Tema: Estado de Israel = Estado Criminal

No has entendido nada, Michael. No me puedes acusar, ni tu ni nadie, de haber adoptado aquí, ni en ningún sitio, 'posturas laxas' en relación a ese tema del que hablas. Pero no vamos a enrollarnos aquí ahora con eso, porque el hilo no trata de la invasión de la España Visigoda por el califato de los Omeyas. Si quieres abrimos otro hilo, y debatimos tranquilamente sobre esas cuestiones que me planteas. Y hacemos todas las derivadas que quieras, trasladadas a la situación que vivimos en nuestros días, etc, etc... Pero, no aquí y ahora, para no volver a mezclar churras con merinas.

Ahora bien, me alegra que coincidamos en criticar estos bombardeos.

Un saludo

La postura de la Nueva Derecha, y en general de los nazis, viene expresada en este artículo de El Manifiesto, que me parece repugnante:
No es nuestra guerra - El Manifiesto

No sé que es lo que ha opinado Esparza sobre el tema, pero me lo puedo imaginar si ya hace cinco años opinaba así:
Lo de Gaza - El Manifiesto

De todas formas, creo que los foreros que disienten de la opinión mayoritaria de este hilo lo hacen de buena fe y no creo que haya ningún emboscado entre los habituales. Mantengamos la calma.

Voces cristianas de Ramala | Palestina en el corazón

Voces cristianas de Ramala
Publicado el 19 junio, 2011

"La Navidad pasada fui a los Estados Unidos a pasar las fiestas con mi familia. En el aeropuerto de Nueva York, el oficial tomó mi documento israelí de Jerusalén y me dijo: “Shalom”. Yo le respondí: “No soy judía, soy árabe”. Él dijo: “Salam Alekum”, y yo repliqué: “No soy musulmana”. “¿Entonces qué es?”, preguntó. “Soy cristiana”. Y él dijo: “¿Árabe y cristiana? ¡Eso no es posible…!"

(Raja Bassir, vecina de la ciudad de Ramallah)

Permítanme que les enseñe unas pocas fotograías:

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¿Pérfidos moros palestinos profanando una iglesia católica?
Y además, junto a una religiosa. ¡Mon Dieu...!

¿Profanación?. Noooo... ¡en absoluto!. Esas cosas ya se encarga de hacerlas Francisquillo.
Lo que ocurre es que estos dos señores de raza árabe SON CATÓLICOS
(y lo subrayo también, para que no digan...).

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Y este sacerdote con cara de bonachón, ¿quién es...?.

Es el Padre Manuel Musallan, fotografiado el día que cumplió 82 años. De nombre occidental y apellido árabe. Otro moro peligroso, pensarán algunos, que quizás tenga en mente la reconquista de Al-Andalus.

Y ¿saben lo que dice este sacerdote católico?. Escuchémosle (ahora sí que van a sospechar algunos...):

"Los cristianos no somos una tercera parte en el conflicto entre Israel y el Islam; no. Somos un bloque junto con los musulmanes, y los israelíes son otro bloque. Compartimos con los musulmanes vida y muerte, paz y guerra, esperanza, miedo y perturbaciones. Los cristianos en Palestina tienen más estabilidad que en otros países musulmanes. Vivimos en un océano común de simpatía y apoyo. A veces aparecen algunos tiburones en ese océano, pero eso es la excepción, no la norma".

(Padre Manuel Musallan)

¡Dios mío...!, ¿Y cómo es posible que no cuente nada de esto La Razón?

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¿Y QUIÉN ES ESTA SEÑORA...?


Esta señora se llama Jannette Michael, y es cristiana del rito griego ortodoxo.
Y una pequeña menudencia.... ¡además es la alcaldesa de Ramallah!

¿Alcaldesa...?. ¿Cómo es posible que los moros quieran tener una alcaldesa cristiana?.

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¿Y saben lo primero que se encontrarán en Belén, si deciden viajar alguna vez a Tierra Santa?

Pues, es muy posible que vean este cartel:

Este cartel, en el que les pedirán amablemente que recen POR LA LIBERTAD DE PALESTINA
(¿qué dirían los píos católicos homosexualistas y abortistas que votan al PP y leen La Razón?.

Rezar por la libertad de Palestina, ¿cómo es posible eso?.
(Me habían dicho que fuera del pensamiento neocón, no había salvación)

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LA FOTO DE ABAJO DEBE DE SER UNA MANIFESTACIÓN POR LA INTIFADA...


¿Cómorrr...?. No me puedo creer que sea una procesión del Sábado Santo en la ciudad de Ramallah.
(Anda... pues no sabía que en esas tierras malditas llenas de árabes había tantos cristianos juntos)

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¡TE PILLÉ, JASARHEZ!.
Esto es lo que ya no tiene perdón de Dios...
¡un moro en una Iglesia católica!

Pues sí, efectivamente, me pillaste. Tienes razón, son musulmanes ayudando
a limpiar la iglesia de la Natividad después del sitio de Belén
al que la sometieron los judíos en el año 2002 (¿se acuerdan...?).

Pocas personas conocíamos, aquí, en el estúpido y desinformado Occidente, que durante el sitio de Belén (2002) muchos cristianos palestinos mantuvieron una estrecha colaboración con los musulmanes durante el sitio al que fué sometida esta ciudad por las tropas israelitas. Cuando combatientes y civiles musulmanes se refugiaron durante más de un mes en la iglesia de la Natividad (¡¡HORREURRRR...!!!)

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¡AHH..!, POR FIN REGRESAMOS A LA SANTA EUROPA.


Pues no... No estamos todavía en la santísima Europa. Estamos todavía en Palestina. Esta es una pintada artístico-religiosa que hay en el Muro que rodea a la ciudad de Belén, separándola de Jerusalén, y que está realizada por el lado palestino.

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¡AHORA SÍ!, Ahora sí que ya estamos en casa...
ESTE NIÑO TIENE PINTA DE ESPAÑOL (como Dios manda)

Pues no, esta foto fué tomada el Domingo de Ramos del año 2009, en una iglesia de Gaza.
Y el niño es de raza árabe.

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Y estos 'moritos' son todos CRISTIANOS.
Eso sí, también rigurosamente vigilados por la policía israelí, durante la Semana Santa, en la iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén (en abril 2011).

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Este reportaje fotográfico fué realizado en el año 2011.
¿Cuántas de estas personas habrán muerto, o estarán heridas, tras los últimos bombardeos israelitas?


Buenas noches, señores

Fortea, el exorcista de rasgos afilados, es uno de los que más caña mete a los palestinos:
El nudo gordiano palestino

Infocatolica también manipula lo suyo. En esta noticia, Luis Fernando censuró los comentarios en cuanto empezaron a aparecer críticas a Israel:
Un bombardeo del ejrcito israel destruye instalaciones de una parroquia catlica en Gaza

Nótese que Luis Fernando remarca ladinamente en negrita la frase sobre Hamas, como si fuera lo único importante, y dando a entender que la culpa de todo lo que sucede la tienen los palestinos. No tiene problema en dejar abiertas otras noticias en las que aparecen comentarios insultantes hacia los palestinos:
El hijo de uno de los fundadores de Hams advierte que el grupo busca la creacin de un estado islmico

Y llegamos al problema mayor. Hay una serie de cristianos que supuestamente han emigrado de Oriente Próximo y que tienen posturas un tanto extrañas, por así decirlo. Uno de ellos es el archifamoso Magdi Allam, un supuesto copto y fanático sionista que se convirtió al catolicismo apadrinado por Benedicto XVI, pero que últimamente ha renegado de la Iglesia porque le parece que está colaborando con la invasión islámica. Otro de estos emigrantes erigidos en portavoces de los cristianos de oriente es Raad Salam Naaman, que incluso creo que ha pululado por ámbitos tradicionalistas. Su postura es siempre de antipatía hacia los palestinos y simpatía por Israel; por ejemplo:
Israel y Hamas... hasta cundo - ReL

Iniciado por Kontrapoder

Fortea, el exorcista de rasgos afilados, es uno de los que más caña mete a los palestinos:
El nudo gordiano palestino

Al señor Fortea (el exorcista) nos le encontramos, hace un par de añitos, en Alcalá de Henares. Él iba rodeado de cuatro o cinco chavalas jovencitas, de aspecto físico inmejorable, que le reían todas las gracias y no se separaban de él ni un milímetro.

Iniciado por Kontrapoder

Infocatolica también manipula lo suyo. En esta noticia, Luis Fernando censuró los comentarios en cuanto empezaron a aparecer críticas a Israel:
Un bombardeo del ejrcito israel destruye instalaciones de una parroquia catlica en Gaza

Nótese que Luis Fernando remarca ladinamente en negrita la frase sobre Hamas, como si fuera lo único importante, y dando a entender que la culpa de todo lo que sucede la tienen los palestinos. No tiene problema en dejar abiertas otras noticias en las que aparecen comentarios insultantes hacia los palestinos:
El hijo de uno de los fundadores de Hams advierte que el grupo busca la creacin de un estado islmico

Y llegamos al problema mayor. Hay una serie de cristianos que supuestamente han emigrado de Oriente Próximo y que tienen posturas un tanto extrañas, por así decirlo. Uno de ellos es el archifamoso Magdi Allam, un supuesto copto y fanático sionista que se convirtió al catolicismo apadrinado por Benedicto XVI, pero que últimamente ha renegado de la Iglesia porque le parece que está colaborando con la invasión islámica. Otro de estos emigrantes erigidos en portavoces de los cristianos de oriente es Raad Salam Naaman, que incluso creo que ha pululado por ámbitos tradicionalistas. Su postura es siempre de antipatía hacia los palestinos y simpatía por Israel; por ejemplo:
Israel y Hamas... hasta cundo - ReL

Ya se sabe lo que suelen decir los de Infocatólica. Estos son también del gremio de los que piensan (¿he dicho 'piensan'...?, qué tontería) que fuera de la ideología neocón no hay salvación! (y fuera del PP, naturalmente... tampoco).
Para qué perder el tiempo leyendo rebuznos idiotas.

¿Podrían los señores Valmadian y Ennego dedicar unos minutos de su precioso tiempo a leer este artículo que editó en abril de 2010 la Universidad de Navarra? (les brindo también el enlace directo al texto, por si prefieren leerlo de la fuente que lo publica).


Agradecido,
Jasarhez

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Árabe por etnia, cristiano por religión y Tierra Santa por casa
Árabe por etnia, cristiano por religión y Tierra Santa por casa - Temas - Nuestro Tiempo

La presencia de cristianos en Tierra Santa mengua de año en año a un ritmo vertiginoso. La inestabilidad política y económica les ha empujado a emigrar a lugares más prósperos y, por ello, la pequeña comunidad que aún permanece quiere que se la conozca y busca el apoyo internacional con el fin de evitar que la cristiandad desaparezca precisamente del lugar donde Jesucristo vivió y fundó la Iglesia.


Una iglesia de rito católico y una mezquita comparten calle en la población de Beit Sahour, en la zona de Belén.
Al fondo, el asentamiento israelí de Har Homa.

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Hace unos años, Rifat Kassis, cristiano palestino y director de la ONG Defense Children Internacional en Palestina, fue a dar una conferencia sobre el conflicto israelí-palestino a Estados Unidos: “Me presenté como cristiano palestino y una mujer que estaba entre el público se levantó y me dijo que no conocía la existencia de tal cosa, y quería saber cuándo me había convertido. Le conté que mis antecedentes se remontaban a la era de Cristo; ella no daba crédito”. Kassis es consciente de que “no se conoce la existencia de cristianos en Palestina, y si se conoce no se entiende, a pesar de que la primera Iglesia no se estableció en Roma o en Washington, sino en Jerusalén.”

Los cristianos palestinos achacan esta circunstancia al hecho de que desde Occidente se tiende a ver el conflicto como una guerra entres dos bloques: el judío y el musulmán. “Pero se olvidan de la comunidad cristiana, que, de hecho, hasta la fundación del Estado de Israel en 1948, representaba un alto porcentaje de la población en Palestina y era mayoría en muchas ciudades que ahora son predominantemente musulmanas”, asegura Kassis. Según la Oficina de Estadísticas Palestina, los árabes cristianos representaban a finales del siglo XIX el 24% de la población de todo el territorio histórico. Sin embargo, el siglo xx ha sido su peor pesadilla. La guerra de la independencia de Israel en 1948 dejó 750.000 refugiados palestinos (de los cuales, 150.000 eran cristianos), y provocó una gran catástrofe geográfica, económica y social en la población árabe. El panorama empeoró en 1967 con la ocupación, a manos de Israel, de Gaza y Cisjordania: las restricciones de movimiento se multiplicaron, la economía palestina se hundió y toda opción de recibir una buena educación o de encontrar un trabajo se volvió totalmente dependiente de la inestable situación política. Dadas las circunstancias, los cristianos comenzaron a emigrar de forma masiva en busca de un futuro mejor, con más posibilidades para sus hijos. Este hecho, acompañado del rápido crecimiento demográfico de los musulmanes, ha reducido en un siglo la presencia cristiana en Palestina e Israel a un 1,48%. Ciudades importantes como Ramala o Jerusalén, cuya presencia cristiana se elevaba al 80% a principios del siglo XX, sólo albergan ahora a un 5%. En Belén, la ciudad cristiana por excelencia, la representación cristiana decayó del 90% a principios del siglo XX al 30% actual. De hecho, y aunque resulte irónico, hoy es complicado conocer el número exacto de cristianos palestinos que habitan en Tierra Santa. El Centro Inter-Iglesias de Jerusalén realizó un cuidadoso cómputo del que se desprende que existen 200.000 cristianos en Palestina e Israel: 50.000 habitan en los territorios ocupados (3.000 de ellos en Gaza) y 150.000 en Israel. Los últimos datos de la Oficina de Estadísticas Palestina, que el Centro Inter-Iglesias recoge, son de 2004 y señalan que ya para ese año sólo existían en Jerusalén 9.000 cristianos. 219.000 habitantes eran musulmanes y 464.000, judíos.


Ritos, emigración, justicia. La fragmentación no concluye aquí, continúa dentro de la propia comunidad cristiana. Muchos cristianos de a pie se consideran miembros de una misma comunidad religiosa pero, a nivel ritual, se reparten en tantas tradiciones como escisiones han existido en la historia de la Iglesia. Por un lado se encuentra la Iglesia Griega Ortodoxa, mayoritaria en el territorio, y descendiente directa de la Iglesia Bizantina; por otro está la Iglesia Católica, que, a su vez, incluye seis ritos diferentes, uno de los cuales es el latino y el resto son orientales de cinco tradiciones: alejandrina (iglesias copta y etiópica); antioquena (iglesias siro-malankar, maronita y siria); armenia (iglesia armenia); caldea o siro-oriental (iglesias caldea y siro-malabar) y bizantina o constantinopolitana (entre las cuales se encuentra la iglesia grecomelquita, que utiliza el árabe como lengua oficial y es el rito católico mayoritario).

En un intento de explicar al mundo tan drástica reducción de cristianos en Palestina, la delegación jerosolimitana del Concilio Mundial de Iglesias emprendió un estudio para conocer las razones de aquellos que habían decidido emigrar. Un 70% adujo motivos económicos y un 26% culpó a la inestabilidad y la inseguridad política.

El padre Firas Aridah, sacerdote jordano cristiano católico, vive los problemas de cualquier cristiano palestino desde que en 2003, en plena segunda intifada, el Patriarcado Latino lo envió a un poblado cercano a Ramala. “Llegué con toda mi ilusión, pero desde el minuto uno mi misión se convirtió en una lucha constante para defender a los habitantes y a mí mismo de las continuas confiscaciones de tierras que hacía el ejército israelí”. Afirma que muchos le aconsejaron no meterse en problemas políticos, “pero esto no es una cuestión política”, aclara. “Una de nuestras misiones divinas es defender la justicia; así que, si vemos una injusticia, nuestro deber es denunciarla”.



Sobrevivir en Jerusalén. Jerusalén, la Ciudad Santa, es el lugar donde los cristianos sufren más directamente las consecuencias de la ocupación. En el periodo anterior a 1967, Jerusalén se encontraba divida en dos zonas: la parte oeste era judía y la este era jordana, en la cual habitaban los palestinos. Pero tras la Guerra de los Seis Días, Israel ocupó el este de la ciudad y, según explica Yusef Daher, director del Centro Inter-Iglesias de Jerusalén, “trata desde entonces de convertirla en la capital de su estado. Por eso los jerosolimitanos árabes están expuestos permanentemente a demoliciones de casas, expulsiones y a todo tipo de restricciones”. El plan municipal destina el 12% del territorio de Jerusalén Este a la construcción de casas árabes; sin embargo, esta zona se encuentra totalmente urbanizada ya, “y raro es el caso en el que se le concede a un palestino permiso para construir en otro sitio, mientras que los israelíes construyen sin problemas en todo el resto de la ciudad”, apunta.

En Jerusalén Este vive Jacub Dahdal, jubilado cristiano palestino de 72 años y padre de tres hijos, ya casados. Hasta 1980 fue el director de una escuela de enseñanza secundaria y después trabajó 25 años en el Consulado Británico de la ciudad como agregado, merced a lo cual la Reina de Inglaterra lo condecoró con la distinción de Oficial del Imperio Británico. Pero ninguno de estos privilegios ha conseguido eximirles a él o a sus familiares de los efectos del conflicto. La historia de su familia incluye prácticamente todas las precariedades legales que los palestinos sufren sin cesar tanto en Jerusalén como en todos aquellos territorios cisjordanos controlados por Israel, así como en algunos poblados árabes en el interior del estado hebreo. El primer tropiezo con el que se encontró fue la construcción del muro. “No sabíamos exactamente por dónde iba a pasar, pero sabíamos que, si nos quedábamos en Ram [pueblo a las afueras de Jerusalén], nos quedaríamos fuera de los límites de la ciudad, y por tanto nos convertiríamos en habitantes de Cisjordania sin identidad jerosolimitana, es decir, sin derecho a entrar a la ciudad. Así que me vi obligado a comprar otra casa en Beit Hanina [barrio de Jerusalén], y mis hijos tuvieron que trasladarse a pisos de alquiler en el mismo barrio. Nuestros nuevos hogares se encuentran a 200 metros de nuestras propiedades vacías en Ram, al otro lado del muro”.

La tranquilidad no llegó con la nueva vivienda. “La persona que construyó la casa donde se encuentra mi apartamento sólo tenía licencia para levantar cuatro pisos, pero en vez de eso erigió seis. Según la ley municipal, si existe una parte de la casa que es ilegal, se debe demoler la casa entera, lo cual, en nuestro caso, dejaría a 180 personas en la calle. Suponiendo que esta norma tuviese sentido, me pregunto por qué el ayuntamiento, que conoce la situación ilegal de esos dos pisos desde el primer momento, me ha hecho pagar durante ocho años elevados impuestos por vivir en un edificio con dos pisos de más y ha esperado hasta ahora para enviarme una orden de demolición”. Jacub Dahdal reparte su tiempo entre la defensa de su casa y la ayuda a uno de sus hijos, al que le han confiscado la nacionalidad israelí. Kress Dahdal es el actual manager del Hotel Ritz de Jerusalén; sin embargo, reside en la ciudad con un visado de trabajo para extranjeros que tiene que renovar año tras año desde el 2000. “Residí ocho años en Estados Unidos y, cuando volví, me pararon en el aeropuerto y me dijeron que era bienvenido como turista, pero que ya no tenía la nacionalidad local”, cuenta. En febrero de 2009, Kress fue al Ayuntamiento a renovar su visado, “pero no me lo dieron hasta diciembre, lo cual significa que viví diez meses como ilegal en mi propia ciudad, encerrado, sin poder cruzar los checkpoints, puesto que no tenía papeles que enseñar a los soldados para identificarme”. No entiende por qué tiene que pedir un visado de ciudadano extranjero “cuando yo nací en esta ciudad, y máxime cuando todos los judíos del mundo tienen derecho instantáneo a la nacionalidad israelí en el momento en que así lo desean”. Los datos estadísticos del Centro Inter-Iglesias de Jerusalén revelan que, de continuar el ritmo actual de confiscación de identidad jerosolimitana a árabes, la comunidad cristiana en la ciudad podría reducirse a la mitad dentro de siete años.



“El momento de la verdad”. El 11 de diciembre de 2009, las iglesias palestinas presentaron de manera conjunta en Belén el documento: "El momento de la verdad", o en árabe Kilmetuna (Nuestra Palabra), en el cual se expone la situación de los cristianos en Palestina y su posición con respecto al conflicto.

“Tras 60 años de inestabilidad, nuestros refugiados siguen desposeídos y sin derecho al retorno, y los habitantes de esta tierra no han encontrado la calma en ningún momento”, afirma Kassis, uno de los redactores. “Tanto los gobernantes locales como los internacionales han fracasado al intentar traer la paz a esta región, por eso este es el momento de verdad, aquel en el que todas las iglesias del mundo deben escuchar nuestra palabra y tomar un papel más activo para reforzar la justicia y dar a la gente los derechos que le pertenecen”.

Más de 80 representantes de iglesias de todo el mundo asistieron a la conferencia de presentación del documento, redactado por catorce cristianos palestinos: siete de ellos son teólogos de diversos ritos, y otros siete son ciudadanos comunes, entre ellos tres mujeres. La idea surgió en un Concilio de Iglesias en Amán, Jordania, en junio de 2008; allí los cristianos árabes se comprometieron a cambiar la situación. El primer paso fue redactar este documento a la imagen del conocido Kairos, publicado por las iglesias en Sudáfrica durante el Apartheid.

Durante la presentación, el ex patriarca católico de Jerusalén Michel Sabbah explicaba que, con este documento, “intentamos entender la manera en que Dios quiere que salgamos de este problema. Muchos prefieren ver a la Iglesia sólo rezando o encendiendo velas en los templos, pero si la Iglesia no escucha el sufrimiento del pueblo no puede realizar una oración verdadera”. Sabbah señalaba que el documento se sustenta sobre tres pilares, el primero de los cuales es la fe: “Cristo vino para todo el mundo, y en ningún caso el Antiguo Testamento debe justificar la desposesión del otro; por eso pedimos a todas las iglesias del mundo que combatan cualquier teología que justifique la opresión. Jesús dijo ‘No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti’, y esa es la fe en la que creemos”. El segundo pilar es la esperanza: “Es difícil mantener el optimismo en nuestra situación. Muchos cristianos emigraron ante las dificultades sociales y económicas, pero nosotros no nos dejaremos llevar por el miedo, porque creemos en Dios”. El tercer pilar, aunque no por eso el menos importante, es el amor. “El mensaje de Jesús fue ‘Ama a los demás como a ti mismo’. Por eso debemos resistir el sentimiento de odio y el mal que se genera dentro de nosotros ante la opresión, y esforzarnos por mirar el lado humano del enemigo. La experiencia nos demuestra que las negociaciones políticas no han funcionado, y la resistencia violenta tampoco. Por eso, sólo nos queda el camino del amor; si ofrecemos amor a Israel, sus pretextos desaparecerán. Mediante la resistencia no violenta debemos hacer entender al corazón del opresor lo que está haciendo”.

En este sentido, el documento sugiere el boicot de todos los productos o servicios israelíes que colaboren con la ocupación de los territorios palestinos. “Con ello no buscamos venganza, sino justicia: las leyes internacionales dicen que los terceros países no deben apoyar ni con acuerdos ni con sus acciones una situación ilegal, como es el caso de los asentamientos. Lo que pedimos es que la comunidad internacional se comporte con Israel como con cualquier otro estado y que lo sancione cuando no cumpla la ley”. Y añade: “Vivimos en paz con los judíos antes de las guerras y podemos volver a hacerlo; por eso, aceptamos de buen grado a los judíos como conciudadanos o vecinos, pero no como ocupantes”. No en vano, el rabino Brian Walt, de la asociación de rabinos Ayuno Judío por Gaza, presente en la conferencia, quiso ofrecer su apoyo al documento: “Yo soy judío y es muy duro para mí ver cómo mi cultura, tan profunda y rica, se ha transformado en muros, checkpoints y ocupación. Por eso quiero ofreceros la posibilidad de trabajar juntos cristianos, judíos y musulmanes, y creo que la humanidad que impregna este documento es un punto de partida idóneo para eso”.



Respuestas favorables. Kassis afirma que es complicado transmitir el mensaje del documento a Occidente, porque “Europa sigue sintiéndose culpable por el Holocausto. Lo que les ocurrió a los judíos durante la II Guerra Mundial fue un completo crimen contra la humanidad, y muchos se sienten redimidos al ponerse del lado de Israel en cualquier decisión que tome. Pero si un país tiene buenas relaciones con Israel, debería hacerle ver sus errores, como lo hace un amigo con otro amigo”.

A pesar de estas dificultades, las respuestas favorables al documento han empezado a llegar, tanto a escala local como internacional: “Tenemos el apoyo de todos los líderes de las iglesias locales y de cerca de 40 organizaciones cristianas importantes palestinas; también hemos recibido 600 reconocimientos individuales y de iglesias de todo el mundo. Por ejemplo, sabemos que la organización británica Amos Trust ha iniciado una campaña de concienciación en Gran Bretaña llamada Kairos, a través de la cual pretenden actuar como lobby para que el país adopte las recomendaciones del documento. Las iglesias protestantes de los Países Bajos recibieron en mano el documento el 22 de diciembre en un gran acto en Utretch, en el que reconocieron el sufrimiento de la gente palestina y se comprometieron a reflexionar sobre su inversión en empresas que apoyan la ocupación en Palestina. Además estamos invitados a Sudáfrica, como grupo Kairos, para conocer a los autores del documento original y celebrar con ellos el 25º aniversario de su publicación”.

Los medios árabes de la región se hicieron eco del texto y “recibimos muchas reacciones positivas de representantes musulmanes”, asegura Kassis. Incluso durante la conferencia de presentación, el doctor Barakat Fawzi, erudito de la sharia coránica, declaró que “El momento de la verdad es un ejemplo de cómo deben comportarse los responsables religiosos”. Pocos días después, el Comité para el Diálogo entre Religiones de Líbano escribió una carta a los medios titulada “Los palestinos cristianos toman la iniciativa, ¿les seguirán los musulmanes?”.



Peregrinos concienciados. Mientras los cristianos palestinos impulsan sus iniciativas para cambiar la situación, “los cristianos del resto del mundo también deben colaborar”, señala el padre Firas. “Los peregrinos deben venir no sólo a ver los museos del pasado y visitar las rocas muertas, sino a escuchar el testimonio vivo de los habitantes cristianos. Para los creyentes palestinos, ver un autobús de extranjeros entrar en su poblado y que uno de ellos compre un simple botellín de agua en una de sus tiendas significa mucho, porque entienden que no están solos”. Para eso es necesario un guía que no sea israelí, “primero, porque los hebreos no están autorizados a entrar en zonas palestinas y, segundo, porque a muchos los han educado en el miedo y piensan que los palestinos son terroristas”. A este respecto Yusef Daher desea subrayar el problema de la nueva islamofobia, que afecta a la visión de los turistas y les frena a la hora de entrar en los territorios ocupados. Según Daher, “esta imagen creada responde, en muchos casos, a intereses políticos a los que les conviene definir Palestina como un bloque islamista extremo y brutal que desea una nación radical, y presentar a Israel como el agente occidental que detendrá la barbarie. Sin embargo, los palestinos no queremos terroristas. Es la situación de injusticia la que permite a los extremistas jugar con los sentimientos de la gente y de hacerles creer que la violencia es la única salida”.

A nivel institucional, el padre Firas invita a las iglesias de todo el mundo a apoyar la labor del Patriarcado Latino. “Tenemos ideas pero no disponemos de los medios para llevarlas a cabo; por ejemplo, en Jerusalén hemos puesto en marcha un proyecto para alojar a 72 nuevas parejas. Es una oportunidad única para ellos, porque no les suelen dar permisos para construir y si construyen por su cuenta les demuelen las casas. Pero todo esto no se puede realizar sin medios ni dinero”, argumenta.

Los cristianos palestinos confían, con sus acciones, en poder mejorar la situación en su tierra: “No queremos irnos: queremos quedarnos. Y eso vamos a hacer mientras sigamos teniendo fe”, asegura Daher, para añadir: “En cuanto a los cristianos del resto del mundo, quiero deciros que Jerusalén es vuestra. La Biblia dice que todos nacemos aquí, y aquí volveremos algún día. Esta no es la ciudad de Olmert, Netanyahu u Obama: es la ciudad de Dios, en la que se debe proteger la justicia y la paz”. Según Kassis, “no somos diferentes al resto de personas que habitan el planeta, y por lo tanto no merecemos ni más ni menos que ellos: somos árabes por etnia, cristianos por religión y humanos por naturaleza”.



(Para leer completo el documento “El Momento de la Verdad”: Home | A Moment of Truth |)

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Video polémico: Israelíes aplauden mientras Gaza es bombardeada por el Ejército hebreo
http://actualidad.rt.com/actualidad/...za-bombardeada



En el reportaje de una periodista estadounidense desde la frontera entre Israel y Gaza se aprecia como un grupo de israelíes aplaude y jalea los misiles lanzados por Tel Aviv contra la Franja de Gaza.

Diana Magnay, una periodista de la cadena estadounidense CNN, informaba ante las cámaras de los ataques aéreos israelíes contra la Franja de Gaza, compartiendo la escena con un grupo de israelíes que saludaban los misiles lanzados por Israel. Este polémico video del reportaje ha sido subido a Youtube.



Después de su reportaje Diana Magnay desató un escándalo en su cuenta de Twitter al llamar "escoria" a los israelíes que aplaudían a los misiles atacar Gaza. El tuit fue quitado rápidamente, pero ello no evitó que periodista fuera atacada en la Red por gente indignada.

No se trata de la primera manifestación de alegría de ciudadanos de Israel por los bombardeos de los palestinos. Hace unos días un corresponsal de Dinamarca que trabaja en la zona del conflicto palestino-israelí, Allan Sorensen, publicó una foto de israelíes que suelen reunirse en una colina cercana para observar los combates en la Franja de Gaza como si se tratara de un 'teatro de guerra'.

El 17 de julio por la noche el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, ordenó iniciar una ofensiva terrestre en la Franja de Gaza, después de lo cual miles de soldados israelíes apoyados por tanques entraron en la zona. Hamás respondió a la ofensiva lanzando proyectiles contra Israel.

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Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/...za-bombardeada

Cristianos palestinos en Gaza, atrapados entre dos fuegos



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Alex Awad, pastor evangélico palestino, critica la falta de información y recuerda que hay cristianos sufriendo los ataques aéreos de Israel. "Somos cristiamos y árabes, que no estamos a favor ni de Hamás ni de Israel", dice


17 DE JULIO DE 2014, CISJORDANIA



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En medio del grave resurgimiento del conflicto palestino-israelí en Gaza, es especialmente relevante la voz de los cristianos palestinos. Siendo una minoría en medio de una ambiente claramente islamista liderado por Hamás, viven su fe con falta de apoyos en ambos lados. Alex Awad, profesor del seminario bíblico Betlehem College , situado en Cisjordania, cree que los cristianos en occidente no entienden el conflicto.


“Los cristianos en occidente, la mayoría de ellos, no conocen la realidad. No saben quién está ocupando a quién , quién está oprimiendo a quién, quién está confiscando la tierra a quién, quién está construyendo muros y quién está intentando separar a unos de otros”, explica Alex Awad en una entrevista con el Christian Post . “En EEUU y en gran parte de Europa también, simplemente no entienden la realidad” , cree.


Awad es pastor de la iglesia East Jerusalem Church. Remarca que la raíz de los problemas actuales en Gaza va mucho más allá del secuestro y asesinato de tres jóvenes israelíes. Opina que, aunque no se haya mencionado mucho, una de las claves de los últimos meses es el incumplimiento por parte de Israel del plan de liberar a prisioneros palestinos que habían protestado contra los asentamientos en Cisjordania, un avance que había sido propuesto por el secretario de Estado de EEUU, John Kerry.


“Los medios de comunicación no explican la historias de forma completa, para que la persona media pueda entender las causa y los efectos”, explica Awad. “ Todo este conflicto no sucedió en un vacío , lo que hoy sucede en Gaza. La forma en la que Israel trató a los prisioneros y también el derrumbe del proceso de paz ha creado la ira que ha llevado al punto en el que estamos”.


SER CRISTIANO EN GAZA: “SUFREN COMO EL RESTO”

“Los palestinos cristianos en Gaza sufren hoy tanto como los palestinos musulmanes. Están bajo bombardeos . Tienen sólo 8 horas de electricidad cada 24. Les está costando conseguir agua fresca”. El profesor explica que “los cristianos palestinos no viven en una área aislada, en algún tipo de pueblo cristiano. No, viven junto a los musulmanes en Gaza , así que están sufriendo lo mismo que el resto de la población”. Se contabiliza que en Gaza viven unos 1.000 cristianos palestinos .


En medio de un ambiente muy violento, Awad explica que los cristianos palestinos no han tomado acciones violentas. “Los cristianos en Cisjordania y en Gaza no son parte de la lucha. No estamos a favor de Hamás. Tampoco estamos a favor de Israel. La mayoría de cristianos aquí son muy, muy neutrales. Sabemos en nuestro corazón que apoyamos a nuestros hermanos y hermanas palestinos, incluso los musulmanes, porque sabemos que ellos son los que están bajo ocupación, son ellos los que están bajo presión, y lo vemos, es muy obvio para la gente que vive aquí quiénes son los que están violando los Derechos Humanos”, opina.


“Somos parte del resto del pueblo palestino. Creemos en Jesucristo, pero seguimos siendo palestinos árabes. Hablamos el árabe, nos consideramos palestinos”. Aun así, el pastor enfatiza en que pese al sufrimiento su “corazón está con cualquier musulmán, cristianos, judío, israelí, que esté siendo afectado por esta guerra innecesaria”


CONSEJO DE IGLESIAS DE ORIENTE MEDIO

Confirma las palabras de Alex Awad también el director ejecutivo del Consejo de Iglesias de Medio Oriente, Issa Tarazi , que explicaba recientemente que los ataques aéreos sobre Gaza “están afectando a todos los cristianos y musulmanes, los cristianos sufren los mismo como todo el resto de la población en Gaza, las mismas amenazas y la misma tensión ”.


“La pequeña comunidad cristiana en la franja está intentando soportar en medio de la violencia” , concluía.


Hoy jueves, Israel y Hamás acordaban aceptar la propuesta de la ONU de un alto el fuego de 5 horas para ofrecer ayuda humanitaria a las decenas de miles de refugiados que han dejado sus casas en Gaza.

Fuentes: Christian

Protestante Digital 2014

La ofensiva israelí ha dejado casi 1,400 palestinos muertos en Gaza





Jueves, 31 de julio de 2014

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Foto de archivo. La luz de las explosiones de los cohetes israelíes iluminan el cielo de Gaza.- (AP Photo/Khalil Hamra)


JERUSALÉN. (EFE).- Al menos 27 personas murieron hoy en diferentes ataques de las fuerzas armadas israelíes en Gaza, lo que eleva la cifra total de víctimas mortales a 1.395 y a más de 8.000 los heridos en los 24 días que dura la operación militar israelí, conocida como “Margen protector”.


Según el ministerio de Sanidad en Gaza, las últimas víctimas se produjeron por bombardeos y disparos de la artillería israelí contra la ciudad de Gaza, la ciudad meridional de Jan Yunis, y las de Deir Al Balah y Yabalia, informó la agencia de noticias palestina Maan.


Por su parte, el Ejército israelí informó de que el lanzamiento de cohetes desde la franja se mantuvo hoy en torno a los 60, y superan los 2.800 desde el 8 de julio, cuando comenzó la operación “Margen protector.”


Al menos diez de ellos impactaron en territorio israelí mientras que otros dos fueron interceptados por el sistema antimisiles “Cúpula de Hierro” sobre el área de Tel Aviv.


En uno de los ataques en la ciudad de Kiriat Gat, tres israelíes resultaron heridos.


En un breve comunicado, el Ejército anunció que sus tropas abatieron durante la jornada a un miliciano palestino cuando emergía de uno de los más de 30 túneles que comunican la franja de Gaza con Israel y que han sido localizados durante la operación.


El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, afirmó hoy que la operación se prolongará hasta que se solucione el problema de los túneles.


Mientras el desarrollo de la ofensiva se mantiene, la Agencia de la ONU para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCHA), denunció hoy en un informe difundido entre los medios que al menos 240.000 personas han buscado refugio en sus escuelas y otros edificios públicos tras ser forzadas a evacuar sus hogares o haberlos perdido.


Además, cifró en alrededor de 200.000 los palestinos en la franja que han sido acogidos por familiares.


El presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abás, declaró hoy Gaza “área de desastre humanitario” y urgió a la comunidad internacional a protegerla y proveerle asistencia.

Ruego a los foreros que no se peleen por las distintas posturas en este tema.

Acabo de ver en patriotas.es que "La España en Marcha" ha convocado esta concentración para mañana viernes:
Luz verde por parte de la Delegación del Gobierno a la concentración de La España en Marcha frente a la embajada de Israel | Patriotas.es



Que yo sepa, nadie más ha convocado nada, así que por lo menos habrá que reconocerles ese mérito.

No te preocupes Kontra, ya le dije antes a Michael que, si quería hablar de temas históricos como el del Califato de los Omeya, era mejor que abriera otro hilo. Me parece excelente que se convoque una manifestación frente a la embajada de Israel para protestar por esta masacre. En "La España en Marcha" hay un grupo (La Falange) al que le tengo simpatía. Lo que pasa es que entre los convocantes también veo algún que otro símbolo que no me gusta nada... De todas formas, como tu bien dices, nadie más ha convocado otra cosa. Y por lo tanto hay que reconocerles, sin ninguna duda, tanto el mérito como la valentía.

¡¡BRAVO POR LA ESPAÑA EN MARCHA!!

Acabo de ver por internet que no es cierto que no se hayan convocado más manifestaciones por este tema (estábamos equivocados). Leo que, el jueves 31 de julio, transcurrió una manifestación que comenzó en la Plaza de Tirso de Molina y concluyó en la Plaza Mayor madrileña, y que estaba convocada por infinidad de organizaciones y partidos de izquierda (alguno de ellos hasta con representación parlamentaria, como PODEMOS o IU), y sindicatos como USO (al que, como a La Falange, también le tengo simpatía...). Otros, ya me gustan menos; o incluso nada. Pero, me parece que esta vez, como casi siempre, se han vuelto a adelantar estos. Casi siempre se adelantan... Y en justicia habremos también de reconocerles el mérito.


Manifestación bajo el lema "¡Alto el genocidio en Gaza!" el jueves 31 de julio

ORGANIZACIONES FIRMANTES Plataforma de Solidaridad con Palestina de Madrid Asociación Hispano Palestina Red de Solidaridad contra la Ocupación de Palestina Palestina Toma La Calle Rumbo a Gaza Sodepaz Autónom@s por Palestina BDS Madrid Coordinadora de ONG para el Desarrollo – España Plataforma 2015 y más Acción en Red ACSUR Las Segovias Paz con Dignidad Paz Ahora SOTERMUN ISM Estado Español Encuentro Civil Euro-Mediterráneo Comité de Solidaridad con la Causa Árabe Madrid Paz y Solidaridad CGT USO Solidaridad Obrera Izquierda Unida Izquiera Abierta Gira Madrid – Los Verdes (Confederación) Izquierda Anticapitalista EQUO Altrnativa Republicana Iniciativa Comunista Izquierda Castellana PCE Partido Comunista de España Marxista-Leninista Unión de Juventudes Comunistas de España UJCE Corriente Roja Federación Republicanos Partido Comunista de los Pueblos de España Partido Humanista Vía Democrática Podemos Juventudes Socialistas de España – Sectorial de Participación y Diversidad del PSOE La Comuna Ateneo Popular de Solidaridad entre los Pueblos Ecologistas en Acción Coordinadora 25S Plataforma Contra las Guerras Imperialistas

Cego guia de cegos?

O polemista Olavo de Carvalho anda a fazer valer seu certificado de eunuco sionista. Para tentar impedir entre seu público a feliz tendência de reconciliação do anti-progressismo com o anti-sionismo, eis o que o portento intelectual escreveu:







O objetivo do comentário é estabelecer uma falsa analogia entre ianomâmis e palestinos, dando a entender que ambos seriam povos artificiais que funcionariam como tropas de ocupação das presumidas oligarquias semiclandestinas supostamente patrocinadoras das respectivas invasões territoriais alegadas, a brasileira e a israelense. Entretanto digamos que a realidade não é generosa com os sofismas do janízaro pró-israelense:












As datas gravadas nas moedas acima provam que já havia uma Palestina bem antes da fundação do Estado sionista na Terra Santa. Pode-se obter mais informações sobre essas e outras moedas palestinas aqui, aqui, aqui e aqui. Além do testemunho da numismática, há o testemunho da Igreja: o Santo Padre Pio XI concedeu aprovação eclesiástica a uma invocação mariana local no ano de 1933 que (vejam só!) era conhecida como Nossa Senhora da Palestina, e não Nossa Senhora de Israel.

Com tudo isso exposto, fica patente que a Palestina e os palestinos não são ficções politicamente convenientes criadas pelos muçulmanos endinheirados do Cairo, de Beirute ou de Damasco. Que o público de Olavo questione-o a respeito.



Prometheo Liberto

Iniciado por Hyeronimus

O objetivo do comentário é estabelecer uma falsa analogia entre ianomâmis e palestinos, dando a entender que ambos seriam povos artificiais que funcionariam como tropas de ocupação das presumidas oligarquias semiclandestinas supostamente patrocinadoras das respectivas invasões territoriais alegadas, a brasileira e a israelense. Entretanto digamos que a realidade não é generosa com os sofismas do janízaro pró-israelense...

Más y más mentiras. Más y más intoxicaciones interesadas. Todo con el único objetivo de salvar, de alguna manera, los malsanos intereses de yanquis y sionistas. Es que no harían falta ni las fotografías de esas monedas palestinas (que bienvenidas sean, en cualquier caso...) para demostrarle a cualquier indocumentado que Palestina existe desde tiempo antes que el artificioso estado israelita.

Parece mentira que algo tan obvio como eso algunos se empeñen en ponerlo en entredicho. Cualquier día tenemos que leer en la prensa que el Diluvio Universal solamente se trató de una pequeña tormenta de verano que refrescó el ambiente enrarecido de la canícula. Sinceramente, ya cansa que se empeñen en tratarnos constantemente como si fuéramos idiotas. Y mucho más cansa todavía que algunos se comporten como si realmente lo fueran.


Un abrazo

¿Fué una operación terrorista de 'falsa bandera' el secuestro y asesinato de los tres adolescentes israelíes? (I)

Las operaciones de bandera falsa son operaciones encubiertas llevadas a cabo por gobiernos, corporaciones y otras organizaciones, diseñadas para aparentar ante la opinión pública que hubieran sido llevadas a cabo por otras entidades. El nombre se deriva del concepto militar de izar colores falsos; esto quiere decir la bandera de un país diferente al propio.

Algunos de los ataques terroristas que hemos conocido, en algunas ocasiones, no han sido más que operaciones de bandera falsa. Una de estas operaciones encubiertas fué el terrible atentado terrorista perpetrado contra la Estación de Ferrocarril de Bolonia, el 2 de agosto de 1980. Una acción salvaje que causó 85 muertos y más de 200 heridos, y que años después se supo que había sido perpetrada por la Red Gladio (una red secreta organizada por la OTAN, en colaboración con la CIA y su homólogo el MI-6 británico, y que contaba con la aprobación y colaboración de otros servicios secretos locales de los países en donde operaba).

Otra demostrada operación de este tipo, fué el secuestro y desaparición de las monjas francesas Léonie Duquet y Alice Domon en Argentina. La dictadura cívico-militar que tomó el poder en Argentina en 1976, ordenó en 1977 secuestrar a dos monjas de nacionalidad francesa, Léonie Duquet y Alice Domon, simulando que las mismas habían sido secuestradas por la organización guerrillera Montoneros. La dictadura publicó fotos de las monjas tomadas en la ESMA, con una bandera de Montoneros detrás, y difundió una declaración bajo tortura de Domon, en la que declara haber sido secuestrada por dicha organización guerrillera. Naturalmente, años después se demostró que habían sido los milicos.

Y muchos pensamos que hasta el bombardeo y hundimiento del Maine, se trató de otra operación de éstas...




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El secuestro y asesinato de tres adolescentes israelíes, acaecido el pasado 12 de junio de 2014 en unos asentamientos israelíes localizados en Cisjordania, inicialmente fueron adjudicados al grupo Hamás por parte del gobierno israelita. Cuya responsabilidad en los hechos fue desmentida. Sin embargo, han servido como escusa para provocar estos salvajes bombardeos que está sufriendo en estos días el sufrido pueblo palestino.



La Operación Margen Protector está dejando miles de civiles palestinos de la Franja de Gaza, pero los autores reales del secuestro y asesinato de esos tres jóvenes israelitas, todavía no ha sido resuelta.

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Se puede leer más información sobre este tipo de operaciones encubiertas en:
Operación de bandera falsa - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por Michael

Cristianos palestinos en Gaza, atrapados entre dos fuegos (Alex Awad, pastor evangélico)

Es mentira esto que dice este pastor protestante (evangélico, para más señas...) sobre el tema. Estoy segurísimo de que miente o, al menos, distorsiona interesadamente la realidad, porque, según otras fuentes más fiables, la cosa es bien distinta. No es cierto que los cristianos palestinos se encuentren atrapados o presos entre dos fuegos. El único fuego al que temen los cristianos palestinos es al israelita. Y como prueba de esto, al margen de todo lo que aquí ya se ha dicho, te recuerdo las palabras de este sacerdote católico (y destaco lo de católico) al que antes hacía referencia:

"Los cristianos no somos una tercera parte en el conflicto entre Israel y el Islam; no. Somos un bloque junto con los musulmanes, y los israelíes son otro bloque. Compartimos con los musulmanes vida y muerte, paz y guerra, esperanza, miedo y perturbaciones. Los cristianos en Palestina tienen más estabilidad que en otros países musulmanes. Vivimos en un océano común de simpatía y apoyo. A veces aparecen algunos tiburones en ese océano, pero eso es la excepción, no la norma". (Padre Manuel Musallan)

Es mejor que acabemos de una vez por creernos ésto que dice el padre don Manuel, porque de otro modo estaremos al socaire de los vaivenes de todos los vientos interesados que puedan soplar desde fuentes bastante poco fiables.


Un saludo

Iniciado por jasarhez

Es mentira esto que dice este pastor protestante (evangélico, para más señas...) sobre el tema. Estoy segurísimo de que miente o, al menos, distorsiona interesadamente la realidad, porque, según otras fuentes más fiables, la cosa es bien distinta. No es cierto que los cristianos palestinos se encuentren atrapados o presos entre dos fuegos. El único fuego al que temen los cristianos palestinos es al israelita. Y como prueba de esto, al margen de todo lo que aquí ya se ha dicho, te recuerdo las palabras de este sacerdote católico (y destaco lo de católico) al que antes hacía referencia:


Es mejor que acabemos de una vez por creernos ésto que dice el padre don Manuel, porque de otro modo estaremos al socaire de los vaivenes de todos los vientos interesados que puedan soplar desde fuentes bastante poco fiables.


Un saludo

Mira lo que dice el pastor evangélico:

Alex Awad, pastor evangélico palestino, critica la falta de información y recuerda que hay cristianos sufriendo los ataques aéreos de Israel. "Somos cristiamos y árabes, que no estamos a favor ni de Hamás ni de Israel", dice

Y luego dice:




[QUOTE]

“Los cristianos en occidente, la mayoría de ellos, no conocen la realidad. No saben quién está ocupando a quién , quién está oprimiendo a quién, quién está confiscando la tierra a quién, quién está construyendo muros y quién está intentando separar a unos de otros”, explica Alex Awad en una entrevista con el Christian Post . “En EEUU y en gran parte de Europa también, simplemente no entienden la realidad” , cree.

“[/QUOTE

]Los palestinos cristianos en Gaza sufren hoy tanto como los palestinos musulmanes. Están bajo bombardeos . Tienen sólo 8 horas de electricidad cada 24. Les está costando conseguir agua fresca”. El profesor explica que “los cristianos palestinos no viven en una área aislada, en algún tipo de pueblo cristiano. No, viven junto a los musulmanes en Gaza , así que están sufriendo lo mismo que el resto de la población”. Se contabiliza que en Gaza viven unos 1.000 cristianos palestinos .

“Los cristianos en Cisjordania y en Gaza no son parte de la lucha. No estamos a favor de Hamás. Tampoco estamos a favor de Israel. La mayoría de cristianos aquí son muy, muy neutrales. Sabemos en nuestro corazón que apoyamos a nuestros hermanos y hermanas palestinos, incluso los musulmanes, porque sabemos que ellos son los que están bajo ocupación, son ellos los que están bajo presión, y lo vemos, es muy obvio para la gente que vive aquí quiénes son los que están violando los Derechos Humanos”, opina.

¿De dónde sacas de que el habló que andan atrapados entre "dos fuegos"?




Creo que él habla bien claramente sobre la realidad del pueblo palestino.


Por consiguiente, me parece bastante fiable.



Un fraternal saludo.




Gracias por tus palabras Kontra. Un abrazo en Cristo.

Iniciado por Michael

¿De dónde sacas de que el habló que andan atrapados entre "dos fuegos"?

Este es el título de tu mensaje número 62:

Cristianos palestinos en Gaza, atrapados entre dos fuegos (Michael).gif

Otro fraternal saludo para ti

Iniciado por jasarhez

Este es el título de tu mensaje número 62:

Cristianos palestinos en Gaza, atrapados entre dos fuegos (Michael).gif


Otro fraternal saludo para ti

Pero eso no lo dice él.



Fraternales saludos.

Iniciado por Michael

Pero eso no lo dice él.

Entendido; solamente lo decías tu. ¡Vale!