Tema: Estado de Israel = Estado Criminal

Iniciado por Kontrapoder

jasarhez, ¿por qué hablas reiteradamente de cristianos ortodoxos y lo remarcas en negrita? Daría la impresión de que los únicos que están apoyando a los palestinos son los cristianos ortodoxos.

Además de la noticia que pegué de la parroquia católica de la Sagrada Familia, hay numerosas noticias referidas a Cáritas Jerusalén y a la ayuda que está prestando la comunidad católica:

Tercer día de incursiones sobre Gaza. Cáritas Jerusalén: la seguridad no se logra matando a niños inocentes - Agencia Fides

Gaza, propuesta de tregua. El director de Cáritas Jerusalén: intervención inmediata para ayudar a las víctimas - Agencia Fides

Escalada de violencia en Gaza. Justicia y Paz: se inflige un “castigo colectivo” contra el pueblo palestino

Cáritas Jerusalén socorre a miles de musulmanes refugiados en las escuelas y en las iglesias de Gaza - Agencia Fides

Pues tienes toda la razón, Kontra. Había olvidado por un momento la parroquia bombardeada de este cura argentino de apellido tan hispano ("Hernández", para más señas...). De todas formas, fíjate bien y comprobarás que yo había subrrayado frases enteras, y no solamente lo de 'cristianos ortodoxos', como tu estás dando a entender con tus palabras (no niego que lo hayas podido expresar así, quizás sin darte cuenta).

En cualquier caso, te agradezco el recordatorio que nos haces a todos. Cada vez comprendo menos por qué todavía hay gente que opina que los sucesos que está ocurriendo en esos santos lugares no sean todavía dignos de 'nuestros intereses', ni de nuestra competencia. ¿Será, quizás, porque piensen que esos cristianos de Palestina (sean ortodoxos o católicos) pudieran tener alguna clase de inclinaciones nazis o marxistas?.

Esta afirmación de ennego me parece absolutamente improcedente:

"Pero los marxistas y nazis por un lado y neocons por otro nos pretenden hacer creer que solo uno de los bandos se comporta "mal", solo nos muestran las muertes y maldades de uno de los bandos y lo que no os dais cuenta es que ambos son iguales. En cualquier pugna entre estados (EE UU versus Rusia, que de nuevo se comportan igual) o entre pueblos es casi imposible establecer una ética objetiva, cualquier tipo de ética va a estar condicionada por los intereses de cada cual"

Yo creo que si existe la posibilidad de establecer una ética objetiva, que es la del derecho público cristiano, que nos enseña que para que haya guerra justa tiene que haber proporcionalidad en la respuesta. No dice que deba haber proporcionalidad salvo que los atacados sean hijos de Sión. También es objetivo, y de derecho público cristiano, que las guerras se libran entre ejércitos, no lanzando bombas cobardemente contra población civil.

Por otra parte, considero improcedente que se diga que los infieles de Hamás también tienen malas intenciones. ¡Anda la leche, pues claro que sí! Eso es una perogrullada; pero Hamás no es el pueblo palestino, entre el cual se cuentan muchos cristianos, ortodoxos y católicos. Creo que lo que no es ético es ampararse en una culpabilidad de ambos bandos para no hacer juicios morales sobre esa guerra; y el juicio moral, conforme al derecho público cristiano, nos enseña que la culpabilidad de Israel es mayor (sin entrar ni siquiera a considerar los dudosísimos títulos de legimitimidad que amparan a los judíos para considerar que esa tierras son suyas).

Y, desde luego, no soy no nazi ni marxista, como no lo es nadie de este foro, salvo algún emboscado que pretende hacer pasar por doctrina tradicional los recuelos neocon que lee a Germanín, Losantitos y demás escoria.

Iniciado por Lewis

...existe la posibilidad de establecer una ética objetiva, que es la del derecho público cristiano, que nos enseña que para que haya guerra justa tiene que haber proporcionalidad en la respuesta. No dice que deba haber proporcionalidad salvo que los atacados sean hijos de Sión. También es objetivo, y de derecho público cristiano, que las guerras se libran entre ejércitos, no lanzando bombas cobardemente contra población civil.

Efectivamente, y también hay que tener consideración a un dato que mucha gente parece obviar, quizás por ser tan grande como un elefante que les nublara la visión con sus grandes patas y pezuñas (por cierto, no se si tendrán pezuñas los elefantes... pero me gustaba como sonaba la tontería). Pero, es que son los Palestinos, y no los israelíes, quienes han sido obligados a tener que vivir en su tierra como si vivieran dentro de un ghetto. Amén de que, como tu bien dices, las guerras justas solo pueden ser aquellas que se libran entre ejércitos, jamás las guerras en las que unos asesinos sin conciencia se dedican a bombardear las casas de civiles indefensos, en una despiadada, manifiesta y deshonrosa desproporción de fuerzas.

Y lo que sí le tengo que recordar a algunos es que yo tampoco soy nazi ni marxista. Ahora bien, lo que sí que observo, al igual que tu, es la forma tan tosca en la que se nos cuelan por aquí algunos emboscados que pretenden hacernos pasar por doctrina tradicional los recuelos neocones, de cafetera además de todo a cien, que parecen haber leído, antes de escribir por aquí, alguna de esas flatulencias malolientes que explusa por el trasero el hijo del nazi (...ese que tanto gusta en atacar los artículos de nuestro admirado de Prada) o del Losantitos (aquél que antes era maoísta). Y "demás escoria", tal y como tu nos recuerdas.

Y es una pena, la verdad... Porque, por ese camino, el tradicionalismo español iría, si fueran ellos los únicos tradicionalistas... ciertamente de culo, contra el viento y cuesta arriba. Gracias a Dios, el verdadero tradicionalismo no lo representan ninguno de esos tertulianenses que aparentan escribir por encargo del Mosad o la CIA.


Un abrazo en Cristo

Este documental yo aún no lo he visto: Gaza: lo que israel no quería que viéramos - Documental online gratis en Español Pero aseguran que cuentan cómo se desarrolló el apagón informativo que impuso Israel a toda la prensa internacional para que no se documentara la ofensiva militar de hace cinco años. Y cuentan que también se muestra en que consistió realmente un bloqueo económico que había dejado al millón y medio de palestinos de Gaza prácticamente viviendo al borde de la indigencia (y dependientes de las ayudas humanitarias). Por ultimo, también dicen que han podido filmar como las cañoneras israelíes disparan contra los pescadores en la misma playa de Gaza (se ve que para los militares sionistas, un barco de pesca tiene algún que otro parecido a un destructor o un submarino nuclear enemigo), y también nos muestran como los hospitales están llenos de esas víctimas colaterales. Víctimas que carecerán de interés para algunos de nuestros compañeros a los que les les resulta imposible establecer una ética objetiva, porque opinan que "cualquier tipo de ética va a estar condicionada por los intereses de cada cual". ¡Ahí queda eso...! (lo he logrado decir sin despeinarme, solo he tenido que hacer un corta y pega)

¡Aviso!, yo aún no lo he visto. Y lo que sí he podido comprobar es que está elaborado por la CNN+, luego ojito...

Llegado ese momento, ya verás lo muchísimo que te molesta escuchar a alguien, a miles de kilómetros de distancia, decir lo que tu has dicho (...que no se posiciona porque tus intereses o los de tus enemigos, no representan los suyos). Me parece lamentable ese punto de vista, amén de muy poco cristiano. Deberías de tomar ejemplo de lo que están haciendo los cristianos ortodoxos de Palestina.

Creo que lo que Ennego quiere decir es que estos tienen una visión distinta de ver las cosas.




Lo que ha hecho Israel es vergonzoso, repugnante y asqueroso. Es un asco pero también hay que matizar que el mundo musulmán también ha hecho sus barbaridades, sin olvidar que invadieron nuestra Península por más de cuatro siglos.




En realidad hay diferencia en muchas cosas: religión, cultura, historia, etc.






Sin embargo lo que Israel hace es repugnante y vergonzoso. Un asco.

¿O es que esos cristianos de allí, por ser ortodoxos, también consideras que no representan 'nuestros intereses'?.

Independientemente de las virtudes que tienen los ortodoxos, cabe recordar que los ortodoxos AÚN ANDAN EN CISMA, no están en comunión con Roma, por ende hay cierta diferencia de interés y de doctrina.




un fraternal abrazo.

Créeme, Michael, que había entendido perfectamente lo que acababa de decir Ennego. Fué prácticamente lo mismo que acabas de decir tu ahora. Un constante mezclar churras con merinas. Por eso le he contestado lo que le he contestado. Porque, ante el bombardeo cobarde de un pueblo (el de Palestina... donde no solo viven moritos, como pareces dar a entender), tu vienes y nos dices lo siguiente:

"Lo que ha hecho Israel es vergonzoso, repugnante y asqueroso. Es un asco pero también hay que matizar que el mundo musulmán también ha hecho sus barbaridades, sin olvidar que invadieron nuestra Península por más de cuatro siglos"

¡Y te quedas tan ancho!.

Es decir, que ante el bombardeo de una ciudad (Gaza). Una ciudad en la que, repito, además de musulmanes también viven cristianos (ortodoxos y católicos en perfecta comunión con Roma... como bien nos ha recordado Kontra), tu vienes ahora a hablarnos, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, de aquella Hispania del s.VIII que fué conquistada por el califato de los Omeya. ¡Ahí queda eso!.

A ver Michael, que en Palestina, los aviones israelitas están bombardeando edificios de civiles, en los que viven tanto musulmanes como cristianos, como bien se lo ha recordado al mundo el Arzobispo Alexios de Tiberías (representante del Patriarcado Griego Ortodoxo en la Archidiócesis de Gaza). A ver si con un ejemplo lo explico: en el 2ºA vive la familia Salim, que rezan todas las mañanas a Allāh (¿has visto que bien lo escribo?). Y en el 3ºB vive la familia Zaror, que son cristianos ortodoxos, y le rezan todas las mañanas al mismo Dios que tu y que yo (porque los ortodoxos sí que le rezan al mismo Dios que nosotros, no así los musulmanes y judíos como predica el Papa Francisco; ese gurú con el que tenemos que estar siempre en perfecta comunión para oírle decir 'sus tonterías'...). E incluso puede que, en el 4ºC de ese mismo edificio, viva alguna familia de origen argentino que sean cristianos en perfectísima comunión con Roma. Y es que en un mismo edificio puede llegar a vivir mucha gente. Yo tengo vecinos cubanos, dominicanos, argentinos... y hasta creo que vive en el edificio algún español además de nosotros... Y de todos éstos, unos son cristianos y otros pasan olímpicamente de Dios. Son los tiempos modernos, Michael. Ahora bien, las bombas (por muy inteligentes que sean), cuando un avión las lanza contra un edificio, no sabe distinguir si mi vecino cree en Dios o en la quiniela.

En en fin, para no salirnos del tema (que para eso ya hay otros hilos...) como colofón te repito de nuevo: por favor, Michael, no mezcles más churras con merinas.


Un saludo