conozco de cerca, tengo varios amigos testigos, pero pienso que al igual que vosotros están equivocados.
No me parece bien que dios pida humildad para los humanos mientras que al parecer, para entrar en su reino se requiera de tantísimos requisitos, y que espere una adoracion impropia en un ser humilde.

No entiendo esos sinsentidos, lo siento, no me es posible creer, y te repito…ya quisiera yo.