Tema: La Unión Iberica

Uno de los objetivos de los Reyes Católicos era unificar la península, como fue el objetivo de todos los reyes cristianos de la Reconquista.

Tras la muerte de su hijo Juan, la herencia pasaría a su nieto Miguel hijo de infanta española y príncipe portugués, ¿que hubiera pasado de vivir el citado niño?


Como podría darse la Unión Ibérica:

1-En forma de Confederación entre España y Portugal
2-Portugal es asimilada como una región de España


¿Que pensáis amigos foreros y que opciones habría más según vosotros para dicha unión?

La cuestión no está bien planteada, Portugal es parte de España, no puede dejar de serlo, por tanto no puede unirse ni separarse de España.
Otra cosa en si Portugal tendría que unirse bajo el mismo Estado que el resto de España y como podría hacerlo. El objetivo de esa unión sería asegurarse de que todas Las Españas tienen la misma orientación geopolítica exterior y el de guardar la Tradición (la religiosa principalmente) en todas ellas sin dejarse caer en manos de extranjeros, si bien esto también es posible sin necesidad de un Estado único, como ocurrió en la Reconquista.

Te recomiendo este artículo por el tema, aunque algo confuso en el lenguaje las ideas de fondo son perfectas:

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2145

Yo concuerdo con Donoso. No obstante, la reconstrucción de esa España Tradicional no podría hacerse entre un " estado español " y un " estado portugués "; sino que habría que reactivar la foralidad tradicional en todos los territorios españoles. Porque, por ejemplo, Sardinha hablaba de unidad en diplomacia y ejército. No sé, la verdad.

Hablar de España y Portugal en el mismo plano es una aberración. Como lo es el hablar de España y Catalunya, o de España y Castilla.
Para que lo entiendas me remito a lo que decia el gran patriota y maestro Marcelino Menedez Pelayo:
"El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" España y portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."

Trobada de Planoles (Juliol 2003).
MPC- Barzegada:

..."luchamos por una España reunificada desde Niza a Tarifa, desde Lasparren a Gibraltar y desde Lisboa a l'Alguer"... y afirmamos que: "Maldito sea todo aquel que llamandosse patriota no reconozca, ni aspire a la reunificación nacional. Maldito sea aquel que se olvide de la Hispánica tiera de Portugal y de todos nuestros territorios al Norte de los Pirineos (Catalunya Nord, Iparralde y Occitania).
Tremendo crimen contra nuestro pueblo, contra nuestra raza, cometen todos quellos padres que no enseñan a sus hijos las fronteras de nuestra Patria...

Portugal faz parte de espanha?

NUNCA!!!

E se hoje em dia se unisse Portugal a Espanha, todos aqueles que morreram e lutaram contra os castelhanos para manter Portugal uma nação livre teriam morrido em vão....

Outro troll no foro?, o lusitano vem a brigar con os hispanistas?

Vela como falas para mim o palhaço, toda a gente tem direito a ter a sua opinião, e a minha é esta, Castela? NUNCA!!

Iniciado por your_shadow pt

Portugal faz parte de espanha?

NUNCA!!!

E se hoje em dia se unisse Portugal a Espanha, todos aqueles que morreram e lutaram contra os castelhanos para manter Portugal uma nação livre teriam morrido em vão....

castellanos y portugueses, porque españoles lo somos todos...
Camões

Podem me confundir com tudo, menos com castelhano.

Es normal, no eres castellano, eres portugués y por tanto Español.


España = Hispânia.

Portugal = un pueblo de la nación hispánica.
Castilla = un pueblo de la nación hispánica.

E é isso que voces não percebem, eu não aceito pertencer a mesma "hispanidad" com os castelhanos, não aceito.

Iniciado por your_shadow pt

E é isso que voces não percebem, eu não aceito pertencer a mesma "hispanidad" com os castelhanos, não aceito.

Your shadow, ¿poderia explicar porque razão não o aceita?

É para dizer que apesar de ser Português nao me sinto Espanhol. E demonstro-o. Se alguém disser que os espanhois são uns vigaristas é exactamente que dizerem que os italianos são vigaristas, nao me sinto afectado por isso. No entanto, se disserem que os Portugueses são vigaristas,
já me sinto ofendido com isso. Isso é porque o sentido da palavra Espanhol e Espanha foi desturpado quando alguem dicidiu chamar Espanha a um estado que não incluía toda a Hispania. Logo, os responsáveis pelos Portugueses não se sentirem Espanhois são aqueles que decidiram chamar Espanha a esse Estado. E se vocês Castelhanos e demais súbditos de Castela, nao percebem eu explico. Imaginem que marrocos criava um pais chamado Mediterrânio, em que a língua oficial era o Arabe e a religião oficial o islamismo, será que vocês catelhanos, andaluzes, etc teriam de fazer de esse tal país só porque eles decidiram dar o nome de Mediterranio ao país por eles criado? Penso que não, afinal ninguém esta vinculado as decisões que os outros tomam.

Una explicación bastante mala la verdad.
Para aclararnos ya desde el principio ¿qué piensas de la Unión Europea?

En Tvesociata se ha informado hoy de la encuesta publicada sobre la opinión de los portugueses acerca la unificación ibérica, un ideal natural, racional, más si cabe dentro de este mundo competitivo y globalizado donde los pequeños proyectos estatales tienen las de perder.
Los datos no son negativos, aunque subyace el temor y el recelo a ser absorbidos. Y es que no me ha parecido afortunada la forma de mostrar el mapa de la península cubierto en su totalidad con la bandera y escudo español. El origen de la bandera de España es posterior a la fragmentación peninsular del siglo XVII; de buscar de nuevo la reunificación se hace necesaria la modificación o creación de nuevos símbolos, o la vuelta a anteriores, como la cruz de Borgoña. La formula Hispania es más idónea. Respecto a la cuestión monarquía/república no me parece un obstáculo insalvable.

Sou a favor da União Europeia, uma vez que é a melhor forma de os países Europeus manterem a sua voz no mundo. Quanto aquilo que eu me sinto, pois penso que é aquilo que queres saber, posso-te dizer o seguinte:
1-Português
2-Lusófono
3-Europeu


P.S.- Relativamente o artigo de hoje sobre a União Ibérica, ainda não o li, mas pelo conhecimento que tenho dos Portugueses, aqueles que defendem a União com os Espanhois fazem-no apenas por motivos económicos. Se Portugal fosse hoje tão rico como Espanha, nem 5% seria a favor.

Abraço para Todos

Ok! Podia ser um pouco mais que 5% mas claramente abaixo dos 28%. Até aí estamos de acordo. Agora os entraves à União a meu ver são dois:
- Por um lado os Espanhois querem impor a língua deles aos portugueses, pelo menos alguns querem. E claro que isso é algo que os portugueses jamais aceitarão. Em portugal é uma bocado "Deus no céu, língua portuguesa na terra";
- Por outro lado, a ignorância/ desdém da maioria do portugueses pela verdade histórica. Mas a maioria dos portugueses são assim e não me parece que vão mudar. Nenhum país fica independente durante 900 anos por mero acaso.

Abraços/Beijos

Para Zegato:

No creo que ejercer una hegemonía lingüística por parte de los españoles, ya del castellano, del catalán, vasco o cualquier otra idioma de las Españas esté dentro de lo razonable. Quiero creer que mis compatriotas españoles no serían tan ruines como para "imponer" el castellano en Portugal. Un entendimiento mutuo entre las dos Patrias ibéricas requiere cimientos de respeto por encima de todo. Estoy absolutamente de acuerdo que 800 años de independencia no son porque sí, y que existen profundas (y buenas) razones para que sea así y siga siendo así. Sin embargo hay tres áreas donde o nos coordinamos íntimamente o va a repercutir en nuestro perjuicio. A saber: política exterior, defensa y cultura. De las dos primeras ya habló largo y tendido el Maestro Sardinha. Respecto a la última, y con el respeto siempre por base, se pueden hacer algunas propuestas.
Lo razonable es que, andando el tiempo, hubiera un bilingüismo en ambas naciones ibéricas, es decir, que todos los portugueses tuviesen un conocimiento aceptable del castellano y que todos los españoles tuviesen un conocimiento aceptable del portugués. Sin perjuicio esto de las lenguas regionales.
En otras palabras, el portugués debería ser la segunda lengua extranjera en España tras el inglés y el castellano debiera serlo para los portugueses. Esto es una propuesta factible porque sólo depende de una voluntad política de hacerlo.
Habría que hacer converger los Institutos Cervantes y Camoens bajo una misma estructura, incluso física, para ahorrar costes. En aquellos países donde ha habido una presencia histórica de Portugal (estoy pensando en Sri Lanka, donde los católicos allá todavía recuerdan con nostalgia a los portugueses y abominan de las atrocidades cometidas por holandeses e ingleses), el portugués debiera tener preeminencia. De igual modo allí donde el español está adentrándose, como en Estados Unidos, el "Camoens-Cervantes" debiera darse preferencia al castellano. Pero siempre ofreciendo ambos idiomas y promocionando ambos.
La Lusitanidad es parte de la Hispanidad (utilizando este término en el sentido de Monseñor Zacarías de Vizcarra y Ramiro de Maeztu). Es obligatorio que las dos culturas, la portuguesa y la española, vayan de la mano y sean divulgadas por todo el mundo. Que España sea embajadora de Portugal por el mundo también y que Portugal represente a España en el mundo también.
Pensemos que, nos guste o no, Hispanoamérica entera (incluye Brasil, por supuesto) se mira en nosotros. Nuestro comportamiento tendrá repercusiones y es hora, también, de que se acabe la estúpida rivalidad entre Brasil y Argentina para que allende el mar las Hispanias transatlánticas también se unan a este proyecto común en defensa de nuestras esencias. Decía Ramiro de Maeztu que "ser es defenderse" y nada más cierto en este caso.
Yo creo que los españoles ignoran más a Portugal que viceversa. El problema para muchos portugueses es, como Vd. valientemente apunta, el desprecio a la verdad, a los hechos y a la evidencia en favor de un visceralismo antiespañol y anticastellano tan estéril como suicida a la postre. Es hora de que los españoles arrinconemos nuestro orgullo y nos abramos a Portugal y es hora de que los portugeses tiren por la borda las mentiras con las que han sido intoxicados durante lustros para abrirse a España.
Y una puntualización final. La fonética portuguesa es complicada, no nos engañemos. Más todavía para los españoles, acostumbrados a una fonética castellana que es de las menos latinas de todas las fonéticas (por mor de la influencia del vasco sobre la génesis del castellano). En general, a no ser que sea una persona muy educada y con aptitud para las lenguas, les es más fácil a los portugueses el entender el castellano que viceversa. Pero, en fin, esto requeriría un mayor esfuerzo por parte de los españoles. Esfuerzo perfectamente realizable.
Y, por encima de todo, dentro de un marco de entendimento y colaboración común, incluso intensa, en áreas concretas, sigamos siendo independientes. Es bueno para todos. Añadiría que Dios así lo ha querido.
Cordiales saludos,

Rafael Castela Santos

Independencia también tuvo Castilla de León. Independencia también tuvo la Corona de Aragón o Navarra. Y no por ello son menos " españoles ". Los portugueses son españoles aunque nunca hayan hablado castellano; ésto último también pasa con no pocos gallegos, catalanes o mallorquines. Hablar de " España y Portugal " es una ABERRACIÓN. ( Menéndez Pelayo dixit ). ¡ Todavía con estos tics nacionalistas.....!