Tema: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

Nación de regiones.

En la ordenanza del Requeté de 1937 se dice "España es tu única nación". Siento no tener el texto a mano.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente:

Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente

Bufff....Vascongdo eso me parece muy complicado de explicar. Yo creo que el termino Nación etimologicamente es aceptable y su origen sea premoderno ha sido teorizado por las ideologias modernas del liberalismo y el nacionalismo sin embargo el termino patria no.
Aparte creo q el nacinalismo es escluyente y fundamentado en la confrontación (un nacionalita vasco no lo puede ser español o un nacionalista francés seguramente tenga un odio visceral por alemania). Sin embargo el patritismo no lo es, se puede ser patriota vasco y patrioa español y asi mismo participar en el ideal de la Cristiandad.

El tema es confuso, creeis que tambien podriamos decir que la nacionalidad catalana, más la nacionalidad castellana, aragonesa, vasca, etc,. son parte tambien de una nacionalidad hispánica?.
Porque si asi fuera, entonces podriamos decir que España es nacion de naciones. Y por otro lado habria que determinar que naciones, o entidades historicas, hay en España.
Y por otro lado creeis que por ejemplo la nacionalidad catalana separada de las otras de España lo seguiría siendo, o perdería una parte de su sentido nacional.
Y por otro lado esa llamada nacionalidad catalana, o nación catalana lo es solo a nivel de Nación cultural?. Digo esto porque anteriormente a la invasión mora no existian estas diferencias (evidentemente que habian ortras pero no había ni catalunyas ni castillas.

A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.

De todos modos, tranquilos. A este paso, en esta España nuestra tan progre, acabarán haciendo una votación parlamentaria para decidir qué es Expaña.

Ramonet, bién dicho.

Entiendo perfectamente a Ramonet, pero hay que tener encuenta que España no es como cualquier otro "pais" y esa complejidad es la que ha de llevar a las fuerzas patrioticas a determinar y decidir lo que es España.
Si no lo hacemos nosotros serán los enemigos de España quienes dirán lo que es (ya lo estan haciendo) y lo que debe de ser: es decir un cadaver.

Iniciado por Ramonet

A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.

Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

Iniciado por Kontrapoder

Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

Coincido con los dos, con Ramonet y Kontrapoder, y aunq siempre es importante definir los conceptos, es mas importante no ir lanzando mensajes "confusos" a la gente.

P.D.: Oi decir a un filologo q el termino de Nación de naciones, es equivocado, pq el significado de esa expresión seria q España es una gran nación por encima de otras naciones diferentes (Inglaterra, Alemania, etc...) Es como decir campeón de campeones.

Apoyo totalmente a Ramonet. No nos perdamos en discursos semanticos que no llevan a ningun lado.

Coincido con Ordóñez y Cavaleiro en que Nación no es un término moderno sino antiguo. Creo que es necesario definir los conceptos de Nación y Patria en términos exactos, ya que no se excluyen entre si mismos, y sí son complementarios.

La Patria, sin la Nación, pierde su sentido original para convertirse en algo distinto.

Para definir a la Nación, como ha dicho Cavaleiro, hay que ir al origen etimológico de la palabra, del latín Natio, -nis. Un pueblo, una estirpe, una raza. Lo mismo con Patria, que sería la tierra, el lugar al que pertenece esa Nación, pero también un concepto espiritual y cultural.

En el caso de otras naciones como la germánica es distinto, ya que tienen un estrato nomádico fuerte. Pero en el caso de la Nación Hispánica, la unión con la Patria es de unas raíces muy profundas.

Iniciado por Kontrapoder

Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente.

Ya, y como la mayoría de la gente vota al PP o PSOE...
Ahora resulta que la razón es cuestión de número

Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

No es hablar, es que es así. Estado no es lo mismo que nación, por mucho que os empeñéis, es un concepto liberal y decimonónico, que los masones, desde su torre de marfil os han inculcado, pero que muy bien.

Iniciado por Ramonet

Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

Sí, para los separadores, separatistas e incluso algunos miembros de este foro, por lo visto. La mayoría, sin duda.

Kontra la Ordenanza del Requeté la expuse yo, busca en la sección Historia, en Historia del Requeté.

Por lo demás no creo que haya que ceder ante las masas, aunque cierto es que en cierto modo lo que hablamos es un tema baladí comparado con otras cosas. Yo no creo desde luego que Cervantes o Camoens quisieran fomentar el separatismo o la confusión, como otros muchos grandes literatos hispanos.

El camarada argentino cruz y fierro me decía que su nación sería la Argentina y su Patria Hispanoamérica...En la antigua España, nación se identificaba mayormente con Reyno, o también el caso de Principado.

Iniciado por Breogan

Sí, para los separadores, separatistas e incluso algunos miembros de este foro, por lo visto. La mayoría, sin duda.

Es por eso que especificaba que discutir esto en un foro, pues vale, pero en conversaciones en el trabajo, bares, etc, no me parece muy adecuado porque la gente no distingue. Aunque cada uno puede decir lo que le dé la gana, evidentemente.

De todas maneras, hasta que nuestros hijos o nietos no ganen la guerra (que la habrá) no podremos, o mejor dicho, podrán, definir nada.

Iniciado por Ramonet

Es por eso que especificaba que discutir esto en un foro, pues vale, pero en conversaciones en el trabajo, bares, etc, no me parece muy adecuado porque la gente no distingue. Aunque cada uno puede decir lo que le dé la gana, evidentemente.

Vale, pero me gusta saber quién comparte mi idea de Las Españas y quién la idea de "España una, grande y libre." Ahora ya lo sé.
Y aunque, como bien dices, debemos unirnos contra los enemigos de nuestra Patria, pues es fundamental para la supervivencia de todos, luego ya veremos lo que haremos.

O sea, que pensar que España es una nación o querer que España sea "una, grande y libre" te mete en una especie de saco aparte como de "facha".

Iniciado por Kontrapoder

O sea, que pensar que España es una nación o querer que España sea "una, grande y libre" te mete en una especie de saco aparte como de "facha".

La cuestión es que hay dos posturas, claramente diferenciadas, la que describes-que no se basa en la Tradición, sino que, partiendo de la idea liberaloide francesa, se afianzó durante el Franquismo, con ciertas dosis de iluminismo fascistoide de adoración al Estado (que trata de homogeneizar a la sociedad que gobierna en todos los aspectos), y la que sí proviniendo de la Tradición, que es la que yo defiendo, aboga por la idea de Las Españas; patria común de las distintas naciones que la componen; unidas por vínculos étnicos, culturales, históricos y religiosos; no porque un papelito masón lo diga o por mucho que un separata lo niegue sin fundamento, más que sus ansias de poder político y sus fábulas.