Tema: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

EL INDEPENDENTISMO CATALÁN 'CHULEA' AL GOBIERNO
El independentismo catalán convoca otro referendum ilegal Actualidad | Un total de 115 municipios de Cataluña celebrarán una consulta soberanista el próximo 13 de diciembre, como la que se hizo en Arenys de Munt (Barcelona) el 13 de septiembre, ha informado la coordinadora que agrupa a distintas organizaciones que están impulsando esta iniciativa. Cataluña, un país independiente para Yahoo!

La prioridad de los traidores separatistas es la de conseguir sus objetivos. Son una maquina que siempre esta en marcha, que siempre estan maquinando para llegar a conseguir superar el liston anterior.

Ellos a diferencia de los llamados "patriotas" tienen un planteamiento claro y caminan por un camino marcado en donde ven el final. Pueden hacerlo desde diferentes asociaciones, frentes o partidos. Viven para ello y han creado una cultura separatista. Mientras tanto el llamado "patriotismo" no solo no sabe por donde camina, ni siquiera tiene una clara visión de lo que defiende, y aun está hablando de etereas uniones de destino en lo universal que nadie sabe que son, o planteando respuestas que basadas en principios, estan fuera de lugar como respuesta realistas e inmediatas para hacer frente al fuego que rapidamente nos esta quemando.

Cuantas veces hemos leido en este foro, por ejemplo,que si la respuesta al problema no es la de "la implantación de la monarquia tradicional, o la del carlismo ahora mismo", entonces no quiero participar. Respuesta absurda y fuera de lugar en estos momentos en donde cabe actuar de la manera mas rápida e eficiente. Es verdad que tras ciertos problemas hay unas causas, pero de la misma forma que cuando hay un fuego en nuestra casa lo primero que haremos será apagarlo, y consideraremos absurdo perder tiempo preguntandonos que lo originó mientras todo se quema, cosa que dejaremos para mas tarde, es absurdo que en estos momentos propongamos soluciones imposibles e irreales para los problemas con los que nos encontramos, pues lo que hemos de hacer es participar en proyectos que no solo nos van a ayudar a apagar el fuego, sino que apartir de ellos podremos articular las respuestas a lo que lo han producido.

Claro que siempre nos quedará el componer unas bonitas poesias sobre la muerte de Las Españas el dia que eso llegue.

Es curioso Litus, pero hasta la fecha, no he visto más que críticas pero ninguna propuesta para hacer frente a esto. Y como a esto, a tantas cosas.

Yo no se que haceis por ahí, pero se muy bien que es lo que estamos haciendo cada día en Catalunya.

Coño pues cuéntalo, porque por lo que veo, estos tiparracos hacen referéndums sin oposición. Cuál es el planteamiento claro, práctico y moderno frente a esto, y como frente a esto, frente a tantas otras cosas, es lo que yo quiero saber, porque yo sigo sin ver gran cosa. Aunque ya me imagino la respuesta, como todo. Por ahí, por ahí....Será que en Cataluña se está viendo la luz.

No digo, ya más en serio, que en Cataluña no se esté haciendo nada. Lo que digo y veo es que este tipo de circos se están montando sin oposición.

...sin comentarios...

Iniciado por Ordóñez

Coño pues cuéntalo, porque por lo que veo, estos tiparracos hacen referéndums sin oposición. Cuál es el planteamiento claro, práctico y moderno frente a esto, y como frente a esto, frente a tantas otras cosas, es lo que yo quiero saber, porque yo sigo sin ver gran cosa. Aunque ya me imagino la respuesta, como todo. Por ahí, por ahí....Será que en Cataluña se está viendo la luz.

No digo, ya más en serio, que en Cataluña no se esté haciendo nada. Lo que digo y veo es que este tipo de circos se están montando sin oposición.

Creo que Litus ya dio explicación en el anterior mensaje, aunque quizá, no haya sido lo suficientemente explicito como para que el mensaje quedara claro entre aquellos que no están concienciados con el problema de fondo.
Un problema que no es, sino la ausencia de fin y de planteamiento claro entre los llamados “patriotas”. Cosa que, los nacionalistas catalanes sí tienen, disponen de un pensamiento político claro, el cual, les sirve para entablar la acción política.

Esto último, es un lujo que el mundillo patriota no está en disposición de permitirse, ¿debido a qué?, pues debido al miserable estado de marginalización y aislamiento en el que se encuentra respecto a la sociedad.

Y ten esto claro, no va a haber oposición ninguna, contra ningún tipo de circo, - sea del que se habla en este hilo o de cualquier otro tipo – hasta el día que consigamos salir de la marginalidad en la que nos encontramos.

Nuestra misión no debería ser, el tratar de oponernos en vano, sino conseguir salir de la marginalidad en la que estamos, con el fin de un día poder conseguir oponernos con posibilidades reales, y esto, no lo lograremos aislándonos de la realidad, no, así no funciona, hay que bajar de las nubes y aceptar la realidad que nos ha tocado vivir y construir a partir de ahí y de esas necesidades, no a partir de otras realidades y otras necesidades distintas o de otros tiempos.

Por lo tanto, si la respuesta es: si no es "la implantación de la monarquía tradicional, o la del carlismo ahora mismo", entonces no quiero participar. Mal vamos.

El objetivo es 2014

Ya hace varios años que se habla de ese objetivo, con fecha de celebración del 300 aniversario de 1714.

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/89516

Ésa es la línea de trabajo de fondo, y estos referendos que tenemos ahora han sido una iniciativa semiindependiente y algo precipitada iniciada por el alcalde de Arenys de Munt por su cuenta y secundada por plataformas independientes en su mayoría. Los partidos y movimientos independentistas más mayoritarios y tradicionales (CUP, ERC y el ala independentista de CIU) van a remolque y se sienten algo preocupados. No se dice a voz abierta, pero se habla en la trastienda.

Hay quien teme que la precipitación de los presentes referendos y su falta de rabajo de base, podría romper el proceso para la independencia de Cataluña de cara al 2014, mucho más consolidado y con mayor trabajo de fondo (hay quien lleva años trabajando con este proyecto en ERC).

El trabajo de fondo es sobretodo:

1.-convencer a la población de que la independencia de Catalunya no sería traumática (no habría una guerra a la yugoeslava ni nada parecido, todo lo contrario la independencia se haría entre cordiales abrazos con el resto de España).

2.-que existiría un gran beneficio a nivel económico y social que podríamos compartir todos los que vivimos aquí.

3.-Decisivo: conseguir integrar a los no nacidos en Cataluña (ya sean del restod e España o de fuera) en este proyecto hacia la independencia.

Sin esta labor "pedagógica", los independentistas saben que la respuesta a un referendum a nivel de toda Cataluña tendría un NO A LA INDEPENDENCIA como respuesta.

Para ello se han marcado el objetivo septiembre de 2014 (todavía les quedan casi 5 años de trabajo), y por eso los actuales referendos podrían ser contraproducentes para los intereses separatistas.

Estos referendos que tenemos ahora, podrían provocar un cisma entre los que se sienten más españoles que catalanes, o tan españoles como catalanes, respecto a quienes desean la independencia. Algo que rompería la via hacia una independencia no-traumática, única via posible para la sociedad catalana del silgo XXI (una sociedad acomodada, aburguesada, cas únicamente preocupada por su propio bienestar y seguridad particular).

El de 2014 es un plan ya de años como bien dices Madera. Carod Rovira en 2008 ya lo anunciaba claramente en Portugal, donde buscó apoyo para sus planes. Sin exito: las elites sociatas lusas son muy iberistas y no quieren promover independencias agresivas en España, sino federar toda la Península en una república sociata. Cuanto al demás de Portugal lo que quiere es no provocar la ira de Madrid, seguir en plan de fraternal amistad y apoyar una España fuerte, económicamente solida y que guinde a Portugal para arriba. 30% de todas las exportaciones y 25% de todas las importaciones lusas son para y de España: mismo los más rabiosos hispanofobos de aquí saben que el curso de la economía portuguesa depende de una España grande y unida.

No deja se ser interesante como el propio Carod-Rovira y la ERC asocian la fecha de setiembre de 2014 no menos al fin de las inversiones del estado español previstas en el Estatut y al fin del ultimo cuadro comunitario de apoyo (2013) que a los 300 años cumplidos sobre 1714.

Colgo abajo la referida noticia del año pasado (en portugués)

Dirigente fala em complexo histórico e paternalismo
Catalunha garante que "Espanha ainda não assumiu independência de Portugal”

18.05.2008 - 14:26 Por Lusa

O vice-presidente do Governo Autónomo da Catalunha, Josep-Lluís Carod Rovira, disse hoje em Barcelona que Espanha ainda não assumiu que Portugal é um Estado independente. Carod Rovira considera que Madrid pretende manter uma "tutela paternalista" e uma atitude de "imperialismo doméstico" sobre o Estado Português, onde, acrescentou, "historicamente, sempre houve um certo complexo por parte de alguns sectores dirigentes em relação a Espanha".

Victor Fraile/Reuters (arquivo)
Josep-Lluís Carod Rovira admite um certo "imperalismo doméstico"




O número dois do executivo catalão e responsável pelas relações externas da região com 7,5 milhões de habitantes, afirma que pretende conseguir o apoio de Portugal para o projecto de independência que defende para a Região Autónoma, cujo referendo propõe que se realize em 2014. "O que menos interessa a Portugal é uma Espanha unitária", afirmou, sublinhando que "uma Catalunha independente na fachada mediterrânea poderia ser o contrapeso lógico ao centralismo espanhol". Segundo Carod Rovira, Portugal deve perceber que a independência da Catalunha nada tem que ver com a regionalização. "A Catalunha é como Portugal mas sem os Restauradores".

O vice-presidente do Governo da Catalunha recorre à História, designadamente aos acontecimentos de 1640, para afirmar que "se as coisas tivessem sido ao contrário, hoje Portugal seria uma região espanhola e a Catalunha um estado independente". No século XVII, durante o reinado de Filipe III, Madrid foi confrontada com revoltas em Portugal e na Catalunha mas o Império, apoiado pela França, reprimiu as sublevações catalãs e da Biscaia.

Josep-Lluis Carod Rovira, que fala e entende perfeitamente o português, garantiu ter "muitos aliados internacionais" para o que designa "projecto de independência para a Catalunha" mas recusou-se a aprofundar o assunto para não dar "pistas desnecessárias". Para Carod Rovira a situação da Catalunha é específica e não é comparável a nenhuma autonomia ou a qualquer processo de independência. "A Catalunha não é o Kosovo, nem é o País Basco, nem a Madeira", disse, considerando que "os processos de independência passam por três fases: ridicularização, hostilidade e aceitação. Neste momento, estamos entre a primeira e a segunda".

Relativamente à participação activa dos imigrantes na construção de uma futura "República da Catalunha", Carod Rovira afirma que "todos podem vir a colaborar numa nação que é permeável à contribuição exterior". Trata-se de um "projecto integrador", sublinha. "Quero ser independente e quero que Catalunha seja mais um Estado da União Europeia", salientou.

Referendo em 2014

O governante propõe um referendo para 2014 por três razões: a primeira porque em 2014 "assinalam-se os 300 anos sobre a data em que Catalunha perdeu a condição de Estado"; a segunda porque termina o investimento previsto pelo Estatuto de Autonomia da Catalunha, em matéria de infra-estruturas, por parte do executivo espanhol; e em terceiro lugar porque em 2014 acabam as ajudas do Fundo de Coesão Europeu. "O ano de 2014 não é a data para a soberania mas sim para a democracia", afirmou.

Instado sobre se o seu projecto político tem o apoio popular, Carod Rovira diz-se convencido que sim, porque "todos estamos conscientes que a Catalunha não pode esperar mais. O défice com Espanha é insustentável. No ano passado, arrecadámos 140 milhões de euros para instituições sociais e Madrid ficou com 127. Isto é incomportável". Inquirido se o seu projecto de independência pode vir a perder força, tendo em conta que vai deixar de ser presidente da Esquerda Republicana da Catalunha, Carod Rovira responde que há "milhares de pessoas que querem construir um Estado diferente de uma Espanha plural que não existe".

Sobre o futuro da União Europeia, Carod Rovira defende que "todos os europeus querem construir uma Europa mas todos eles a partir do seu Estado. Nunca a Europa esteve tão unida como actualmente, mas também é verdade que nunca houve na Europa tantos estados independentes". O dirigente assumiu que uma visita a Portugal é um "tema pendente porque, afirma, "Lisboa é uma das cidades que mais estimo".

No gabinete oficial, no Palau de la Generalitat, Carod Rovira tem uma fotografia com o ex-presidente da Câmara de Lisboa, João Soares, mas esta não é a única referência a Portugal já que utiliza o menu do telemóvel em português e um cartão de visita bilingue: em catalão e em português. No seu último livro "2014 - Que fale o povo catalão", cita uma passagem de um poema de Manuel Alegre: "Só quem espera verá o inesperado".

Saramago discorda da ideia

O escritor português José Saramago rejeitou hoje que Espanha não encare Portugal como um Estado independente. "Discordo completamente. Tenho com Espanha uma relação que é conhecida e nunca me apercebi de qualquer irregularidade política ou estratégia de qualquer tipo, comercial ou financeiro, que indicasse que Espanha não reconhece a independência de Portugal", disse o Nobel da Literatura.

A residir na ilha espanhola de Lanzarote há vários anos, José Saramago afirmou que "Espanha tem mais coisas em que pensar" do que em estar a "alimentar qualquer tipo de rancor histórico". "A pessoa que fez essas afirmações está a tentar defender os interesses da Catalunha, não acredito nada que esteja interessada em Portugal", sublinhou o escritor que visitou hoje em Lisboa a exposição "José Saramago. A Consistência dos Sonhos".

"Não há nada mais fácil do que afirmar, mas é necessário que se demonstre" o que se diz, disse o escritor, acrescentando que nesses casos "a imprensa fica com uma manchete e não tem mais nada para dizer do que isso. Não aparece a justificação de uma afirmação tão séria e grave como essa".


PUBLICO.PT - Catalunha garante que "Espanha ainda não assumiu independência de Portugal?

Iniciado por Irmão de Cá

las elites sociatas lusas son muy iberistas y no quieren promover independencias agresivas en España, sino federar toda la Península en una república sociata.

En los años 80 se llegó a presentar en un congreso del PSOE, una curiosa ponencia defendiendo la federación entre España y Portugal. Eso debe ser la republica sociata de la que hablas.

Iniciado por Paco

En los años 80 se llegó a presentar en un congreso del PSOE, una curiosa ponencia defendiendo la federación entre España y Portugal. Eso debe ser la republica sociata de la que hablas.

Sí, un ejemplo Paco. Pero en la mayoría de las veces los iberistas defienden la federación de algo como, vamos, 16 o 18 estados ibericos en una república federal (y, para algunos socialista). Destruir la España que conocemos y la Portugal que conocemos y amamos, en pocas palabras.

Como pretendió hacer Largo Caballero en su tiempo...

Es bien sabido que algunos independentistas catalanes ven a Portugal como un ejemplo en lo que debería convertirse la Catalunya independiente del futuro. De hecho, incluso hay una consigna independentista que dice "L'autonomia que ens cal, és la de Portugal", que traducido sería: "La autonomia que nos hace falta, es la de Portugal". También hay camisetas con eso:

¡No! si no pasa nada: España se rompe, se violan las leyes como les sale de los coj..., no hay oposición alguna para no darles "motivos" ni "argumentos", como si no tuvieran bastantes, y se "critica" y "ataca" a los pocos que dicen allí que son españoles, catalanes sí, y también españoles.
Pero no pasa nada y cuando a Cataluña la hayan independizado habrá que decirles a los del "no pasa nada" lo mismo que a Boabdil El Chico: "Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre" Pero claro, fuera de Cataluña ni sabemos ni entendemos... ¡ y una mierda!

Butifarrèndum

Según parece en alguno de los puebluchos en los que se desarrolla la payasada esta de los pseudoreferéndums no solo se vota por una supuesta "independencia" de Cataluña, ¡sino que se abarca todo el mapita chorra ese de los "Paï(a)sos Catalans"!

Al hilo de eso Villores:

Las consultas por la independencia también llegan a Baleares

Redacción | Publicado el 13 Diciembre, 2009 | Esta noticia tiene 6 Comentarios
La plataforma impulsada por el PSM- Entesa Nacionalista en favor de las consultas populares en Baleares fue constituida este fin de semana con un total de 103 concejales adheridos a la iniciativa, pertenecientes a municipios de las cuatro islas, con el objetivo de articular un amplio movimiento de concejales y alcaldes en favor, según ellos, del “derecho a decidir libremente e instar al Govern a que elabore un Proyecto de Ley que regule las consultas en la Comunidad Autónoma, entre las que se incluyen las relacionadas con el derecho a la autodeterminación”.
El concejal del PSM en Inca, Andreu Caballero, explicó que los cargos electos que integran la plataforma, denominada ‘Avançam’, forman parte de partidos como Esquerra, Entesa, Unió Mallorquina, Els Verds, Gent per Formentera, Eivissa pel Canvi e Independents d’Artà, y ninguno de PP y PSOE.
Tal y como consta en el manifiesto constitutivo de la la plataforma, se abrirá un proceso de diálogo y colaboración con cargos electos municipales de los distintos territorios de los “Països Catalans”; respaldará las iniciativas que constituyan “un avance en el ejercicio del derecho a decidir”, y ayudará a que internacionalmente se conozca la reivindicación de los pueblos de Baleares del derecho a decidir.
También afirman que “los pueblos de Mallorca, Menorca, Ibiza y Formentera, como nacionalidad histórica integrante de la cultura catalana y europea, son titulares del derecho a la autodeterminación”, al tiempo que denuncia, por otro lado, “el inaceptable y endémico déficit de nuestra balanza fiscal con el Estado, conscientes de que el principio de autonomía financiera es requisito indispensable para poder ejercer efectivamente el autogobierno”.

En el referendum de hoy no han conseguido que voten en total mas del 30%. Teniendo encuenta todo eso hay que añadir que de ese 30% que ha votado a favor de la independencia mas del 13% son inmigrantes en su mayoria marroquies, que quiere decir que solo un poco mas del 10% de los catalanes esta por la independencia, aunque hagan mucho ruido, esten bien organizados y subvencionados.

Fracaso y ridículo del separatismo catalán. Al margen del voto de menores, inmigrantes y la obvia manipulación de los organizadores, pues no ha habido ningún observador ajeno a los propios organizadores que pueda aseverar la veracidad de los mismos. Según los propios organizadores menos del 30% de participación. Por lo que en realidad la participación no habrá llegado ni al 25%. Ahora seria buen momento de pedir referéndums pero para cosas importantes, como la prohibición de los minaretes. Seguro que los resultados en Cataluña y el resto de España iban a estar a la altura de los de Suiza.

EFE
Los datos provisionales de la organización, que se ha esforzado en dar apariencia de oficialidad a unos referendos sin ninguna cobertura legal, arrojan que votaron unas 200.000 personas, lo que supondría casi un 30% del total del censo estimado. Indican, no obstante, que el porcentaje podría variar porque falta por introducir los "votos anticipados", equivalentes, dicen, al voto por correo.
En el municipio con más población, que es Sant Cugat del Vallés, la participación ha sido sólo del 25,48% de los ciudadanos, y según la Coordinadora, en los municipios con más de 10.000 habitantes la media ha sido del 22%, mientras que en los de 5.000 a 10.000 habitantes es del 24%, entre 1.000 y 5.000 habitantes del 27% y de menos de mil habitantes del 35%.

Desde los sectores por el referéndum, se han apresurado a quitar hierro a la baja afluencia de votantes y buscar excusas. Según el alcalde de Arenys de Munt (Barcelona), Carles Mora, el hecho de que por primera vez los catalanes hayan podido votar sobre la independencia representa ya de por sí "un triunfo rotundo del soberanismo". En los referendos podían votar todos los mayores de 16 años, incluidos los inmigrantes.

Otro de los organizadores, Uriel Bertran, alegó que en los municipios más pequeños, en los que el fomento de la participación ha podido llegar a todos los ciudadanos y, por tanto, se ha actuado "con igualdad de condiciones" respecto a los comicios convocados institucionalmente, la participación ha sido "excepcional". Llegaron incluso a hablar de "éxito rotundo" y "heroicidad" por los medios de que habían dispuesto.
Frente al apoyo explícito a los referendos de CiU y ERC, cuyo líder llamaba a ignorar al TC este mismo domingo, Ciudadanos y PPC han hablado de "complicidad" del Gobierno central y el catalán. Según ha dicho Alicia Sánchez Camacho, ambos son cómplices "por acción u omisión", con una "posición medida". En la misma línea hablaba este sábado Albert Rivera, que también ha denunciado la exagerada atención mediática a estas consultas ilegales por parte de los medios públicos catalanes.
Mientras, Joan Laporta, entregado a la causa, concedía este mismo domingo una entrevista en El País para hablar de independencia y no de fútbol. En el tono victimista que suele emplear el entorno nacionalista apuntaba que a Cataluña "la están matando".