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Tema: Jesucristo, ¿pacifista?

  1. #1
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Jesucristo, ¿pacifista?

    Basándonos en el Evangelio, ¿fue Jesucristo un pacifista según la acepción moderna del término? ¿Está justificada para Cristo el uso de la violencia en algún caso, siquiera en legítima defensa o para defensa de Dios o es ésta siempre contraria a al doctrina evangélica? Me parece una cuestión interesante de discutir.

  2. #2
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Pues no creo que sea pacifismo echar a latigazos a los mercaderes del templo. Y en Lucas 22,36-38 hasta aconseja a sus discípulos que se compren una espada. El tema de la guerra justa y de la legítima defensa está muy desarrollado en el Magisterio y Santo Tomás también habla de ello. Lo que pasa es que hoy en día tienden a presentarnos un Evangelio relativista muy aguado y pacifista, muy del pensamiento débil. La paz y el poner la otra mejilla también tienen su lugar, pero no son todo el Evangelio. Igual que nos pintan a San Francisco de Asís como hippy y ecologista, todo paz y amor, y no nos cuentan que participó como capellán en una de las Cruzadas.

  3. #3
    Avatar de Irmão de Cá
    Irmão de Cá está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Pacifista es amante y defensor de la paz, ?no? Ahora o dos mil años a tras... lo que pasa es que no puede haber confusión entre pacifismo, que es una virtud y una expresión del Divino Amor de Díos entre sus hijos - "Un nuevo mandamiento os doy: que os améis unos a los otros, como Yo os he amado" - y suicídio, que es un pecado mortal y una expresión del anticristo - "!No matarás!" (ni a los otros ni a ti mismo, entiendase).

    No luchar por la vida ante la amenaza solo es martirio para los Santos, los Escogidos del Señor para manifestaciones de Su Voluntad: para nosotros los pecadores es suicídio, es menosprecio por la Divina Dadiva de la Vida y soberba de pretender imponer nuestra voluntad a los desígnios del Señor, que son en la verdad, un misterio para todos sus hijos en la tierra.

    La vida no es solo un cuerpo mortal: es también una alma cristiana eterna qué debemos guardar como nuestro tesoro más precioso, para la entregar a Díos, Nuestro Señor cuando a Él nos quirera llamar. Si no lo hacemos, pués estamos a cometer suicidio también, no procurando la salvación - no es un sacrifício pero una quita, una cobardía que no trará la paz de Cristo a nadie.

    En resumen: creo que Jesucristo fue la fuente del pacifismo "Mi paz os dejo, Mi paz os doy" y que nosotros debemos como en todo seguir Su ejemplo... confesandonos pecadores y no cometiendo suicídio todavía.
    Última edición por Irmão de Cá; 27/11/2008 a las 19:57
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  4. #4
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    ¿Jesucristo Pacifista?
    ¿Va en serio la pregunta? ¿No nos ha dicho hasta el cansancio Nuestro Señor, que Su paz no es la paz del mundo?
    ¿No no ha dicho hasta el cansancio que ha venido al mundo a traer fuego y que desearia que ya estuviera ardiendo?
    Pues es asi, la paz del mundo no es pagana, ya ni siquiera es atea, es anti-cristiana.
    Ser pacifista en el mundo es ser relativista, progresista, mediocre o pusilanime.
    Es estar de acuerdo con toda la decadencia reinante, es sentarse a la mesa con gays, herejes, blasfemos, tibios y asentir con una sonrisa convincente todas sus ideas.
    Hacer la paz con el mundo es darle la espalda a Cristo, es "salvar a las ballenas" y promover el aborto de un ser humano.
    Finalmente, la Paz del mundo es COBARDIA y los cristianos somos SOLDADOS y debemos ser VALIENTES y PERFECTOS y permanecer alertas "peleando el buen combate de la Fè".

  5. #5
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    ¿Porque sera que atenta contra la Fe Catolica?
    Si es tan arcaica y obsoleta, ¿porque se toman ese trabajo? Particularmente creo, que es porque saben que la VERDAD posee a la Iglesia Catolica. Y eso es lo que debe ser destruido para que el caos se desate ompletamente.

  6. #6
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Y no olvidemos que dice "Paz a los hombres de buena voluntad". No a cualquiera.

    La paz sea contigo, Gabriell-a. Sos bienvenida.

  7. #7
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Jesucristo sería en todo caso pacífico, que no es lo mismo que ser pacifista.

  8. #8
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Pregunta sobre "dar la otra mejilla".

    ¿A qué viene? ¿Qué significa?

    Por ejemplo ¿cuando te injurian quedar callado por humildad tanto en el trabajo como entre amigos? ¿Bajar la cabeza ante un amigo (mostrando verdadera amistad = amor = sufrir por el otro) cuando te reta o se te enoja?

    ¿Y dar la otra mejilla como forma tolerante ante los ateos o los enemigos o gente que uno no conoce qué significa?

    Gracias, si pueden aportar un texto que hable del tema agradecido, mas fácil que uno me lo explique y no pierda tiempo.

    Salud en Cristo.
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  9. #9
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Gracias Hyeronimus, por la bienvenida.
    Que la PAZ sea contigo.

  10. #10
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Respecto a la otra mejilla, copio un articulo que escribio el Padre Fuentes, del I.V.E, cuando se le planteo tal pregunta:

    "1. Poner la otra mejilla

    Ante todo, el sentido de 'poner la otra mejilla' debe entenderse en el contexto del discurso de la Montaña en que Jesucristo reforma la 'ley del talión' (cf. Mt 5,38-42)

    Jesucristo toma por tema la ley del talión, que se hallaba formulada en la ley judía: 'habéis oído -en las lecturas y explicaciones sinagogales- que se dijo (a los antiguos): ojo por ojo y diente por diente' (cf. Manuel de Tuya, Biblia comentada, BAC, Madrid 1964, pp. 119-122).

    Lo que Cristo enseña, en una forma concreta, extremista y paradójica, es cuál ha de ser el espíritu generoso de caridad que han de tener sus discípulos en la práctica misma de la justicia, en lo que, por hipótesis, se puede reclamar en derecho.

    Por eso frente al espíritu estrecho y exigente del individuo ante su prójimo, pone Cristo la anchura y generosidad de su caridad. ¿Cuál ha de ser, pues, la actitud del cristiano ante el hombre enemigo? 'No resistirle', no por abulia, sino para 'vencer el mal con el bien' (Rom 12, 21).

    Pero la doctrina que Cristo enseña va a deducirse y precisarse con cuatro ejemplos tomados de la vida popular y cotidiana y expresados en forma de fuertes contrastes paradójicos, por lo que no se pueden tomar al pie de la letra. Estos casos son los siguientes:

    a) Si alguno te abofetea en la mejilla derecha, muéstrale también la otra. La paradoja es clara, pero revela bien lo que lo que debe ser la disposición de ánimo en el discípulo de Cristo para saber perdonar.

    b) Al que quiera litigar contigo para quitarte la túnica, déjale también el manto. Ante esto, se le promete por Cristo ceder también de buen grado su túnica. La crudeza a que llevaría esta realización hacer ver el valor paradójico de la misma. La enseñanza de Cristo es ésta: Si te quisiera quitar una de las dos prendas únicas o necesarias de tu vestido ( de lo necesario o casi necesario a la vida), que no se regatee; que haya también una actitud, en el alma, de generosidad, de perdón, que se manifestaría incluso, como actitud, hasta estar dispuesto a darle también todo lo que se pueda.

    c) Si alguno te requisa por una milla, vete con él dos. Esta sentencia de Cristo es propia de Mt. La expresión y contenido de 'requisar' es de origen persa. Y se expresa esto con el grafismo del caso concreto. Si se requisa por 'una milla' (que es el espacio que los romanos señalaban con la 'piedra milaria' = 18000 m.) habrá de responderse generosamente ofreciéndose para una prestación doble. La misma duplicidad en la fórmula hace ver que se trata de cifras convencionales. La idea es que la caridad ha de mostrarse con generosidad, enseñado por Cristo con un término técnico.

    d) Da a quién te pida y no rechaces a quien te pide prestado (Lc. 6, 30). Teniéndose en cuenta el tono general de este contexto, en el que se acusan exigencias e insolencia por abuso (la bofetada, el despojo del manto , 'la requisa'), probablemente este último ha de ser situado en el plano de lo exigente. Puede ser el caso de una petición de préstamo en condiciones de exigencia o insolencia.

    El discípulo de Cristo habrá de tener un espíritu de benevolencia y caridad tal, que no niegue su ayuda- limosna o préstamo- a aquel que se lo pide , incluso rabasando los modos de la digna súplica para llevar a los de la exigencia injusta e insolente. El discípulo de Cristo deberá estar tan henchido del espíritu de caridad, que no deberá regatear nada por el prójimo como a sí mismo'.

    ¿Cuál es la doctrina que se desprende de estos cuatro casos en concretos que utiliza para exponerla?

    Igualmente en estos cuatro casos hay que distinguir la hipérbole gráfica y oriental de su formulación y el espíritu e intento verdadero de su enseñanza.

    Y para esto mismo vale la enseñanza práctica de Jesucristo.

    Así cuando el sanedrín lo procesa y cuando un soldado le da una bofetada, no le presenta la otra mejilla, sino que le dice: 'Si he hablado mal, muéstrame en qué , y si bien ¡, ¿por qué me abofeteas?' (Jn. 18,22.23).

    La enseñanza de Cristo y de Pablo muestran bien a las claras que la enseñanza de Cristo no tiene un sentido material, Si en la hagiografía cristiana llegó el celo a practicar literalmente estos mandatos, fue ello efecto de un ardiente espíritu de caridad que se llegó a desbordar, incluso en el gesto."

    Agustiniano I, espero que mi grano de arena sea de tu interes.
    gabriell-a

  11. #11
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Jesucristo sería en todo caso pacífico, que no es lo mismo que ser pacifista.
    Kontrapoder, yo creo que puede ser lo mismo: un amante de la paz. Lo problema es que de tanto vivir en la boca de los enemigos de Cristo, la palabra pacifista se cambió sucia para muchos de los cristianos. No que lo sea de orígen.

    Exactamente lo que pasa con las lenguas y culturas en España: hoy muchos españoles patriotas las veen como señales o armas de nacionalismo separatista, porque se dejó que los separatistas, (que son todo menos tradicionalistas), empezasen a ser vistos como abanderados de la herencia de los pueblos, herencia que molestan todavía a su contento y conveniencia.

    No podemos culpar el pacifismo de lo mal que algunos "mal llamados pacifistas" le hicieron. Del mismo modo que no debemos confundir pacifismo con rendición a los enemigos de Cristo y de nuestras vidas (cuerpos y almas). A todo lo tiempo debemos luchar por ellas de las más diversas maneras - y matar por ellas, si necesario. Pero siempre en defensa.
    Última edición por Irmão de Cá; 28/11/2008 a las 18:25
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  12. #12
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Compatriota, Gabriela. Muchísimas gracias, lo he entendido totalmente. Me ha servido y mucho. ¿Eres del Verbo Encarnado? Aunque seas o no.. ¿Sabés donde están en Capital Federal para conocerlos? Ya soy parte de una Congregación pero para conocer mas hermanos en la Fe. Como también quiciera conocer los de Acción Católica que ya conosco algunos.

    Salud en Cristo, mientras.
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  13. #13
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Agustiniano I, (agustin?)
    Formo parte de Miles Christi, conozco gente del I.V.E pero de Bella Vista, en Capital no hay nada oficial.

    Saludos, gabriell-a

  14. #14
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Cita Iniciado por gabriell-a Ver mensaje
    Agustiniano I, (agustin?)
    Formo parte de Miles Christi, conozco gente del I.V.E pero de Bella Vista, en Capital no hay nada oficial.

    Saludos, gabriell-a
    Ya te estoy mandando un PM. Nos vemos por ahí.

    Salud en Cristo.
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  15. #15
    Avatar de Ioannes
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Enhorabuena Gabriella, eres una mujer noble y fuerte no infectada por el virus del feminismo como la mayoría, con mujeres como tú se forja un imperio.

    Por cierto el pacifismo es otro de los virus que nos han inoculado para que no haya barreras que se interpongan contra las embestidas de la Bestia, la doctrina católica no nos ordena ser pacifistas hippies que nos callemos ante la injusticia, el crimen y el ataque continuo a la Iglesia, si así hubiera actuado Don Pelayo, San Fernando, Isabel la Católica o Carlos Martel y tantos y tantos otros que defendieron con su vida la verdadera Fe, Europa no existiría, ni América, ni la Hispanidad, y ni tú, ni yo seríamos amigos de Cristo...¿y tú crees que Nuestro Señor habría querido eso?

  16. #16
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    De ninguna manera, estimado Ioannes, Nuestro Señor jamas hubiese querido esto.
    ¿No dio acaso su Sangre por nosotros? Ese solo hecho nos obliga a pelear por su Reino, para instaurarlo y mantenerlo. Ese es nuestro deber, el Amor obliga.
    Si antes se ha podido vivir la Cristiandad, ahora tambien, depende de nosotros darle a Nuestro Rey lo que le corresponde.

    Gracias por tus palabras.
    gabriell-a

  17. #17
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Kontrapoder, te hago un comentario.
    Nuestro Señor no es "PACIFICO" es la "PAZ". Y la unica manera de vivir la Paza de Cristo es descansar en Su GRACIA.

    Saludos, gabriell-a

  18. #18
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Kontrapoder, yo creo que puede ser lo mismo: un amante de la paz. Lo problema es que de tanto vivir en la boca de los enemigos de Cristo, la palabra pacifista se cambió sucia para muchos de los cristianos. No que lo sea de orígen.
    No estoy muy versado en el tema, pero siempre he entendido que el pacifismo es prácticamente lo mismo que el irenismo, que siempre ha rechazado la Iglesia.

    "Una actitud irenista es la de aquel que intenta crear o conservar la paz por la vía fácil de evitar las confrontaciones. Es algo así como una tolerancia irresponsable y más bien cómoda."
    http://fraynelson.com/biblioteca/personal/conve011.html
    Dicho de otra forma, el pacifista busca la paz a costa de lo que sea, aunque conlleve graves injusticias. Es una actitud cínica ante la vida. En la práctica el pacifista casi siempre acaba desatando mayores violencias que las que decía querer evitar. Un ejemplo es la monja esa de los mitins que salió en otro hilo, muy pacifista ella, pero que en cuanto alguien le pone en duda algo obra de manera muy violenta.

    Jesucristo era pacífico, que es lo que debe ser un cristiano, pero no ponía la paz por encima de cualquier otra consideración.

  19. #19
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Acepto tu comentario gabriella-a.

    Una cosa que me gustaría añadir es que lo de la "otra mejilla" se viene interpretando torticeramente por parte de algunos.

    En la doctrina cristiana, la "otra mejilla" la podríamos o deberíamos poner en todo caso cuando nos atacan a nosotros, no cuando atacan a Dios o a otras personas. Sin embargo hay algunos que, en un ejercicio increíble de cinismo, esgrimen lo de la "otra mejilla" cuando ellos no son el objeto de la agresión.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  20. #20
    Avatar de gabriell-a
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    Re: Jesucristo, ¿pacifista?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Con eso estoy de acuerdo. Si se esgrime "la otra mejilla" cuando se trata de Dios o del projimo (en este ùltimo caso, siempre que sea causa justa, ya que Dios es "in se" JUSTICIA) esgrimir la otra mejilla no es mas que cobardia, y como diria el buen Padre Catellani, "la cobardia es un pecado y en algunos casos, uno muy grande" ....

    Saludos, gabriell-a

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