Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

Al igual que los patriotes catalans hispànics tienen su bandera, la Senyera Croada, y la de los patriotas gallegos está en proceso, creo que sería interesante abrir un post-it para debatir entre la creación de una bandera política que representa a los patriotas vascos.

A partir de aquí, se abre este post de modo permanente y en el que se espera la colaboración de todos.

Un saludo!

Creo que es complicado realmente, la bandera amarilla con el aguila negra a mime gusta...aunque se que muchos batasunos tmb. la utilizan pero es algo interesante también, que nos e la crean de utilización propia.

De la web de la Sociedad Española de Vexilología he sacado las banderas de las Provincias Vascas y sus capitales respectivas. A ver si a alguien se le ocurre alguna idea o le sirven cuando menos de inspiración...

Sobre lo que comenta David, a mi también me gusta el Arranobeltza, pero es una bandera usada por gente del más diverso pelaje: borrokas, falangistas, nazis vascos, etc...

Señorío de Bizkaia







Villa de Bilbao





Reino de Gipuzkoa



Ciudad de San Sebastián









Provincia de Álava





Ciudad de Vitoria





Un saludo!

será por banderas

Buena idea vascongado, espero que desde este hilo puedan llegar a florecer ideas interesantes.

Aquí dejo algunos escudos y banderas que pueden ser de interés para la causa:


Señorío de Vizcaya



Primitivo escudo de Vizcaya: las cinco torres y sus bocineros representan a sus cinco merindades.




Escudo de los Señores de Vizcaya de la Casa de Haro




ESCUDO DEL SEÑORÍO DE VIZCAYA EN LA PRIMERA EDICIÓN DEL FUERO NUEVO (1528)
Los lobos de los Haro aparecen sobre el roble de las libertades. Aún no hay cruz sobre el árbol.
En opinión de Labayru este es el genuino escudo de Vizcaya utilizado desde el siglo XV hasta finales del XVII.




Conjetura del pendón de Vizcaya utilizado en la jura que, como Señor de Vizcaya, realizó en 1875 en Guernica Carlos de Borbón.




Armas y pendón del Señorío de Vizcaya (desde finales del siglo XVII hasta 1986):
Sobre el roble aparece la cruz. El escudo aparece, la mayoría de las veces, sujeto por un león.

Escudo de armas y pendón actuales del Señorío de Bizkaia (1986): Desaparecen los lobos de los Haro.


Provincia de Guipúzcoa



Armas y pendón de Guipúzcoa (1513-1979)
Dadas por el Rey el 28 de febrero de 1513. A los tilos originarios se le sumaron la efigie del Rey (Enrique IV o Alfonso VIII) y los cañones tomados a los navarros en la batalla de Beotibar.




Armas y pendón actuales de Guipúzcoa
Aunque la figura del Rey y los cañones se suprimieron en 1979, el escudo y el pendón no fueron oficiales hasta 1990.


Hermandad de Álava



Armas y pendón de Álava
Símbolos genuinos. En 1984 se oficializaron en el modo que aquí se muestran.


Vizcondado de Labourd



Bandera de Labourd

Aunque no es oficial es ampliamente utilizada.


Vizcondado de Soule



Armas de Soule (según Jean Jaurgain)
Soule no ostentó jamás ningunas armas. Ni siquiera su capital Mauleón. Por ello, Jaurgain adoptó (1897) el símbolo del Señor de Mauleón como escudo de Soule.




Bandera de Soule
Aunque no es oficial es ampliamente utilizada.


Y para terminar, aquí dejo un par de banderas pan-vasquistas no-sabinianas:



BANDERA DE LAS TRES PROVINCIAS HERMANAS IRURAC BAT (1859)
Las Conferencias Políticas de las tres provincias hermanas Irurac Bat (las tres son una) se vinieron celebrando desde el último tercio del siglo XVIII, aunque fue en 1800 cuando este sistema obtuvo la Sanción Real, convirtiéndose en un organismo público de coordinación política. Estaba formado por comisionados de las Diputaciones Forales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.
El anagrama de la “Real Sociedad Bascongada de Amigos del País” (1764-5) se convirtió en su divisa, con la que sellaban las actas desde 1816 a 1876, simbolizando la unión política de las tres provincias. En 1859 se creó la bandera común.
En la década de 1860 adquirieron tanta importancia que se puede considerar como el Gobierno Confederal Vascongado.




CONJETURA DE LA BANDERA “LAURAK BAT”
Presentada en la Exposición Universal de París de 1881 como enseña de las cuatro regiones del sur del País Vasco.


Por cierto, toda la información ha sido sacada de aquí.

Iniciado por Lo ferrer

Y para terminar, aquí dejo un par de banderas pan-vasquistas no-sabinianas:



BANDERA DE LAS TRES PROVINCIAS HERMANAS IRURAC BAT (1859)
Las Conferencias Políticas de las tres provincias hermanas Irurac Bat (las tres son una) se vinieron celebrando desde el último tercio del siglo XVIII, aunque fue en 1800 cuando este sistema obtuvo la Sanción Real, convirtiéndose en un organismo público de coordinación política. Estaba formado por comisionados de las Diputaciones Forales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.
El anagrama de la “Real Sociedad Bascongada de Amigos del País” (1764-5) se convirtió en su divisa, con la que sellaban las actas desde 1816 a 1876, simbolizando la unión política de las tres provincias. En 1859 se creó la bandera común.
En la década de 1860 adquirieron tanta importancia que se puede considerar como el Gobierno Confederal Vascongado.




CONJETURA DE LA BANDERA “LAURAK BAT”
Presentada en la Exposición Universal de París de 1881 como enseña de las cuatro regiones del sur del País Vasco.

Acabo de encontrar diferentes representaciones de ambas banderas, aquí os las pongo junto con sus descripciones:



Juanjo González ha remitido también fotocopia de la página 5 del libro "La articulación político-institucional de Vasconia", donde se indica que la Sociedad Bascongada de Amigos del País tenía por lema "Irurac bat" (tres en uno) y que este lema se convirtió en la divisa de los diputados de las tres provincias con cuyo símbolo sellaban y lacraban las actas a partir de las Conferencias de 1816. El Irurac bat pasó a simbolizar la unión política de las tres provincias. En 1859 se inventó la bandera común, que sobre fondo rojo llevaba grabada la mencionada divisa.




La primera bandera que pretendió representar a los Vascos de las tres provincias y de Navarra, de donde eran originarios y donde vive una parte de la nación, fue usada en la exposición internacional de París de 1881 (y cuyas cuatro estrellas simbolizan solo a la parte española, con el rojo para Navarra y el blanco para Euskadi, y el lema Laurak Bat "Cuatro en uno" en vasco). Más tarde este lema será sustituido por el de Zazpiyak Bat (algo así como todos en uno) para abarcar también a los vascos bajo dominación francesa, pero este cambio ya no tendrá repercusión en ninguna bandera.
Reconstrucción de la bandera según "Banderas".




Reconstrucción más exacta fruto de las averiguaciones de Juanjo Gonzalez.




Representación de Jaume Ollé


También me he encontrado con la que podría ser la bandera pan-vasquista más antigua de todas:



Hacia 1838 el gran patriota vasco Agustín Chaho menciona una bandera roja y negra (¿vertical?) que asigna a Cántabros y Navarros (denominación que incluiría a todos los vascos, ya que en aquellos años predominaba la tesis de que los vascos eran los descendientes de los heroicos Cántabros que resistieron a Roma hasta tiempos de Augusto). La mención aparece en una fotocopia remitida por Juanjo González. En la misma hay alguna otra referencia a la bandera pero al estar escrito en vasco me resulta desgraciadamente incomprensible. Esta bandera sería solo fruto de la imaginación de Chaho.


Aunque en la web que cité en el anterior post, aparece de la siguiente forma ():



BANDERA DE LOS CÁNTABRO-NAVARROS (1838)
Bandera de Euskalerria ideada por el precursor del nacionalismo vasco Augustin Chaho. Para Chaho los vascos eran descendientes de los antiguos cántabros.

Bueno lo suyo seria al igual que la Croada innovar con elementos historico-tradicionales.

yo, en mi humildisima opinión , tomaba la base de la bandera blanquiroja "la de la cnt" jeje y jugaba en su diseño con la arano beltza( logico es mas de los patriotas vasco-españoles que de los batasunos ), el leon como el elementos mas significativo de Iparralde y en lo que me quedo un poco mas en blanco es un elemento común de las tres herrialdes occidentales ..

Bravo Vascongado , que gran caudillo para la mas sagrada de las Españas..

Un par de ideas...
No está nada mal la bandera del "Arrano Beltza"... me parece a considerar, y creo muy interesante el "rescate" hecho en el hilo de distintos escudos y estandartes de tierras vascas y navarras. Ahora bien, pienso que la bandera blanca con la cruz de San Andrés es aún más apropiada que las anteriores.
Un saludo.
P.S. En las señeras que ha creado "Batzegada" soy partícipe de la idea leída en el Foro S. Tomás Moro, de que el fondo negro para la cruz potenzada resulta un poco raro y quizá ajeno a la tradición vexilológica hispana ( por contra hace resaltar de un modo muy llamativo el blanco de la cruz, que queda muy estético). En cuanto a que el fondo citado sea triangular, recuerda a la manía de los masones de llenar sus banderas de este tipo de símbolos ( quizá también resalta más la oposición a las repugnantes "esteladas").

Saludos a todos y gracias por vuestra participación el post. Estad todos seguros que vuestras opiniones serán tenidas muy en cuenta.

De momento, y según los posts que tenemos, podemos extraer algunas conclusiones:

1- El fondo de la bandera debe ser rojo, bajo mi punto de vista. Como podemos ver, según las diversas banderas que ha puesto Lo Ferrer en su post, el rojo es el color de fondo predominante.

2- El Arranobeltza es una opción a colocar en la bandera, ya que es cierto que representa a los vascos en su globalidad. Una opción pudiera ser colocar un Arranobeltza con la Cruz Hispánica, aprovechando el juego de colores (Arranobeltza en negro y la Cruz en Blanco).

Si hay más propuestas, se agradece. Gracias de nuevo a todos los foreros por vuestra participación y sugerencias.

Un saludo!

algo asi estaria bien (bien centrada y con sus escudos originales)

La mejor de todas creo que seria el lauburu en la parte central y de arriba como simbolo de todos los vascos, en vez de estar la enseña vizcaina en el centro ya que puede mostrar superiodad sobre el resto de provincias, personlamente prefiero la roja, me parece un color muy cantoso ese amarillo.
Respecto a la gallega, podriais mostrar una muestra de esa bandera que esta en proceso o ya creada? También seria interesante alguna para Castilla aunque ya he visto algun que otro modelo por ahí. Saludos

Por diferentes motivos que ya expondré más adelante yo sería partidario de utilizar el Arranobeltxa.
De todas formas hay cosas que me parecen curiosas como la palabra "Bardulos" en el escudo de Gipuzkoa. Lo que significa que perdura una memoria etnica sobre esos bardulos.
Otra cosa tambies curiosa son los colores de Bizkaia que son como los de Cantabria. Sino recuerdo mal, ciertos pensadores como el padre Larramendi hablan de una unión Cantabro-Bizkaina. Recuerdo incluso a un buen alaves que me decia que los Bizkainos y el nacionalismo vasco, al que él denominaba Bizkaino, eran un engaño por que según él los Bizkainos no eran vascos sino catabros.
Y otra cosa es el tal Chaho que sino recuerdo mal ¿no fue un vasco de iparralde que lucho en las filas carlistas?.
Otra pregunta es: ¿las cuatro cabezas de los moros son las mismas que las del escudo de Aragón?.
El lauburu, o laboro cantabro dicen que fue sustituido en Aragon por las cuatro cabezas de los moros.
Por cierto el MPC-Batzegada eligio hace años al lauburu, o laboro cantabro, o tambien llamado la creu dels cuatre caps como simbolo de los españoles antiguos. ¿Que os pareceria tambien recuperarlo como simbolo etnico antiguo de las Españas.?

A mi parecer estáis cayendo en un soberano error camaradas. Los patriotas de vascongadas NO NECESITAN NINGUNA BANDERA.

Los patriotas de vascongadas YA TIENEN SU BANDERA, Y SU BANDERA NO ES OTRA QUE LA ROJI-GUALDA.

La bandera de VASCONGADAS ES LA ROJIGUALDA, NO HAY OTRA CAMARADAS.

Así que creo que no deberíamos debanarnos los sesos inventado nuevas banderas artificiales.

VOTO POR LA ROJI-GUALDA A SECAS.

Un fuerte abrazo a todos y a seguir en la brecha!

Sí, esa bandera también la usan los patriotas vascos, pero la bandera sería para la organización y debe recordar su inspiración completamente vasquista.
Lee más del foro e irás comprendiendo mejor.

llega a buen término?????????que estoy ansioso de verla

Creo que debería ser sencilla...la bandera del aguila negra sobre fondo amarillo (no recuerdo su nombre) y detrás cruzadas las aspas de San Andrés correspondientes. Si alguien sabe crear la imagen que por favor lo haga. Gracias

El arrano beltza es una bandera separatista (la amarilla con el águila negra)...yo no sé qué diablos pinta con los falangistas vascos (poca culturilla tendrán) la diseñó un nazionalista membrillo llamado Telésforo Monzón, que era mas nazi que Sabino Arana...inspirándose en el sello de Sancho VII el fuerte "azcarrac". Que también era símbolo (el águila) en tiempos de Sancho Garcés I...pues bueno, pero que nunca ha representado a los vascos y si a los navarros. Navarra y las Vascongadas nunca han estado unidas, salvo un breve periodo de tiempo con Sancho III el Mayor y punto, siempre, ya desde los romanos, han seguido destinos distintos, mientras que las provincias vascongadas se unían a Castilla (o mejor, el Padre, se unía con el hijo: Castilla, la cuña vasca como dijo Sánchez Albornoz, nacida de vascones, cántabros, várdulos y godos) Navarra seguía su propio camino. Y el arrano, era un símbolo regio navarro, de NAVARRA...no del Condado de Álava, que se unificó con otros para formar Castilla, ni de la Provincia Foral de Guipúzcoa, ni del Señorío de Vizcaya.


Vascongadas nunca ha tenido bandera única para las tres provincias, intentar crearla ahora, sería hacer lo mismo que los nazis sabinianos o que los centralistas y sus creaciones artificiosas (como la bandera ficticia de Andalucía, región que jamás ha existido como entidad política, hasta que fue creada el siglo pasado por el liberalismo, o Extremadura, la Rioja, etc...) Ya hay una bandera para cada una de las tres, y 3 escudos, desde los tiempos en que los vizcaínos se reunían en Guernica, los Guipuzcoanos en Azpeitia/Azcoitia/Tolosa y los Alaveses en Vitoria...no hay un Fuero Vasco, sino el Fuero viejo de Vizcaya, etc...

Por la Tradición
DPFR

Un saludo

Aquí nadie ha hablado de crear una bandera para Vascongadas, sino para los "patriotas vascos hispánicos" como está claramente especificado en el título del tema. Como la croada de los catalanes, pero para vascongados. Así de fácil.

Bueno, voy a daros mi propuesta, pero no se que tal sentará. No tiene mucho que ver con antiguos escudos que representen esos territorios. Es una bandera bastante innovadora, sencilla, y que creo que representaría bien a todos los patriotas vascos.
El color rojo lo he escogido porque, de elegir un color, creo que ese es el que más se puede identificar con los vascos. El morado lo he escogido para recordar el vínculo de los vascos con Castilla, por la que tanto lucharon. Sobre la Cruz, qué decir(es el símbolo cristiano que nos representa a todos, sobre un fondo blanco que podemos decir que representa la paz).
Quizás sería más apropiado cambiar la cruz que he puesto por una identica a la de la Senyera croada, para dar una unidad a todas estas banderas no os parece?
También tengo otra propuesta: buscar un símbolo bastante simple que represente a toda la Hispanidad. Una vez establecido ese símbolo se podría añadir a la bandera de cualquier territorio y eso facilitaría mucho las cosas no? algo como a cruz de la senyera croada, sencillo.

patriotasvascos.bmp

Aqui teneis una aproximación de como quedaría la bandera con la misma cruz de la senyera croada. He puesto varios colores, pero creo q la que mejor qda es la cruz morada de fondo blanco. espero haberos ayudado, haberos dado alguna idea. Aunque creo que quizás resulte demasiado poco tradicional. Bueno, es mi granito de arena.

patriotasvascos2.bmp
patriotasvascos3.bmp
patriotasvascos4.bmp

Gracias por la propuesta.
Tiene dos problemas: el primero como dices es que es poco tradicional, en el sentido de que no tiene un gran significado histórico. El otro es que el morado no es apropiado para representar a Castilla:

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=59