Tema: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

No son los separatistas, o los democratas, o los centralistas los que han de decir lo que es España, sino que eso corresponde a las vanguardias patrioticas. Somos nosotros quienes hemos de decidir que es España.
España Nacion de Naciones: Podria ser pero las naciones que forman España tambien serían Naciones de naciones. Asi tendriamos a las naciones vascas o a las naciones catalanas pues los antiguos condados que forman Catalunya tambien fueron pequeños estados independientes con sus peculiaridades "etnicas", como los beguedans, cetetans, etc.
Por otro lado tambien tendriamos otras naciones pues como dice el "Antich llibre d'Armas de Catalunya" los catalanes son un pueblo formado por espanyols antics (celtiberos), godos, alguns romans. Es decir que en la formación racial de catalunya habrian varias naciones como los iberos, vascones, ilerdanns, etc, luego llegarian las naciones celtas y todos estos serían los españoles antiguos, despues vendrian algunos romanos, y luego los godos.
Esto mismo pasaría con los otros reinos y tierras de las Españas.
Por eso lo que hay que determinar es que si cuando varias naciones se unen desaparecen para dar lugar a otra mayor.

Región no tiene implicación alguna, salvo la meramente geográfica.

Yo prefiero el término "Las Españas" y decir, de mi mismo, que soy español y gallego de nación.

Yo creo que Región es un término totalmente Tradicional. Los Requetés y grandes pensadores carlistas defendieron a España como Patria y como Nación. La verdad que Nación es algo más impreciso. A mí me encanta España como Patria más que nada. Lo de Nación de Naciones sería origen común de orígenes, claro, pero tal y como lo usan los liberales pues....Claro que nosotros nada tenemos que ver con eso. Pero yo prefiero España como Patria. Quizás " Nación " en el Medievo y en el Renacimiento en España siempre se ha identificado más con " Reyno "; así que si hablamos en ese plan mi nación sería el Reino de Sevilla, pero sólo es un ejemplo " histórico ", como Cervantes hablaba de la " nación vizcaína " o Camoens que " Hespanha, com naçoens differentes se enriqueçe ".

La idea de Nación es un concepto moderno, frente a Patria que es tradicional. La Nación (tanto en su variante contractualista o etnico-linguistica) es escluyente tu nacionalidad se confronta con otras; sin embargo el patriotismo no es excluyente mi patria es Betanzos, Galicia y España....y estas identidades no se enfrentan entresi.
Las Españasatria de patrias....


La patria chica..
Asturias patria querida....

Nación no es un término moderno, sólo que los liberales lo tomaron a su uso. Nación es un término antiguo, pero algo impreciso.

Nación, como término polítco, es un término moderno. Pero usado en su sentido clásico, como natio (origen étnico) es un término pefectamente legítimo.

En este sentido, yo no veo ningun problema por decir que Galicia es un nación, como sugiere Breogán. El quid de la cuestión está en que ser gallego es una manera de ser español, y que para ser español hay que serlo en alguna manera y de alguna parte: catalán, catellano, asturiano, cántabro, vascongado, etc.

De hecho, una buena parte de nuestras etnogénesis es común, hispánica, compartida; y sólo una porción es diferenciada: lo que nos hace gallegos, vascos, etc.

La cuestión es que nación es un término muy sacado de calle, muy puteado por liberales y rojetes. Patria es un término unívoco e incorruptible. Sólo la verdadera patria llama al auténtico patriotismo, y la desilusión del falso patriotismo judeoliberal lleva al socialismoy al comunismo, como ocurrió tras 1917.

Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

Además, sin España dejamos de ser patrias chicas hermanadas solidariamente e indisolublemente, con un proyecto y una misión, para ser taifas, tribus mangoneadas por el judío, el moro, el rojo, el liberal, etc.

Políticamente, además, España es un imperio compuesto de reinos, principados, condados, provincias, regones, etc. Esa es su naturaleza; cualquier otra le viene pequeña y empequeñecedora.

El gran problema del lenguaje es que ha sido continuamente desvirtuado y prostituido desde hace centurias, y hoy las connotaciones de los vocablos que manejamos no se adecuan a expresar sin malicias y ambigüedades lo que he expuesto –hay que explicarlo.

Respondiendo a Ordoñez, te diré que en algun momento el carlismo también ha hablado de naciones refiriendose a España. Me parece que don Jaime decia que queria ser el Rey de las Naciones ibericas.

Nación de regiones.

En la ordenanza del Requeté de 1937 se dice "España es tu única nación". Siento no tener el texto a mano.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente:

Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente

Bufff....Vascongdo eso me parece muy complicado de explicar. Yo creo que el termino Nación etimologicamente es aceptable y su origen sea premoderno ha sido teorizado por las ideologias modernas del liberalismo y el nacionalismo sin embargo el termino patria no.
Aparte creo q el nacinalismo es escluyente y fundamentado en la confrontación (un nacionalita vasco no lo puede ser español o un nacionalista francés seguramente tenga un odio visceral por alemania). Sin embargo el patritismo no lo es, se puede ser patriota vasco y patrioa español y asi mismo participar en el ideal de la Cristiandad.

El tema es confuso, creeis que tambien podriamos decir que la nacionalidad catalana, más la nacionalidad castellana, aragonesa, vasca, etc,. son parte tambien de una nacionalidad hispánica?.
Porque si asi fuera, entonces podriamos decir que España es nacion de naciones. Y por otro lado habria que determinar que naciones, o entidades historicas, hay en España.
Y por otro lado creeis que por ejemplo la nacionalidad catalana separada de las otras de España lo seguiría siendo, o perdería una parte de su sentido nacional.
Y por otro lado esa llamada nacionalidad catalana, o nación catalana lo es solo a nivel de Nación cultural?. Digo esto porque anteriormente a la invasión mora no existian estas diferencias (evidentemente que habian ortras pero no había ni catalunyas ni castillas.

Iniciado por Kontrapoder

Nación de regiones.

En la ordenanza del Requeté de 1937 se dice "España es tu única nación". Siento no tener el texto a mano.

sin duda , amen de la grandeza de nuestros reinos ,actuales regiones de nuestra patria

Desde hace tiempo algun elemento del MPC ha creado la diferencia entre Naciones culturales (catalunya castilla, Portugal, Galicia, etc) y la Nación política que es España. Que pensais sobre esto?.
Yo soy partidario de Las Españas pero tengo ciertas dudas en denominar como naciones a los pueblos de España. De todas formas creo que es equiparable hablar de Catalunya respecto a a Alemania, o a Suecia. Lo mismo con Castilla, Vascongadas, Leon Galicia, etc. Incluso creo que como hemos de reincorporara zonas como Portugal si que es necesario que las vanguardias patrioticas nos pongamos deacuerdo en como hay que definir a las Espanas.
Llegado a un acuerdo, hay que proyectar esa conclusión como si de un Dogma se tratase y hace bandera de él. Solo a las vanguardias patrioticas les es licito definir lo que es España. Y a partir de esa definición arrancar.
Este podria ser uno de los temas a tratar en las jornadas que se quieren hacer mas adelante.

Iniciado por Litus

Desde hace tiempo algun elemento del MPC ha creado la diferencia entre Naciones culturales (catalunya castilla, Portugal, Galicia, etc) y la Nación política que es España. Que pensais sobre esto?.
Yo soy partidario de Las Españas pero tengo ciertas dudas en denominar como naciones a los pueblos de España. De todas formas creo que es equiparable hablar de Catalunya respecto a a Alemania, o a Suecia. Lo mismo con Castilla, Vascongadas, Leon Galicia, etc. Incluso creo que como hemos de reincorporara zonas como Portugal si que es necesario que las vanguardias patrioticas nos pongamos deacuerdo en como hay que definir a las Espanas.
Llegado a un acuerdo, hay que proyectar esa conclusión como si de un Dogma se tratase y hace bandera de él. Solo a las vanguardias patrioticas les es licito definir lo que es España. Y a partir de esa definición arrancar.
Este podria ser uno de los temas a tratar en las jornadas que se quieren hacer mas adelante.

Umm, yo creo que tu propuesta, Litus, de diferenciar naciones culturales y políticas no funciona: Reinos como el de Galicia o León son paises y unidades políticas de España, mientras que todos nosotros compartimos una etnogénesis y un acervo cultural común, con tan sólo una porción minoritaria, que no cuantifico, que hace de nosotros gallegos, astures, cántabros, vascongados, castellanos, catalanes, etc.

Mucho me temo que hablar de naciones "culturales" es, en realidad, hablar de naciones "folclóricas".

Personalmente, tampoco he dado aun con la fórmula, pero me atrevo a proponer los siguientes puntos de partida:

1. España no cabe en el estado-nación liberal, hay que superar la historia posterior a 1812 y volver al proyecto, a la misión y al imperio. Al mismo tiempo, hay que volver a una composición orgánica y "desde abajo" de Las Españas: paises y regiones; politicamente: reinos, principados, etc.

2. No podemos extrapolar a España conceptos ya trajinados por "naciones" e "imperios" de postín decimonónicos como Francia, Alemania e Italia; antes bien, debemos emplear definiciones improvisadas a partir de la realidad hispánica, que sólo nos definan a nosotros pero que, por esa misma razón, se adapten perfectamente a nosotros. Es decir, excusamos definir lo que es una patria o una nación, sino lo que es España y quienes la componemos.

Iniciado por Litus

De todas formas creo que es equiparable hablar de Catalunya respecto a a Alemania, o a Suecia. Lo mismo con Castilla, Vascongadas, Leon Galicia, etc.
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Desde ese punto de vista seria más apropiado redefinir todos los estados-nación europeos. A pesar de que el Estado es un concepto moderno España tiene más razones para ser Estado que Francia, Italia o Alemania. Estos estados sí que serian auténticas cárceles de pueblos, en muchas ocasiones con tradiciones enfrentadas. En cambio cuando se habla de "nación" en España en un sentido tradicional se refiere a una tradición común, a la unidad religiosa y a la unidad histórica. De ese concepto tradicional los liberales lo extrapolaron al Estado. Es curioso que en la constitución de 1812 ni en el resto de nefastas del XIX se hable en términos puramente liberales de pacto social, de contrato, etc... se da como por sentado que la unidad preexistente (que no se daba en ninguna de las "naciones" europeas) se ha de configurar en Estado como secuencia puramente lógica.

Iniciado por Gonzalo

sin duda , amen de la grandeza de nuestros reinos ,actuales regiones de nuestra patria

España nación de regiones. España como patria única e indivisible.

Un saludo