Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.

Iniciado por Ordóñez

Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.

Estoy de acuerdo. Aunque en la sociedad vasca actual, la ikurriña está metida hasta el tuétano.

Y respecto a lo que dice Calatañazor. En la Euskal Herria profunda, Las Encarataciones, La Rioja Alavesa y muy buena parte de la provincia de Álava, así como la Ribera de Navarra,... no son el País Vasco, sus gentes NO son parte de la "comunidad étnica vasca". Son territorios históricamnete vinculados, y si se quiere "conviene su pertenencia", pero no están emocionalmente en el mismo plano que el resto de la comunidad, con el que históricamnete ha existido y existe un sentimiento de "tribu/clan" si se desea, que no conozco en ningún otro sitio.

Habría que hacer muchos distingos en este tema, que es MUY DELICADO. Pero básicamente existe una "comunidad histórica", un territorio y una población generalmente entendido en el tiempo como vasco, una "comunidad étnica" (vasco es quien es de étnia vasca - sangre y cultura/lengua-), una "comunidad política" (vasco es quien reside, se ha criado, trabaja y ama el Pais Vasco).

Personalmente admito las tres, pero en mi fuero interno y en el de mi gente, la segunda es la única que entendemos realmente como "lo vasco".

Hombre pero eso pasa con el trapo verdiblanco aquí. Por eso hay que luchar desde ahí.

Que conste, que ese horroroso trapo llamado "ikurriña", fue creado por el nazi de Sabino Arana, como bandera de Vizcaya, fue el PNV quien lo adopto como bandera de euskadi.
Sobre si uno es vasco por hablar euskera, vivir y trabajar en euskadi, etc... bueno, es una opinion... Yo vivo en Bilbao, y no me siento vasco por todo ello, me siento mas vasco por mi aficion al tinto, a los chuletones, la sidra, los programas de Argiñano... Uno no es de donde nace, si no de donde pace (y que bien se pace por estos lares, oye!)
Los vascos, al igual que el resto de los españoles, solo deben tener una bandera, la rojigualda. Pero puestos a buscar una para enfrentar al trapo de los borrokitxus, votaria por algo que no solo haga referencia a la pertenencia del individuo a Euskadi, si no tambien a su pertenencia a España.

Sin comentarios.

1 ) De " Euskadi " no procede hablar, pues es un invento de un enfermo mental como Sabino Arana. Algo inexistente, tan inexistente como la Andalucía política unida de los señoritos del Ateneo de Sevilla, o engrendros como el de Pastilla y Jabón, Comunidad de Madrid, etc. Hablemos de Euskalerría, Vascongadas, Vasconia o etc.


2 ) La Cruz de Borgoña representa a todos los pueblos, la roja y gualda no. Fuera aparte de eso, los vascos tienen también sus propios símbolos que son el mejor antídoto contra la mugre necionalista. Y por supuesto que también agiten la rojigualda.


3 ) Si te sientes vasco por eso, está claro que el sistema ha hecho mellita en ti. Lo tuyo es la superficialidad llevada al extremo.

Podria editar mi respuesta y borrar el chiste sobre la gastronomia, pero a mi me parece parte de la cultura de un lugar, y esa opinion la mantengo.
Si, los vascos tienen sus propios simbolos, y estos ya han sido utilizados por la calaña separatista, da lo mismo que se refiera uno al lauburu celta o al arrano beltza (lo he visto tatuado en las extremidades de varios simpatizantes de batasuna y lo tienen por simbolo propio, aunque tambien la falange vasca lo ha utilizado, no se si aun lo hace). Los escudos y banderas propios de cada ciudad o provincia, tampoco son lo mas adecuado para elaborar una bandera comun, y no sabria muy bien que pensar del simbolo de la "sociedad de amigos del pais" (hirurak bat).
La cruz de borgoña, no hace referencia a todos los pueblos, en este pais, ha sido la enseña de la infanteria y posteriormente de los carlistas. Tambien esta presente en el escudo de la casa real desde los austrias, pero eso, no la hace simbolo comun. La roja y gualda si es comun a todos los pueblos que forman lo que damos en llamar España.

Sin herir sensibilidades, yo creo que lo que se proponía en este hilo era comentar la conveniencia de una bandera alternativa a la ikurriña, una bandera que fuese respetuosa con la tradición del pueblo vasco y a la vez signo que lo identificara con la Patria Grande.
En ese sentido, yo apostaba por la Cruz de San Andrés aportando los datos de un antiguo Armorial que presentaba el asunto con verosimilitud histórica, justo lo que le faltaba a ese Sabino Araña. La cruz de San Andrés a la que aludía yo no era ni la de la Infantería ni la de los Carlistas, sino un aspa sin nudos.

Creo que si alguna vez se articula en Vascongadas un movimiento patriótico como lo hay en Cataluña, bien merece que nuestros hermanos vascos tengan una bandera con la que puedan sentirse identificados por respetar su gloriosa Historia compartida con los demás pueblos de España.

Creo que fue José Antonio Primo de Rivera el que llegó a decir que si a él lo dejaban: Lisboa sería capital de España y la bandera española sería la Senyera catalana... Son sueños de un poeta, pero a mí personalmente me gustó esa cita. Eso no quita para que jurara en mi día lealtad a la rojigualda. Lealtad y amor... Como le tengo amor a las Barras de Cataluña o a la Cruz de San Andrés, en definitiva, a cualquier símbolo auténtico de nuestra identidad... Y si me ponen, hasta me gusta el Indalo.

Gracias Tautalo por la aclaracion sobre la cruz de San Andres, y la veo como buena (a mi me gusta con nudos o sin ellos) pero incluso con el tema de Baeza, la veo como algo mas orientado a Vizcaya, no se si me explico.

Lo comprendo. En todo caso, Velarde, siempre podría ser un elemento más, habría que contar con elementos propios de las demás provincias... Estoy de acuerdo contigo en que el lema y el escudo de la Sociedad de Amigos del País -los famosos Caballeritos de Azcoitia- no es del todo trigo limpio... Pues hay que tener en cuenta la de masonazos que había en ese tipo de sociedades iluministas, con todo lo positivo que pudieran aportar.
Y el Arrano Beltza es impresionante, muy antiguo y muy genuino por ello mismo, lástima que se lo hayan apropiado los "ratasunos"... Pero todo sería cuestión de arrebatárselo... El imperialismo no puede estar en manos de unos desnaturalizados.

Como bien puntualizó antes Reke_Ride, jamás ha existido una bandera que represente lo que se viene considerando históricamente como Vasconia o Euskalerría y el hoy célebre Arrano Beltza sólo es atribuible al viejo Reyno de Navarra. Yo, personalmente, sí creo que una hipotética unidad territorial de esa comunidad cultural diversa sería beneficiosa para el conjunto de sus habitantes y que serviría a potenciar la proyección internacional de España a la vez que fortalecería su propia cohesión territorial. Pero la ordenación interna de esa futurible Vasconia sólo podría discurrir sin crispaciones a través del respeto al fuero histórico (o código similar) propio de cada territorio (Vizcaya, Guipúzcoa, Álava, Navarra, Labort y Sola) articulado desde una instancia superior que sería, en este caso, el resultante nuevo Gobierno Foral.

Aunque Donoso nos recuerde a todos que no se trata aquí de idear un emblema para Vasconia, ni siquiera para las tres provincias vascongadas, sino de crear un símbolo "para los patriotas vascos hispánicos", yo, al igual que algún otro participante, considero que el diseño elaborado por el extravagante soletano Agustín Chaho -en su versión vertical- (ya que originariamente es diagonal, idéntico al de la enseña anarquista) se ajustaría a la neutralidad y sobriedad que requeriría la nueva bandera común (que en ningún modo podría asemejarse a la ikurriña sabiniana). En el centro de la misma debería, en mi opinión, figurar el escudo de Euskalerría, con un territorio representado en cada cuadrante, adornado por una corona de hojas de roble (similar al de la actual CAV).

Descarto la utilización de las Aspas de Borboña (o Cruz de San Andrés) por ser más representativas de España en su conjunto o de dinastías extranjeras.
Tautalo: el simbolismo de la batalla en Baeza de don Diego López de Haro y su reflejo en el escudo de armas de Vizcaya lo descarta por ser propio únicamente de este territorio histórico (lo mismo que la ikurriña primigenia).

Hola,
Veo que el tema de una bandera para los patriotas vascos se ha quedado parado.....me haria mucha ilusión que se llegara a un acuerdo para buscar una bandera para Vasconia, la que se usa hoy en dia es solo la bandera del PNV.

¿vais a seguir con este proyecto? espero que si.....

Un saludo.