Tema: España e Irlanda de la mano

pues no se si es verdad o no. pero si lo que he encontrao es cierto, irlanda y españa estan mas que cojidas de la mano, hasta escocia. buscando por ahi he encontrado una página donde te muestran 68 generaciones de reyes de escocia y de irlanda descendientes de los milesos

para quien le interese esta es la direccion http://freepages.genealogy.rootsweb....Heremon/D1.htm

Es un poco mitológica esa página ¿no?.

Iniciado por mazadelizana

Es un poco mitológica esa página ¿no?.

Bueno, mazadelizana, sí que nos pueden parecer mitológicos estos orígenes, pero es algo común en Irlanda creer que la procedencia hay que buscarla entre los griegos, James Joyce se refiere a ello -en clave sarcástica- en su "Ulises". Y hay un ensayo -a mi parecer descabellado- de Robert Graves "La Diosa Blanca" que incide sobre el particular. Por cierto, que este libro de Graves es clave para entender el auge del feminismo paganizante.

Un saludo.

Me he equivocado de hilo, esto de arriba estaba destinado a ser publicado en “Los españoles viejos”. En fin, espero que algún administrador borre estos dos mensajes que aquí no pintan nada.

Estimado Tautalo: En mi opinión buscar orígenes griegos para irlanda, es lo mismo que buscarle tres patas al gato, de allí que me sonora a cuanto chino desde el principio, es lo que yo opino de todas formas.

1808-14.- Guerra de Independencia: Sitios de Gerona

Me parece que en Girona hay un hotel llama Ultonia, pero no se realmente que relación directa puede guardar con los irlandeses.

Iniciado por mazadelizana

Estimado Tautalo: En mi opinión buscar orígenes griegos para irlanda, es lo mismo que buscarle tres patas al gato, de allí que me sonora a cuanto chino desde el principio, es lo que yo opino de todas formas.

En la Edad Media algunos pueblos europeos hacían remontar sus orígenes a las culturas clásicas. Por ejemplo, los gallegos decían descender de los griegos, San Isidoro escribía en "Las Etimológías" lo siguiente sobre los gallegos:

"Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego".

El galés Geoffrey de Monmouth decía en su libro “Historia de los Reyes de Britania” que los britanos descendían de Bruto que había llegado a la isla de Britania huido de la guerra de Troya (Britania vendría de Bruto).

Por supuesto todas estas historias son un disparate. En la Edad Media las culturas clásicas mediterráneas gozaban de gran prestigio y todo quisque buscaba tener sus orígenes en ellas.

Val, para mi el problema es que los griegos no tuvieron antes y mucho menos ahora que son medio turcos, una piel clara no del tono que tienen los gallegos, que es como el del resto de España.La mitología es interesante sobre todo cuando habla de estas cosas, sobre el orígen de los pueblos, pero hay veces que se pasa de la raya, en mi opinión este es el caso.Podrían haber hecho como los romanos, si de tono de piel se tratava, que hubieran usado a los troyanos o aún mejor a los romanos y de paso obtienen pasado troyano.Ya sé que era otra época, y no tenian tantos medios.

Pd: No creo que entre un cántabro y un gallego haya mucha diferencia de tonalidad de piel.

pd2: Amigo tautalo ya sé un libro que no voy a leer

Iniciado por mazadelizana

Val, para mi el problema es que los griegos no tuvieron antes y mucho menos ahora que son medio turcos, una piel clara no del tono que tienen los gallegos, que es como el del resto de España.La mitología es interesante sobre todo cuando habla de estas cosas, sobre el orígen de los pueblos, pero hay veces que se pasa de la raya, en mi opinión este es el caso.Podrían haber hecho como los romanos, si de tono de piel se tratava, que hubieran usado a los troyanos o aún mejor a los romanos y de paso obtienen pasado troyano.Ya sé que era otra época, y no tenian tantos medios.

Bueno, eso de que los griegos son medio turcos es más que discutible, a los griegos les pasa como a los españoles, se les atribuyen ser “medio algo”, cosa que no es cierta (en su caso turcos y en el nuestro moros-árabes).

Recuerdo haber leído en Internet, en una pagina en inglés, que los helenos eran, básicamente y étnicamente hablando, el mismo pueblo de la época clásica (en esa mima web también se dice que los españoles tenemos nada o poquísimo que ver con gentes venidas del otro lado del estrecho), desgraciadamente no recuerdo la dirección de dicha web. Esa página hacía tales afirmaciones basándose en pruebas de ADN. Y por supuesto que los griegos de ahora y antes no pueden ser o sido muy blanquitos, ya se sabe como es el sol del Mediterráneo.

Iniciado por mazadelizana

Pd: No creo que entre un cántabro y un gallego haya mucha diferencia de tonalidad de piel.

Yo incluso no creo que exista mucha diferencia entre un gallego y un andaluz, es más, he llegado a conocer a gallegos que eran mucho más morenos que un andaluz medio.

Ese tipo de estudios no puede ser apoyados por esta comunidad.

Es cierto que químicamente la eumelanina y la feomelanina pueden determinar el color del pelo y de la piel, pero no hay ningún alelo que determine el color del pelo. Eso son suposiciones genéticas sin ningún tipo de fundamento científico.

Creo que uno de los pueblos que pasaron por Grecia antes de que existieran las polis fueron los Dorios y me da que venian del norte del Mar Negro.

Asi que si ponemos a esa gente sol mediterráneo, saldrán griegos, pero insisto en que entre griegos y turcos no hay mucha diferencia, ahora, en la Edad Antigua, fueron gente muy distinta(por que los segundos de hecho no existian).

Los moros estuvieron en la península, unos pocos años y eran pocos, los que se quedaron eran persas, muy parecidos a nosotros fisicamente, en cambio los turcos si que se quedaron en Greciay no se parecian mucho a los griegos que por mucho sol no se pondrian negros, Alejandro Magno(vale, era macedonio pero si consideraba griego) era rubio de ojos azules, eso me contaron en Irán, en cambio los turcos eran de piel muy oscuro(tengo mis dudas respecto a eso, luego te lo explico)como si fuera cuero curtido y viejo.

Los turcos originales vienen de Asia Central, y supongo que ya en la Edad Antigua existían, otra cosa es que hubieran entrado en la Historia, lo que ocurre es que a su llegada a Asia Menor, la actual Turquía, por supuesto se encontraron con que ese territorio no estaba deshabitado, muchos de los pueblos que lo ocupaban estaban helenizados o eran directamente griegos de raza, sobre todo la costa oeste y la Tracia europea turca (Constantinopla fue una ciudad tan griega en su día como Atenas). También hay que contar que el centro de la península anatólica estaba habitado por gentes de origen galo-celta, los gálatas. No es raro ver turcos rubios de ojos claros en nuestro días, el mismo Mustafa Kemal Atatürk, fundador de la moderna Turquía, era rubio de ojos azules. O sea, que comparar turcos con griegos puede ser peliagudo y equívoco. Es posible que los griegos que quedaron en Anatolia, y que al final fueron asimilados por la cultura turca, tengan cosas en común con los turcos pero yo ya lo pondría en duda cuando nos trasladamos a Europa, al sur de los Balcanes, a Grecia.

En conclusión, que un turco autentico, recién llegado de Asia Central, seguro que tiene poco que ver, en cuanto a apariencia física, con un griego moderno o pasado, si un turco moderno puede parecerse a un griego ahora puede que sea porque éste está “mestizado”, en su sangre tiene algo de un griego que un día vivió en la Anatolia helena cristiana-ortodoxa. Uf, me estoy liando, espero haberme hecho entender.


A ver si busco esa página de la que hablo arriba, estaba bastante bien y resulta, según mi modesta opinión, muy aclaradora.

Los turcos en un principio no debieron der ser muy distintos a los persas o la etnia tayica que habita en Afganistán, estos son basicamente arios y provienen de Asia central, me refiero a la parte que esta por encima del Mar Negro, El Caspio y El Aral