Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

Si los que gobiernan no lo impiden de algún modo, tendremos que soportar esta verguenza que se producirá exactamente el dia 13 de septiembre de este año:

Arenys de Munt convoca un referéndum sobre la independencia de Catalunya

Es la primera localidad catalana que propone esta consulta popular

Arenys de Munt se ha convertido en el primer municipio en convocar un referéndum sobre la independencia de Catalunya. Sus más de 6.000 electores están llamados a las urnas el 13 de septiembre para responder a la siguiente pregunta: "¿Está usted de acuerdo con que Catalunya se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?"

El Ajuntament de esta localidad del Maresme aprobó en le pasado pleno del 4 de Junio realizar la consulta popular, a petición de la CUP (Candidatura d"Unitat Popular), con los votos a favor de todos los grupos políticos a excepción del PSC. El concejal de la CUP Josep Manel Ximenis explica que el objetivo, más allá del resultado, es "generar debate y hacer pedagogía para que se pierda el miedo a hacer referéndums sobre la independencia".

"Esperamos ser la punta de lanza, un ejemplo a seguir para otros municipios", añade Ximenis. El último objetivo es presionar para que el Parlament de Catalunya convoque el referéndum en 2010, tal como pretende la plataforma Catalunya Estat Lliure. "La mejor manera de apoyar esta iniciativa es convocando la consulta a nivel local", apunta el concejal de la CUP.

En los próximos días, el Ajuntament d'Arenys de Munt establecerá el protocolo de la campaña del referéndum con el fin que nadie "cuestione la validez de su resultado". "Esperamos que gane el sí y que Arenys de Munt se convierta en un pueblo independentista de forma declarada", concluye Ximenis.

Arenys de Munt convoca un referéndum sobre la independencia de Catalunya




Todos los que somos fieles a Dios y a España, deberíamos tomar medidas ante este ataque a la unidad nacional, a las leyes y a la soberania de España.

De momento que se conozca, solo La Falange ha plantado cara a esos miserables en Arenys de Munt mediante comunicados a la ciudadania, y también a las autoridades pertinentes.

Tempus fugit, y aunque falta un mes, deberíamos debatir que habría que hacer en caso de que celebraran eso, hay tiempo y muchos patriotas dispuestos a dar la cara y a luchar por España, solo falta unirse y tomar decisiones. Y no hacer nada sería un fracaso y una derrota.



Dejo aquí el tema a debatir, entre los foreros, que es un tema delicado.


saludos!

Es una iniciativa esperpéntica y totalmente ilegal, incluso estando los que están en las poltronas no tiene ninguna posibilidad de ir más allá de lo folklórico y lo circense. Por otra parte no estaría mal que llevaran a cabo este nuevo sainete para comprobar cómo hacen el más espantoso de los ridículos y así nos reiríamos todos. Y es que como "experimento" tiene enormes posibilidades de que les estalle en la cara.

Además, los "promotores" tienen todas las papeletas de la rifa para acabar sentados en un banquillo, ¿por qué si no han votado en contra los del PSC? Esos no dan puntada sin hilo, y muy posiblemente hayan recibido instrucciones de sus "jefes" de filas. Y es que "el experimento" puede llegar a suponer un retraso de años en el "proyecto de independencia" que tiene una parte de los principales partidos catalanes.

Obviamente pretenden animar al personal con un resultado que sería inimaginable si hablamos de la totalidad de Catalunya. Lo único que harán -o almenos, intentarán- será sacar provecho mediático de un caso aislado, pues en ese pueblo ERC se llevó un 54,9% de votos en las municipales del 2007 (pero recordemos también, que en el total de Catalunya no se pasó del 12,1%). ¿Ganara el "sí"? Justa andará la cosa me parece, pero si no puede ganar ni ahí... lo mejor que podrían hacer sería pillarse unas buenas vacaciones.

Eu tenho umas dúvidas, se o referendo é ilegal, se o Estado Espanhol não o permite, o que impede o governo central de mandar a Guardia Civil e impedir que se realize essa votação? Qual a posição do Governo da Catalunha e do Governo Central dobre este referendo, assim como dos partidos da "democracia" espanhola? Por fim, se as autoridades não o impedem porque não avançam os verdadeiros patriotas para defender a integridade do país?

En la España de hoy, el intento más firme en el sentido de celebrar un referéndum en pro de una hipotética independencia, ha sido el de el anterior "lehendakari" vasco Juan José Ibarretxe que llevó su proyecto incluso al Parlamento español y ahí se quedó. Es decir, le dejaron hablar, se entrevistó con muchos políticos... y nada, de nada.

No es una cuestión de guardias civiles, es una cuestión que depende de la soberanía nacional del pueblo español reconocida y establecida en el artículo 1.2 "Título Preliminar" de la Constitución de 1978 en vigor y de la actuación de los jueces. Traducido a otra manera de expresarlo: 4 ó 5.000 individuos no pueden contradecir y sustraer la voluntad de 45 millones, aunque entre esos millones pueda haber algunos miles más favorables a dicha independencia. Para que tal posibilidad se diese habría de celebrarse un referéndum a escala nacional y este se debería exclusivamente a la iniciativa del gobierno central, único que puede convocarlo según el artículo 149 párrafo 32 de la citada Constitución.

Luego, lo que he dicho en mi primer mensaje lo corroboro: esto es una bufonada más que les puede costar muy caro a los convocantes. Respecto a la cuestión en sí, tal como afirma Lo Ferrer, viene a ser una especie de globo sonda a ver qué resultado se obtiene. Si se celebra y hay mayoría de un sí a la supuesta independencia, lo harán extensivo al resto de Cataluña, lo que es una absoluta falacia porque ERC y grupúsculos afines son muy minoritarios con una intención de voto descendente. Si, por el contrario, se prohíbe extenderán la idea a los ignorantes de que el Estado tiene miedo, lo que nuevamente es otra falacia. Pero ocultarán, como vienen haciendo desde hace 70 u 80 años, que ellos mismos y sus entelequias son una burda y manifiesta falsificación de la Historia.

El problema no es el planteaminto de la independencia, los referéndums o consultas populares. El problema auténtico es que el desapego a todo lo relacionado con España o la hispanidad está en la conversaciones diarias, en los sentimientos de la gente, en las escuelas y los institutos.
No hay más ciego que el que no quiere ver. La campaña contra Catalunya emprendida por la derecha antihispánica y centralista ha desmontado cualquier posibilidad de recuperar (sentimentalmente) el amor hacia España por parte de los catalanes. El problema catalán es un problema sentimental, tenemos un enorme complejo de inferioridad hacia Castilla (Madrid como centro de todos los males), pero cuando nos quieren nos dejamos querer.
Catalunya ha reclamado lo que considera justo. Y se ha respondido con una insultante campaña en contra. No voy a entrar en discusiones sobre el concepto del "Estatut", sobre la financiación o sobre quien debe pagar más o recibir menos. Estoy hablando de lo que la gente catalana percibe. Y nosotros percibimos odio hacia Catalunya.
A veces, nosotros, hispanistas radicales, espanyoles militantes, que nos han hecho vivir y sufrir todas las perrerias por parte de los independentistas que os podáis imaginar en los pueblos en los que vivimos, a veces deseamos la independencia para Catalunya, cuando oyes vomitar odio en los canales de la COPE, o lees periódicos como el MUNDO y otros panfletos de propaganda vomitiva. Pero eso pasa a veces, luego reflexionamos, y decimos.
Espanyols?, Més que vosaltres¡¡¡

Cita:

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Iniciado por Valmadian

En la España de hoy, el intento más firme en el sentido de celebrar un referéndum en pro de una hipotética independencia, ha sido el de el anterior "lehendakari" vasco Juan José Ibarretxe que llevó su proyecto incluso al Parlamento español y ahí se quedó. Es decir, le dejaron hablar, se entrevistó con muchos políticos... y nada, de nada.

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No pasó nada de nada por un sólo motivo: El PNV NO QUISO.

¿Y por qué el PNV no quiso? Por dos MIEDOS.

a.) El miedo a la exclusión europea: Porque el PNV es un partido legalista donde los haya. Es un partido de clases medias y en el fondo (que no en las formas como demuestran sus repugnates posiciones respecto del aborto, la homosexualidad,...-) profundamente Conservador. Nunca se traspasa la linea, se juega a la transgresión pero con todos los ases guardados. Y aquí traspasar las líneas es verse en la tesitura de que Francia les vedara el acceso a la UE y por ende a la Eurozona. (Digo Francia porque entre toda la clase política española hay menos huevos que entre los políticos de un solo pueblo francés de 300 habitantes).

b.) Además el PNV y su votante tipo, partido de clases medias, pese a las bravuconadas y fanfarronadas nacionalistas de bazoki, tiene mucho más miedo a verse sólo (sin la ayuda de papá España) en la contención de los indeseables batasunos que a cualquier otra cosa.

El día que el PNV sienta que puede controlar a los indeseables, pero sobre todo, que sienta que pueden alcanzar el status deseado en la UE tras la hipotetética independencia. Ese día, habrá un referendum lo acepte o no la constitución, el estado de derecho, el imbécil de ZP o cualquier otr@ barrera.

El PNV tiene y tendrá la llave de lo que ocurre en la Cdad Autónoma Vasca, y lo tiene porque ningún otro partido o grupo hasta la fecha ha conseguido demostrar siquiera su superioridad moral. Bien triste.

El día que el PNV convoque el referndum, lo ganará. Y el País Vasco se escindirá. Esta vez han pensado que todavía no era el momento.

Cita:

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Iniciado por Tocagaytes

El problema no es el planteaminto de la independencia, los referéndums o consultas populares. El problema auténtico es que el desapego a todo lo relacionado con España o la hispanidad está en la conversaciones diarias, en los sentimientos de la gente, en las escuelas y los institutos.
No hay más ciego que el que no quiere ver. La campaña contra Catalunya emprendida por la derecha antihispánica y centralista ha desmontado cualquier posibilidad de recuperar (sentimentalmente) el amor hacia España por parte de los catalanes. El problema catalán es un problema sentimental, tenemos un enorme complejo de inferioridad hacia Castilla (Madrid como centro de todos los males), pero cuando nos quieren nos dejamos querer.

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Si bien el pueblo catalán es posiblemente el pueblo más victimista, quizás después del andaluz, de ésta nuestra España, estoy de acuerdo con tu análisis.
El problema catalán es un problema sentimental. La combinación de una tendencia innata al victimismo junto a la imbecilidad integral de patrioteros con tribuna, de los que desgraciadamente tenemos en nuestro país a montones, que sólo se dedican a generar odios y divisiones internas producto de su visión miope y parcial de lo que es España.
Cada vez que oigo a alguno de esos antiespañoles hablar de campaña anti-cava, lo cierto es que me dan ganas de vomitar.:(

D. Cosme, que por esa regla, el pueblo vasco no se queda a la zaga eh. Si he escuchado discursos victimistas en mi vida han sido venidos de por allí.

Y lo que no entiendo es que por las gilipolleces que diga la COPE se cree ese antisentimentalismo antiespañol en Cataluña, como existe en toda España. La cosa viene de antes y de otras historias. Porque el centralismo también existe en Cataluña y no precisamente de la derecha peperoni. Como pasa aquí en Andalucía. Este estado de las autonosuyas lo único que ha echo es multiplicar el centralismo por 17 y crear nuevos odios y divisiones. Y es un proceso revolucionario en toda regla.

Y otra vez con Castilla y Castilla...Coño, de que los fueros castellanos fueran pisoteados una y otra vez desde los Austrias nadie se queja, como tampoco nadie se queja de que los puertos catalanes fueran abiertos para América por los Borbones, que fue el fin del " lógico monopolio andaluz ", después de que los andaluces, como los vascongados y los navarros, apoyaran tanto o más al Rey Legítimo que fue D. Felipe de Anjou que los castellanos o los leoneses. De que la Corona de Castilla cargara con impuestos pesados nadie se queja tampoco. ¿ Sentimentalismo ? Pues no sé....

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

D. Cosme, que por esa regla, el pueblo vasco no se queda a la zaga eh. Si he escuchado discursos victimistas en mi vida han sido venidos de por allí.

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Victimismo es culpar a los demás de los males internos. Victimismo es vivir crónicamente de los demás mientras crónicamente se está a la zaga, porque crónicamente se achaca la "pobreza crónica" a un supuesto expolio externo en lugar de buscar las razones en la inoperancia y la falta de orgullo interno. Eso es victimismo.

En el País Vasco NO hay victimismo. Lo que hay es una descarada e interesada manipulación de la historia al ser incapaces de cubrir las evidencias históricas de siglos de adhesión leal e inquebrantable al proyecto hispánico.

Los vascos somos demasiado orgullosos para ser víctimas. NUNCA PODRIA EXISTIR EL PER EN EL PAIS VASCO. La gente huiría de él POR ORGULLO. El orgullo no es ser un chulo, sino el tener la dignidad suficiente como para decir NO al subsidio facilón y sufrir por ello la dureza de tener que buscar alternativas. Esa es la razón última de que en cada pueblo de cuatro gastos en Euskal Herria te encuentres con empresas de primer nivel levantadas con capitales locales, y de que Andalucía sea una de las pocas regiones europeas instaladas en el subdesarrollo económico crónico. Esa y no otra. Es una cuestión de actitud ante la vida. Y de actitud y aptitud ante el trabajo y el ahorro.

Los Catalanes, no son victimistas en el plano económico. Ellos sí saben autosostenerse. Son victimistas en el plano sentimental. El resto de los españoles "les tratamos mal", son los "antipáticos y peseteros de España". Los Catalanes a diferencia de los vascos son mucho más "sociales" mucho más "mediterráneos" necesitan del reconocimiento. Necesitan que el resto de los españoles les digan que majos son, que trabajadores son, que fantásticos son y bla, bla, bla...Por eso, además de otro proceso fragrante de tergiversación histórica como en el caso del País Vasco, los Catalanes tienen esa espinita sentimental clavada en el corazón. Entiendo perfectamente por tanto lo que dice Tocagaytes, seguro además de que en esta intervención no he hecho más que hacer una caricatura de la situación.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Y otra vez con Castilla y Castilla...Coño, de que los fueros castellanos fueran pisoteados una y otra vez desde los Austrias nadie se queja, como tampoco nadie se queja de que los puertos catalanes fueran abiertos para América por los Borbones, que fue el fin del " lógico monopolio andaluz ", después de que los andaluces, como los vascongados y los navarros, apoyaran tanto o más al Rey Legítimo que fue D. Felipe de Anjou que los castellanos o los leoneses. De que la Corona de Castilla cargara con impuestos pesados nadie se queja tampoco. ¿ Sentimentalismo ? Pues no sé....

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Esto todo lo has generado tú. Para mi si hay una tierra auténticamente víctima y expoliada en España, esa es Castilla. Que ha sido desecada a impuestos y cuando ya no había dónde rascar, desertizada demográficamente, y despojada de todo centro de decisión económica.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Y lo que no entiendo es que por las gilipolleces que diga la COPE se cree ese antisentimentalismo antiespañol en Cataluña, como existe en toda España. La cosa viene de antes y de otras historias. Porque el centralismo también existe en Cataluña y no precisamente de la derecha peperoni. Como pasa aquí en Andalucía. Este estado de las autonosuyas lo único que ha echo es multiplicar el centralismo por 17 y crear nuevos odios y divisiones. Y es un proceso revolucionario en toda regla.

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Tocagaytes no ha dicho que el antiespañolismo en Cataluña sea fruto de los comentarios de la COPE. Lo que ha dicho es que hay medios que se dedican a fomentar la división en España desde una concepción rancia de lo español. Y en este sentido, creo que tiene toda la razón.

D. Cosme, puedes que cuentes tu realidad. Pero la realidad " que se vende " y que otros muchos ven y padecen es muy otra. Yo estoy hasta los mismísimos de escuchar discursos de " somos un pueblo oprimido ", " una nación encarcelada ", " con nuestro dinero mantenemos al resto ", " llevamos siglos de explotación de la malvada España ", " nos están quitando nuestra libertad ", y bla bla bla.....Y todo dicho por vascos. Es posible que haya vascos que fueran orgullosos hasta hace 3 días, pero lo que es ahora, eso se ha perdido. Porque si los vascos fueran orgullosos de verdad, igual las cosas no irían como van. Vamos, que desde las Vascongadas no se culpe al exterior de los males internos....A ver, no digo que todos los vascos lo hagan, pero vamos, que es un discurso que se escucha por toda España y durante varias décadas ya. Aquí ya se sabe, maricón el último.

Puede que la historia de Andalucía hubiera sido otra si no hubiera sido expoliada y masacrada para financiar la guerra contra los carlistas. Mendizábal utilizó esta tierra como utilizó Portugal. La historia económica del siglo XIX es dramática. Tu razonamiento es de un simplismo acojonante. Parece por otra parte como si en las Vascongadas la gente cagara dólares....

Dime, a todo esto tanto orgullo, ¿ impresionan mucho actos como el de la herriko taberna o el caserío ? Aquí, cuando se ha pillado a un hideputa separata, se le ha linchado vivo. Las veces que se ha trincado a esos malnacidos se han cagado y se han meado en lo alto, literalmente, en bastantes ocasiones, teniendo que actuar la policía o la guardia civil temiendo por su vida, porque la gente se echaba a la calle para lincharlos. ¿ Coño, dónde está tanto orgullo allí ? ¿ Se te olvida también que si no es por Sevilla el Alzamiento no comienza ? ¿ Se te olvida que donde por primera vez fue derrotado Napoleón fue en Bailén ?



tenemos un enorme complejo de inferioridad hacia Castilla (Madrid como centro de todos los males), pero cuando nos quieren nos dejamos querer.

Lo dije a raíz de esto, porque creo que se por dónde van los tiros, aunque igual me equivoqué. Pero vamos, si los castellanos van a tener que estar dando continuas lecciones de querer, pues....Y que siempre es lo mismo: Las quejas siempre van dirigidas hacia el mismo objetivo.



descarada e interesada manipulación de la historia

¿ Y dónde está ese orgullo de esa gran reserva étnica pura para combatirlo ?



Y lo que veo que yo, cayendo en los mismos errores una y otra vez, los supuestos anticentralismos sé por dónde van. Y siempre con lo mismo, idealizando una situación que en la realidad no existe, pues es demasiado amarga como para querer asumirla. Si hay mal nacidos en la tierra de uno que son de allí y a todos nos cuestan sus pamplinas, pues a sacar su origen maketo ( Y si no, a inventarlo ) y a andarse quisquilloso con eso, para luego generalizar de golpe y porrazo. Eso es otra señal de no echar las culpas a los demás....

Es lo mismo que cuando se critica al PSOE aquí....Pues claro que es criticable. Tanto como que la oligarquía separata haya mangoneado las Vascongadas tantísimo tiempo sin oposición, con más de 200.000 vascos en el exilio. Y claro, que allí no hay mamoneos de funcionarios, allí todo son empresas pulcras y distributistas..... Tanto como que los caciques de CIU hayan mangoneado Cataluña y ahora esté Montilla. Se aludirá a los orígenes andaluces de éste...¿ Te suenan los orígenes vascos de Aznar ? Ya no sé si es étnicamente puro, eso sí....Ni me importa lo más mínimo. ¿ Y Enrique Múgica Herzog, y Txiki Benegas Haddad ? ¿ Dónde está el orgullo ahí ? ¿ Esos no son mantenidos que pagamos todos los españoles ? ¿ Y el cacicazgo pepero en Madrid ? Pero nada, siempre es fácil acudir al " tópico ".


En fin, estoy ya más que harto de estos temitas que siempre van a lo mismo en nombre de un supuesto hispanismo anticentralista que ya sé yo lo que es. Al final falta lo mismo de siempre.

Que os aproveche.

Pobre España.

Yo estoy de acuerdo con Ordoñez. Las regiones que se caracterizan por un mayor victimismo son precisamente aquellas en las que se dan las reivindicaciones separatistas con mayor fuerza, es decir, País Vasco y Cataluña. Pues el nacionalismo separatista -y aun el no separatista- es siempre puro chantaje victimista: llorar y llorar todo el rato por lo malos que han sido con nosotros el resto de regiones, los policías torturadores, lo mal que nos ha tratado la historia, la culpa de que estemos así la tienen los madrileños o los andaluces, nos quieren coartar nuestra libertad y sojuzgarnos como pueblo, etc. Aplican todo el catálogo de reivindicaciones victimistas. Están así todo el rato y lo que es peor, llegar a calar en la gente que no es separatista, como me ha parecido percibir en algunas de las intervenciones de este foro. Porque ¿qué es eso de que hay toda una campaña contra Cataluña desde el resto de España? Veo más victimismo en todo eso que en el supuesto victimismo que se atribuye a los andaluces.

De todas formas veo muy peligroso esto andar atribuyendo victimismos a regiones enteras. Lo victimista, si acaso, será cualidad de la persona individual.

Tanto Ordoñez como tú Kontrapoder estáis tendiendo a equipar el caso vasco con el caso catalán y creo que son muy distintos, si bien no exentos de paralelismo.

Voy a aclarar un poco algunas cuestiones:

a.) El nacionalismo vasco, en su origen, es de corte racista (el Catalán es historicista), que después derivó al etnicismo y ahora tiende a ser puramente ideológico. Esto es inicialmente eran vascos únicamente los de raza vasca, de ahí se derivó a son vascos los residentes en el País Vascos si bien hay una población originaria vasca con peculiaridades étnicas, a finalmente, son vascos los que creen en la independencia vasca, si bien después, casi esquizofrénicamente, se justifica la independencia en los aspectos culturales y pseudos-históricos diferenciadores. Desde el origen mismo del nacionalismo vasco la historia fue tergiversada, primero mediante la idealización exacerbada del régimen foral y de los beneficios de la hidalguía universal, y después y mucho más recientemente con el intento de entronque de la historia de los territorios vascongados con el Reino de Navarra, en busca de ese estado vasco usurpado y bla bla bla… de forma que los niveles de manipulación actuales exceden con mucho de la simple arcadia feliz bucólico-pastoril sabiniana.

b.) Llegados a este punto os comento que el discurso nacionalista vasco nunca ha sido victimista sino reivindicativo. La diferencia es que el victimismo exige reparaciones de los demás por algún supuesto agravio histórico. El nacionalismo vasco no exige reparaciones, exige o busca la SEPARACIÓN y la RUPTURA. Esto es, no se cree en la Unidad Hispánica ni se considera necesaria para la subsistencia, ni se solicita ninguna compensación. Se entiende la política como una forma de dar paso hacia el objetivo de ruptura.

c.) El nacionalismo catalán es de corte histórico, reclama la recuperación de sus legendarias instituciones históricas, pero No es rupturista, buscan incluso la “reforma” de España, es claramente el legado de Cambó y la Lliga. Incluso hoy el españolismo entre el pueblo catalán (sin contar los frutos de la inmigración) está muchísimo más arraigado que entre el pueblo étnicamente vasco.

d.) Desde luego que ninguna posición nacionalista se construye sin enumerar los supuestos agravios y sin identificar al causante de los mismos. Desde luego que hay derivas nacionalistas en Cataluña y en el País Vasco, con proclamas ridículas en su mayor parte pseudos-históricas. Pero lo que importa aquí es el planteamiento de base de ambos movimientos, y el planteamiento de base del nacionalismo vasco es: “somos superiores (RACIAL), así lo reconocían nuestras leyes viejas y dado que estas no nos reconocen más las exenciones de impuestos y nuestra condición de nobles (la hidalguía universal), pues queremos la independencia”. Mientras que el catalán, en su base es: “hemos sido víctimas del centralismo castellano y queremos recuperar nuestras instituciones para mejorar nuestro autogobierno en el marco español”. ¿Dime tú si uno no es reivindicativo y el otro victimista?

e.) Que ahora en la carrera final por la independencia, surgen múltiples grupos de diferente tendencia y mayores o menores desarrollos doctrinales pero todos con el mismo objetivo de la independencia y que en ese marco se confunde reivindicación con lamentos, pues eso es otra cosa. Pero la verdad histórica es que el nacionalismo vasco tiene un fondo REIVINDICATIVO y el catalán un fondo VICTIMISTA.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

De todas formas veo muy peligroso esto andar atribuyendo victimismos a regiones enteras. Lo victimista, si acaso, será cualidad de la persona individual.

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Estoy totalmente de acuerdo. La generalización es mala. Los comportamientos innobles, la falta de ética, el victimismo, no son características regionales o de territorio, sino individuales de personas.

Pero al final, todo colectivo humano, no es más que la suma de individualidades, y lo que quería dar a entender es que en general en España como en cualquier otra nación, hay una inmensa proporción de personas instaladas en la inmoralidad.

Y que no hay nada casual, todo es fruto de una combinación de factores, y que la renta tiene sus explicaciones. Y que si los del país A son más ricos que los del país B, en condiciones normales, es porque los ciudadanos individuales del país A, trabajan y han trabajado mejor y probablemente más que los del país B. Y que tienen probablemente una actitud ante la vida, el trabajo y el ahorro distintas.

Y que si bien el victimismo político es deplorable, el victimismo económico ese sí que es asqueroso, pues siempre tiene asociado un fondo de inmoralidad individual.

" Fuimos señores y ahora somos esclavos "....Es también la teoría del andalucismo. Curiosamente, los necionalismos que se van casi siempre derivando a la izquierda caen en tópicos clasistas. Al final, todas las payasadas se encuentran, supongo.

Pero vamos, que de victimismo económico nada. De las Vascongadas no hay victimismo de ninguna clase. Ah, y con el franquismo, mucho menos. " Franco nos oprimió como vascos " es algo que nunca se ha podido escuchar, como lo de Guernica. Lo percibimos cada vez que entra algún joven vasco a este foro. Con los cuales hay que medir las palabras, no vaya a ser que se ofendan.

¿ Subdesarrollo crónico ? El subdesarrollo andaluz es más concreto que eso. Igual que el desarrollo vasco. No siempre ha sido así. El sur fue la región más admirada por los romanos mientras que los vascones eran bandas bárbaras incivilizadas. Pero claro, los romanos tampoco entraron nunca allí.....Esa es otra. Y los moros y los judíos, tampoco. Arzallus decía que ni los celtas. Total, por decir....Miente, miente que algo queda.


¿ Actitud ante la vida ? Con el terrorismo separatista se ha podido comprobar. Cuando por aquí ha aparecido alguno, la gente se ha echado a la calle para lincharlo, teniendo que ser protegidos por la policía o la guardia civil. Allí campan a sus anchas. Subvencionados por el estado. Años de una oligarquía separatista con mayorías incontestables, corrupción política y económica que todos pagamos de nuestro sueldo. Enchufismo como si no hubiera allí.....Y el gran cambio que ha dado aquella sociedad dinámica es con un monitor de baile....Mucho mejor que aquí, sin duda.

Si alguien se defiende del necionalismo, tiene que huir de allí. Aquí la gente ha tenido que emigrar por falta de trabajo. Allí por miedo. Y van más de 200.000. No pocos están por aquí, yo he visto a algunos en manifestaciones de la AVT. Aquí pueden llevar, qué se yo, un polo con la bandera roja y gualda; allí eso les puede costar el disgusto de su vida.

Y en concreto a la emigración " por necesidad ", pues en las Vascongadas siempre ha habido gente emigrante, por toda la península y por toda América. Igual que en Sevilla había " colonias " de catalanes emigrados, aún se conserva una calle, y la hermandad de Montserrat que nos trae sus reminiscencias. Ahora cuando allí se emigra, es que van a acabar con la pureza racial los maketos....Pero al menos, aquellos vascos, que sí eran orgullosos entonces, no emigraban por pánico. No se planteaban siquiera una supuesta " batalla de ideas " sobre el ser de su patria chica y de su patria grande.


Al final, lo que se logra con este tipo de actitudes, construidas a base de tópicos, y nunca objetivas, es crear odios ficticios. El separatismo ha triunfado más de lo que parece. Y también se comprende que la realidad es demasiado amarga como para querer asumirla, por lo que siempre uno se ha de consolar con algo de lo que poder jactarse.


Pero nada, España se está muriendo, y falta lo mismo de siempre.


P.D.: Yo no pienso que los vascones fueran bandas bárbaras y etc. Simplemente, me circunscribo a la " dialéctica del tópico fácil con intento de conclusiones magistrales ".

Cita:

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Iniciado por Tocagaytes

cuando oyes vomitar odio en los canales de la COPE, o lees periódicos como el MUNDO y otros panfletos de propaganda vomitiva. Pero eso pasa a veces, luego reflexionamos, y decimos.
Espanyols?, Més que vosaltres¡¡¡

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Yo no entiendo el problema en ese sentido:confused:, pues que no oigan la COPE ni lean El Mundo, pues vaya masoquistas, para eso se creo la SER, la Cuatro, la Sexta, el diario Público, El País…. vamos, el 90% de los medios de comunicación de "Expaña". En esos sitios Lluís Companys, Montilla y los nacionalistas en general son los reyes del mambo, los number one, que diría el casposo de Torrente.

Creo que algunos mensajes de este hilo se deben al calor que estamos sufriendo :ehhh::rolleyes:

Estoy en radical y beligerante desacuerdo con el planteamiento general y los fundamentos de la COPE. Ahora bien, eso no quita para que algunas verdades sobre el tema del estatut dijesen, como también las pudo decir algún pequeño grupúsculo de izquierda. Lamentablemente uno de los pocos medios de comunicación que lo han hecho, pues el resto, la gran prensa nacional, han sido corifereos del proceso de liquidación nacional zapateriano que tuvo su punto fuerte en el estatuto anticatalán. No creo que esa pequeña radio tenga capacidad de ofender tanto. Si es así nos encontramos con una patología de hipersensibilidad agresiva digna de estudio médico.

Además de ese seny que tanto ha instrumentalizado el necionalismo el problema fundamental en Cataluña y el resto de España es que llevamos muchos años de anarquía y desgobierno, en los que no se ha dejado de ceder por lo que cualquier energúmeno se puede permitir la mofa, la destrucción o la manipulación de todo lo español. Si se permitiera a unos patriotas catalanes imponer un poco de justicia en Arenys el día del referendum ese, rompiendo las urnas en las cabezas de sus promotores mucho cambiaría la cosa. El victimismo se iba a transformar en respeto. Pero ya vemos como el gobierno de la Nación (de ocupación) criminaliza y persigue, como buen mamporrero de los necionalistas, a cualquiera que ose intentar poner un poco de justicia en este manicomio de desquiciados en que han convertido España.

He tenido ocasión de hablar con unos amigos de Arenys de Mar, excelentes catalanes y patriotas españoles. Me han comentado que si se hace ese farsa de plebiscito ni ellos ni ninguno de los patriotas del municipio van a ir votar, pues la españolidad de Cataluña ni se vota ni se discute. Han mandado cartas a las autoridades pertinentes para que intenten parar la farsa, pero como he apuntado antes nadie les ha contestado (la funesta manía de ceder, ceder, ceder). En Arenys como en otros pueblos catalanes se enfrentan a una acción eficaz de grupúsculos muy minoritarios (todo el entramado de las CUP) que no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público. La mayoría de la gente pasa de todo. Pero de vez en cuando les sale alguna voz disconforme, como la de este modesto comerciante catalán, ajeno a la política según me aseguran pero harto del totalitarismo nacionalista:

Un comerciante de Arenys de Mar planta cara y recurre una ‘multa lingüística’ : La Voz de Barcelona | Diario blog de información

no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público

Anda, y yo que creía que la culpa de malgastar el dinero público sólo la tenía el PER ( Del que aclaro, estoy absolutamente en contra ). Seguro que en las Vascongadas tampoco se tira el dinero público por cosas de estas, por cuestión de orgullo puro. O ya sea por el legalismo del PNV, por no decir que éste es más listo y prefiere seguir chupando de la teta nacional. La culpa la tiene nuestra inmoralidad individual y que no sabemos ni trabajar ni ahorrar, frente al orgullo y al historicismo de otros. Y Carod Rovira, abriendo embajadas " cat " en Yanquilandia. Y Cataluña que sufrió el apagón y el crédito Montilla. Pero nada, seguro que de todas estas cosas tenemos la culpa los vagos inmorales andaluces, como del exilio de más de 200.000 vascos también.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público

Anda, y yo que creía que la culpa de malgastar el dinero público sólo la tenía el PER ( Del que aclaro, estoy absolutamente en contra ). Seguro que en las Vascongadas tampoco se tira el dinero público por cosas de estas, por cuestión de orgullo puro. O ya sea por el legalismo del PNV, por no decir que éste es más listo y prefiere seguir chupando de la teta nacional. La culpa la tiene nuestra inmoralidad individual y que no sabemos ni trabajar ni ahorrar, frente al orgullo y al historicismo de otros. Y Carod Rovira, abriendo embajadas " cat " en Yanquilandia. Y Cataluña que sufrió el apagón y el crédito Montilla. Pero nada, seguro que de todas estas cosas tenemos la culpa los vagos inmorales andaluces, como del exilio de más de 200.000 vascos también.

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Creo que estas cuestiones merecen ser tratadas en un hilo aparte. En cualquier caso yo no he hablado para nada del PER, sino solo del asunto de Arenys. El actual atraso de Andalucía es una circunstancia plenamente coyuntural, que tiene sus razones fundamentales en el expolio liberal de los siglos XVIII y XIX y sobre todo en su actual situación de religación estratégica a coto cerrado socialista, y que para nada se compadece con los tópicos apuntados sobre la personalidad andaluza. Pero quien quiera hablar de esto que abra otro hilo. Y una sugerencia: no hace falta hacer defensa o apología de lo propio recurriendo siempre a comparaciones con los demás.

cierto, además no creo que haya dicho nadie nada de andalucia o los vascos exiliados sean culpa de andalucia.

sin embargo, de todos los nacionalismos que encontramos para mi el mas cateto y bruto es el andalucismo.

El vasco se basa en una etnia y todo eso, que hasta cierto punto puede ser cierto, pues existe un fenotipo vasco muy marcado, y su lengua es la mas antigua.

El catalan es de tipo economico, lo que y se basa en el egoismo puro y duro, es sin lugar a dudas el mas vil de todos, pues sus postulados nacionalistas-economicistas son tergiversados ad nauseam, y lo que no interesa se guarda.
El liberalismo político no olvidemos dió lugar a un proteccionismo económico brutal, que acabo con el comercio de algodón andalucia-inglaterra y perjudicó mucho a la burguesía exportadora andaluza.
Todo ello acompañado de la prohibición de comprar textil británico de cierta calidad y módico precio e imponerse en todo el estado un textil mas caro y de peor calidad, pero de aqui, y de aqui, no era precisamente cuenca.
Cuando tienes un mercado cautivo obligado a comprar tu ropa, por muy mala que esta sea hasta un cactus es emprendedor e industrioso.

El andalucismo es el mas patetico de todos los nacionalismos, el mas ignorante y bruto.
No puede hechar mano de una lengua ni de etnia ni de la economía, así que se justifica con LO MORO. Fenicios, griegos, tartessos, romanos, cartagineses, vandalos, godos, alanos y te vas a identificar con la peor mierda de todas.

En el caso vasco o catalan no sabriamos como serían de ser independientes, aunque lo imaginamos, bastante mas pobres economicamente, mucho menos poderosas, sobre todo el caso catalan, pero tal vez mas vascas y catalanas, es decir, en euskadi todos hablarian vasco menos las encartaciones y sur de Vitoria por ejemplo y todos en cataluña se apellidarían puig, pujol, tarradellas, casteldelfells, etc....

En el caso andaluz no hace falta imaginar nada, de seguir el andalucismo de blas demente (yo lo llamo así), andalucia sería lo mismo que la mierda que hay al otro lado del estrecho.

Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

El andalucismo, con blas demente a la cabeza ni siquiera conseguiria una andalucia independiente, sino una andalucia sultanato de marruecos, donde para cualquier cosa habria que limpiarle las botas al rey moro.

Y que sería andalucia?
pues una cloaca donde no se podria beber vino o cerveza, donde no habria ni jamón serrano ni otra carne de cerdo, donde tu mujer, tía, prima, hermana, tendria que salir a la calle con un asqueroso trapo en la cabeza, y donde el subdesarrollo primaria por todos lados al amparo de una casta tiranica, inutil e incompetente, peor incluso que cualquiera de nuestros politicos.
Es decir, andalucia seria marruecos, y no solo como comparativa, sino que si, andalucia seria marruecos en todos los sentidos, gobernados por el mojame sexto o el jasan segundo o cualquier otro tarado.

ese es el andalucismo de blas demente.

nunca he entendido porque teniendo a tartessos, civilización única y exclusivamente andaluza, y del sur de Portugal, creada en la tierra, desarrollada en la tierra y única en el mundo, van a coger a los mas tarados de todos.

Cita:

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Iniciado por sancho

En el caso vasco o catalan no sabriamos como serían de ser independientes, aunque lo imaginamos, bastante mas pobres economicamente, mucho menos poderosas, sobre todo el caso catalan, pero tal vez mas vascas y catalanas, es decir, en euskadi todos hablarian vasco menos las encartaciones y sur de Vitoria por ejemplo y todos en cataluña se apellidarían puig, pujol, tarradellas, casteldelfells, etc....

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Siento decirlo... pero para nada sería así. Te recuerdo que esa Catalunya de la que hablas es la misma que convirtió a la chusma de los Latin Kings en "asociación cultural" (con lo que si no tenían suficiente con lo que roban navaja en mano, ahora encima los tenemos que subvencionar), y también es la misma que se pone a repartir barretinas al primer immigrante ilegal que aprende a decir "pa amb tomàquet" y "Catalunya no es Espanya" (los mundialmente famosos "tontos útiles"). Así que los apellidos serían más bien Mboma, al-Rashid, Popescu y otros de los que salen en este video:

[YOUTUBE]http://es.youtube.com/watch?v=bUwDdWpxAHQ[/YOUTUBE]

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

[youtube]bUwDdWpxAHQ[/youtube]

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Os traduzco algunas opiniones de la calle que pueden ser de interés:

3:57: como queréis que sean catalanes si son de la otra parte del mundo. No, catalanes no, son inmigrantes y basta. Con todos los respetos, ¿eh? ... os empeñais en que sea catalan todo el mundo, hasta los perritos son catalanes también.

4:26: es un poco extraño, que yo siendo catalán no me pueda sentir tan independentista como se puede sentir un tío de Guinea, o de donde sea.

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

Siento decirlo... pero para nada sería así. Te recuerdo que esa Catalunya de la que hablas es la misma que convirtió a la chusma de los Latin Kings en "asociación cultural" (con lo que si no tenían suficiente con lo que roban navaja en mano, ahora encima los tenemos que subvencionar), y también es la misma que se pone a repartir barretinas al primer immigrante ilegal que aprende a decir "pa amb tomàquet" y "Catalunya no es Espanya" (los mundialmente famosos "tontos útiles"). Así que los apellidos serían más bien Mboma, al-Rashid, Popescu y otros de los que salen en este video:

[youtube]bUwDdWpxAHQ[/youtube]

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hasta cierto punto puedo entender a una persona que quiera una cataluña independiente, aunque no lo comparto, no obstante, lo que no entiendo es que si de elegir se trata, se prefiera una cataluña independiente musulmana a una cataluña catalana dentro de España, pero allá cada cual.

no he visto el video, ya hace tiempo que paso de tonterias, pero por curiosidad de donde suelen ser?

por otra parte, esos tios hoy son independentistas catalanes y si mañana por un trozo pan hay que hacerse independentista del barrio se hacen y punto, pero dudo que conozcan un minimo siquiera de la historia catalana.

a los popescus les podemos enviar a la transilvania magiar en poder rumano a hablar de independentismos, y a los alrashid les podemos dar clases sobre el independentismo de la kabilia argelina o del sahara occidental.

que el nacionalismo utilice esto, es un sintoma del declive de la sociedad.

tengo entendido que ciu tiene un jordano o sirio, pero cristiano y que lleva años en cataluña, lo cual en principio no me parece mal siendo cristiano, lo cual por cierto creo que ha sido criticado por el psoe.

y no es por nada pero una cataluña donde se prefiera a los al rashid a los mbombas y a los popescus, antes que a los Rodríguez, González, Sánchez, Bouzas, Beiras, Veiga, Gorostizabal, Arrieta o Saralegi, sinceramente, hasta yo pido la independencia, para cataluña, y a ser posible que los charnegos, se vuelvan a sus casas y ocupen sus lugares esos rashid, popescus mbombas.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

Os traduzco algunas opiniones de la calle que pueden ser de interés:

3:57: como queréis que sean catalanes si son de la otra parte del mundo. No, catalanes no, son inmigrantes y basta. Con todos los respetos, ¿eh? ... os empeñais en que sea catalan todo el mundo, hasta los perritos son catalanes también.

4:26: es un poco extraño, que yo siendo catalán no me pueda sentir tan independentista como se puede sentir un tío de Guinea, o de donde sea.

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lo curioso es que luego te encuentras a gente como VIDAL-QUADRAS, que no son independentistas, y esos apellidos no son precisamente de Burgos.

Cita:

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Iniciado por sancho

hasta cierto punto puedo entender a una persona que quiera una cataluña independiente

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A ver, si yo también quiero que sea independiente, pero independiente de toda la pandilla de bufones irresponsables que mandan en la actualidad.

Cita:

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no he visto el video, ya hace tiempo que paso de tonterias, pero por curiosidad de donde suelen ser?

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Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes, aunque yo conozco de muchos más paises. Lo peor es que no es nada sorprendente, porqué por lo general, los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie, llevando los tipicos colgantes y pulseras de la África negra, etc (aunque todos vienen de familias acomodadas), así que es de entender que este tipo de gente sea la primera que se relacione con los immigrantes, y estos, por pura inercia, querrán hacerse independentistas para ir de "integrados" con la gente que los acogió. El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.

Cita:

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por otra parte, esos tios hoy son independentistas catalanes y si mañana por un trozo pan hay que hacerse independentista del barrio se hacen y punto, pero dudo que conozcan un minimo siquiera de la historia catalana.

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¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P

Cita:

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y no es por nada pero una cataluña donde se prefiera a los al rashid a los mbombas y a los popescus, antes que a los Rodríguez, González, Sánchez, Bouzas, Beiras, Veiga, Gorostizabal, Arrieta o Saralegi, sinceramente, hasta yo pido la independencia, para cataluña, y a ser posible que los charnegos, se vuelvan a sus casas y ocupen sus lugares esos rashid, popescus mbombas.

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No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos, y no conozco a nadie que se los haya catalanizado o inventado de la nada (lo de Carod me parece más una leyenda urbana). Como mucho podrás ver a alguien de ERC que se pone la tilde de Suárez así -> à (la única tilde para la "a" que acepta el catalán), pero nada más.

Villores: En primer lugar no lo he dicho por ti, y en segundo, no he sido yo quien he empezado con las comparaciones con los demás. Se han empezado mucho antes de que yo hiciera tal comentario medio irónico y nadie parece haberse percatado.

Sancho: En efecto, el necionalismo antiandaluz es denigrante, pero parte de una base similar, fuimos señores y ahora somos esclavos. Pero sin duda, se entendería mejor que se hubiera escogido a Tartessos o la Bética Romana.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Esto en absoluto lo entiendo. No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí. Y lo del rh negativo pues más de lo mismo....Al final Hitler va a resultar que fue moderado. Arzalluz es rh positivo por cierto, como Anasagasti, dicho por ellos. Yo es que no sé ni qué grupo soy y la verdad me importa un comino. Pero por esa lógica, ¿ nos caerá bien la teología de la liberación por la influencia que ésta haya podido tener de jesuitas ? Por aquella época igual los jesuitas estaban más con el tradicionalismo que con el necionalismo antivasco. Bastante más diría yo.



Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España; y no les importaría hacerlo en una Europa capitalista al servicio del Gran Yanqui, como ahora. " Euskadi " nunca podrá ser España pues es un término antiespañol que inventó Sabino Arana. Ideológicamente persiguen todo lo contrario, y ya han conseguido bastante. Pero esto no sólo ha sido en las autonosuyas que soportan el cacicazgo necionalista, claro está. En las que gobierna el PoPó no ha ido mucho mejor la cosa.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....


Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

Lo ferrer: Te olvidas a Thierry Henry:barretina:

Pero en fin, aquí sólo nos movemos por y para el fútbol. Cada vez me siento más extranjero en mi patria, y no es por los inmigrantes.

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

A ver, si yo también quiero que sea independiente, pero independiente de toda la pandilla de bufones irresponsables que mandan en la actualidad.



Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes, aunque yo conozco de muchos más paises. Lo peor es que no es nada sorprendente, porqué por lo general, los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie, llevando los tipicos colgantes y pulseras de la África negra, etc (aunque todos vienen de familias acomodadas), así que es de entender que este tipo de gente sea la primera que se relacione con los immigrantes, y estos, por pura inercia, querrán hacerse independentistas para ir de "integrados" con la gente que los acogió. El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.



¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P



No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos, y no conozco a nadie que se los haya catalanizado o inventado de la nada (lo de Carod me parece más una leyenda urbana). Como mucho podrás ver a alguien de ERC que se pone la tilde de Suárez así -> à (la única tilde para la "a" que acepta el catalán), pero nada más.

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Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes,

¿y a los hermanitos moros no les han preguntado su opinión sobre el sahara occidental? ¿ y a los congoleños no les han pedido su opinión sobre sobre los conflictos interetnicos de su pais?

los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie,

que me dices, pensaba que serían de otra manera, si son multiculturales y mestizaje y sin fronteras....¿para que quieren la independencia?

El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.

thuram es ese negro frances no? le preguntaron algo sobre la catalunya nord? mas que nada para saber que cree que se debería hacer con perpignan por ejemplo.

¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P

yo creo que los "jefes" si la conocen, otra cosa es que la tergiversen.

No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos

y luego te encuentras a borrells y quadras y puigs que no son independentistas.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Villores: En primer lugar no lo he dicho por ti, y en segundo, no he sido yo quien he empezado con las comparaciones con los demás. Se han empezado mucho antes de que yo hiciera tal comentario medio irónico y nadie parece haberse percatado.

Sancho: En efecto, el necionalismo antiandaluz es denigrante, pero parte de una base similar, fuimos señores y ahora somos esclavos. Pero sin duda, se entendería mejor que se hubiera escogido a Tartessos o la Bética Romana.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Esto en absoluto lo entiendo. No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí. Y lo del rh negativo pues más de lo mismo....Al final Hitler va a resultar que fue moderado. Arzalluz es rh positivo por cierto, como Anasagasti, dicho por ellos. Yo es que no sé ni qué grupo soy y la verdad me importa un comino. Pero por esa lógica, ¿ nos caerá bien la teología de la liberación por la influencia que ésta haya podido tener de jesuitas ? Por aquella época igual los jesuitas estaban más con el tradicionalismo que con el necionalismo antivasco. Bastante más diría yo.



Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España; y no les importaría hacerlo en una Europa capitalista al servicio del Gran Yanqui, como ahora. " Euskadi " nunca podrá ser España pues es un término antiespañol que inventó Sabino Arana. Ideológicamente persiguen todo lo contrario, y ya han conseguido bastante. Pero esto no sólo ha sido en las autonosuyas que soportan el cacicazgo necionalista, claro está. En las que gobierna el PoPó no ha ido mucho mejor la cosa.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....


Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

Lo ferrer: Te olvidas a Thierry Henry:barretina:

Pero en fin, aquí sólo nos movemos por y para el fútbol. Cada vez me siento más extranjero en mi patria, y no es por los inmigrantes.

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No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí.

no, si en eso estamos de acuerdo, pero arzallus si ha sido jesuita.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España;

siempre he creido que el nacionalismo vasco era de tipo mas etnico-religioso, pero como tampoco lo conozco mucho, pues si se ponen así, alla ellos, lo que no entiendo es entonces como tienen a sabino arana como guia, ya que hasta donde yo se, no creo que le hiciese mucha gracia, y desde luego a arana le podemos llamar tarado, que lo era, pero no capitalista, ni liberal.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....

el problema del islam es el islam, así de simple.

Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

no es eso lo que pretendia, lo que quiero decir es que yo al menos preferiria un pais vasco independiente, o una cataluña o una galicia o una andalucia o lo que fuese independiente mientras siguieran siendo ellas, es decir con su religión, lenguas, usos y costumbres, etc.... a una españa unida musulmana, donde el árabe fuese cooficial, donde los usos y costumbres fuesen los mismos que en cualquier selva centroafricana y donde solo se escuchasen tam-tams y rigiton entre canto y canto de moroalmuecin y comida de rollito de primavera. Esa España no me vale, y sinceramente si eso es a lo que vamos yo me independizo en mi casa, pues eso yo no lo identifico con españa.

al fin y al cabo no olvidemos que esto ya lo hizo PELAYO, vió como estaba el tema, que la mayor parte de su país era otra cosa y dijo que no, que si españa ahora era eso, el se declaraba rebelde del nuevo gobierno, y que aunque fuera en esas montañas a él no le mandaba ningún moro.

A eso me refiero, yo pensaba que los independentistas serían de este tipo, que mi región siga siendo mi región y no lo que quieren que seamos ahora.

Sinceramente viendo el actual gobierno a mi me dan ganas de independizarme en un valle, y soy español.

Sancho: Que Arzallus fuera jesuita no lo veo motivo ninguno para relacionar a ese circo que siempre fue el PNV con la Compañía de Jesús. La doctrina del PNV es abiertamente anticatólica amén de antiespañola.

Sabino Arana toma muchas cosas de raíz liberal. Sin el liberalismo no se entiende el surgimiento de los " nacionalismos/romanticismos " ni del materialismo racista.

Yo no quiero tampoco una España multicultural. Pero de lo que sí estoy seguro es que la separación no traería nada bueno ni aún en lo " telúrico ". Una España islamizada sencillamente no sería España, sería Al Andalus, que como bien sabes, no es lo mismo. Y es el eterno debate ante los imbéciles morisquistas: Los musulmanes jamás se reclamaron hispanos o españoles, sino andalusíes, que es otra cosa.


Pero bueno, no dejan de ser temas relativamente menores. El tema es que el referéndum y todas estas historias está costando muy caro, tanto en lo moral como en lo material. Y desde las arcas de todos se está financiando a esta cuadrilla de idiotas que están esparciendo la basura por más de medio mundo, y otra vez reitero el papelón de Carod abriendo embajadas en Yanquilandia. A eso añadámosle el circo que montó Mamarreche, y los circos que se están montando en nombre de " simposios moriscos " y etc. Pobre España.

Al parecer el Ministerio del Interior ha autorizado en Areyns de Munt una manifestación el citado día 13 a la Falange Española de las J.O.N.S, ¿habrá otros que se sumen, o nadie más se va a agregar?

CASCOS AZULES EN ARENYS DE MUNT

Cuando China despierte, el mundo temblará.
Napoleón Bonaparte


Los ocho mil vecinos del pueblo de Arenys de Munt, celebrarán el próximo septiembre una consulta popular sobre el presunto derecho del pueblo catalán a separarse de España. Perdón, quise decir estado español, con letra minúscula y sin negrita para no ofender a nadie.

Entre los promotores de dicha “perfomance patriótica” se encuentran destacadísimas figuras de la política catalana. Despuntan entre todas ellas, Jordi y Montse, que tienen por costumbre reunirse los miércoles por la noche en el bar de Joan “el fumeta”, sito junto a la tienda de ultracongelados de la señora María, viuda del señor Antoni, que recientemente ha colgado el cartel de “SE TRASPASA”, porque la mujer anda pachucha con eso de las arritmias. Eso si, cuando retransmiten fútbol por la TDT, la asamblea se pospone porque el local se llena de humo y de borrachos vociferantes y así no hay manera de concentrarse en la lengua agredida, el Tribunal Constitucional, la financiación autonómica y las maniobras conspirativas contra Cataluña por parte de los mesetarios facciosos de siempre.

Dejando de lado que dicha consulta es legalmente una patraña y una cortina de humo en estos días de recesión económica galopante, sería importante destacar que la farsa en construcción, -una más en estos días de farsa perpetua-, no llega ni a provocación, que en definitiva, para eso se monta y se desmonta. Como catalán de bulto -pero con certificado de hablante y escribiente en regla-, no deja de sorprenderme la cantidad de tiempo que disponen algunos de mis paisanos para tocarse la breva. Conviene no olvidar, que las credenciales patrióticas en estas tierras de triunvirato montillero, cotizan al alza cuando es menester pedir subvención o interinaje en organismo oficial o empresa paralela de ese holding autonómico que crece exponencialmente y que no parece que tenga intención de contraerse, sino todo lo contrario. Porque Cataluña, será o no una nación, pero su administración es ante todo, la mayor oficina de colocación del Principado y el paraíso terrenal para los ciudadanos de ética y estética de funcionario diligente con paga doble.

Para aderezar la jornada, la Falange, o una de las ciento cincuenta escisiones del Cuarto Partido, amenaza con acudir y defender la unidad de España, brazo en alto y yugo flechas en ristre, dando así, argumentos y munición a las fuerzas vivas del patriotismo funcionarial, que no perderán ocasión de vomitar su mantra eterno por los canales habituales: "Mi tesoro...". Algunos políticos y periodistas pesebreros, han pedido la intervención de una fuerza internacional de pacificación, similar a la desplegada en Kosovo, para evitar que los camisas azules arrasen el pueblo y violen a las mujeres de toda la comarca. A los menores se les están enviando a Rusia, en vuelos "low cost", para que no sufran daños psicológicos ante la brutalidad despiadada de los joseantonianos y algunos carlistas del Maestrazgo.

Hasta aquí, nada nuevo cara al Sol, que estamos en verano. Finalizada la jornada, que será retransmitida en directo vía satélite a más de cien países, incluido el Kazajstán, Jordi y Montse, iniciarán al día siguiente, una recogida de firmas entre los vecinos para colocar una placa de bronce o conjunto monolítico en el centro de la villa a modo de tótem patriótico para las futuras generaciones iletradas y globales. Eso sí, todo a cargo del consistorio municipal con la aprobación de los grupos políticos con representación. A dicha iniciativa soberanista, tiene previsto adherirse una asociación de inmigrantes subsaharianos, el colectivo nudista de una urbanización vecina y, como no, Joan “el fumeta”. Menuda tropa.


Arnau Jara

À uns anos atrás sempre que se ouvia em Catalunha e independência, vinha logo o tal Carod Rovira falar. O mesmo que prometeu fazer um referendo em 2012 ou 2013. Ele já foi afastado ou tembém está por detrás desta situação?

Cita:

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Iniciado por Arnau Jara

Para aderezar la jornada, la Falange, o una de las ciento cincuenta escisiones del Cuarto Partido, amenaza con acudir y defender la unidad de España, brazo en alto y yugo flechas en ristre, dando así, argumentos y munición a las fuerzas vivas del patriotismo funcionarial, que no perderán ocasión de vomitar su cansina verborrea micronacionalista en los medios habituales.

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¿Por qué convocar una manifestación por la unidad de España es darle munición a los separatistas?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Al parecer el Ministerio del Interior ha autorizado en Areyns de Munt una manifestación el citado día 13 a la Falange Española de las J.O.N.S, ¿habrá otros que se sumen, o nadie más se va a agregar?

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La respuesta la da indirectamente Arnau Jara. Por lo visto, manifestarse por la unidad de España y encima en compañía de falangistas, es darle municiones al enemigo.

Imperius: Ele nâo foi afastado. Porém, é possível que agora, por exemplo, nâo apresente-se na " primeira linha ", mas este indesejável gosta de exercer o poder na sombra, também desde que foi " surpreendido " negociando com os filhos da puta da ETA. Agora dedica-se a abrir embaixadas " catalanas " nos Estados Unidos, sempre com o dinheiro de todos os espanhois.


Por otra parte, no me parece mal en absoluto que la Falange haga acto de presencia allí. Lo que me parece mal es que todos ( Yo el primero ) nos quedemos de brazos cruzados una y otra vez ante tantas afrentas diarias.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

La respuesta la da indirectamente Arnau Jara. Por lo visto, manifestarse por la unidad de España y encima en compañía de falangistas, es darle municiones al enemigo.

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Si tienen gente organizada del pueblo no me parece mal. Si hacen la payasada de venir en buses, lanzar cuatro consignas que harían avergonzarse a los fundadores y pirarse --tiene pinta de esto último-- entonces Arnau (que conoce mucho mejor lo que se cuece en el mundo azul que cualquiera de nosotros) tiene toda la razón.

Cita:

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Iniciado por Villores

Si tienen gente organizada del pueblo no me parece mal. Si hacen la payasada de venir en buses, lanzar cuatro consignas que harían avergonzarse a los fundadores y pirarse --tiene pinta de esto último-- entonces Arnau (que conoce mucho mejor lo que se cuece en el mundo azul que cualquiera de nosotros) tiene toda la razón.

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Creo que sí que tienen gente en el pueblo y no está planteado como la típica excursión ynestrillista en buses sino como una manifestación más bien local. Pero todo es hablarlo con ellos, para ver de qué palo van. Si tienen planteada una manifa folclórica y casposilla, pues se les desecha. Lo que me parece percibir es que ya se les descalifica de forma automática por ser falangistas.

El problema no se encuentra en la consulta fritanga de estos patriotas de salón y canapé. El problema de España de los últimos treinta años, es la Monarquía Constitucional que nos desgobierna.

La Falange servirá, sin saberlo, una vez más de antagonista a un sainete tolerado por las más altas personalidades de la Nación. Esta patraña, en otros países más serios que el nuestro, no ocurre.

Cita:

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Iniciado por Arnau Jara

El problema de España de los últimos treinta años, es la Monarquía Constitucional que nos desgobierna.

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:aplauso::aplauso::aplauso:


Eso se llama "dar en la diana". El peor y mayor error de Franco y su régimen fue el de elegir y dejarnos esto.:no1:

Se a falange aparece-se em Arenys de Munt, eu que não conheço muito bem os meios de comunicação espanhois, mas tenho a certeza que iam passar a ideia de um bando de fascistas, que representam uma ideia de atrasada da Espanha, a fazer mais uma das suas acções extremistas. Os independentistas teriam a hipótese de dizer "Vêem? Foi que dissemos que ia acontecer!"
Mas o problema mantem-se. Se qualquer manisfestação pela unidade da Espanha é ajudar os independentistas, como impedir que este referendo aconteça? Se o governo espanhol não luta pela integridade do Estado Espanhol (não existe nada na Constituiçãio Espanhola referente a isso, que obrihue o Estado a agir?) que forma de lutar sobram aos patriotas?

PS: Obrigado pelo esclarecimento Órdoñez. Ele foi mesmo apanhado a negociar com a ETA?

Sim, assim é Imperius. Isso aconteceu faz uns anos já. O objetivo daquela negociaçâo foi que a ETA nâo mataria em Catalunha, e de facto, os terroristas assim tinham cumprido um tempo. Tudo isso fiz-se con o consetimento dos socialistas e com a nula oposiçâo do PP; de qualquer jeito, sim é certo que foi algo que desacreditou assaz a este malnascido aos olhos de muitos espanhois.

En general: Creo que aunque esto sea una chufa, los indepes y etc. están tan envalentonados porque no hallan respuesta contundente. Lo mismo que las pintadas en las iglesias. Mirad como no pintan mezquitas, ni sinagogas siquiera.

Cita:

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Iniciado por Imperius

Se a falange aparece-se em Arenys de Munt, eu que não conheço muito bem os meios de comunicação espanhois, mas tenho a certeza que iam passar a ideia de um bando de fascistas, que representam uma ideia de atrasada da Espanha, a fazer mais uma das suas acções extremistas. Os independentistas teriam a hipótese de dizer "Vêem? Foi que dissemos que ia acontecer!"

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El hermano portugués ha entendido a la perfección el sentido del texto de Arnau Jara (sin necesidad de entrar en la penosa calidad humana de muchos pseudofalangistas actuales, no pocos también en FE-JONS). Dicho texto por su clarividencia creo que merece ser llevado a tema de portada.

Pues yo me quedo con la parte del mensaje que no has citado, sin la cual el mensaje se queda cojo:

Cita:

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Mas o problema mantem-se. Se qualquer manisfestação pela unidade da Espanha é ajudar os independentistas, como impedir que este referendo aconteça? Se o governo espanhol não luta pela integridade do Estado Espanhol (não existe nada na Constituiçãio Espanhola referente a isso, que obrihue o Estado a agir?) que forma de lutar sobram aos patriotas?

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Aun suponiendo que fueran los frikis que estáis suponiendo que son (que no niego que lo puedan ser) seguiría sin saberse por qué los no-frikis no se manifiestan, dejando aparte consideraciones estratégicas.

Están convocando a la concentración a través de la Red, piden que vaya muchísima gente. ¿De quién habrán aprendido esto?:umm:

Todavía no he visto en ningún sitio la noticia de que haya sido prohibida la consulta, como tanto habéis dicho en este foro...

Yo creo que se va a realizar, y debemos apoyar y quien pueda a asistir a esa manifestación, porque España está por encima de todo, incluso de falange, por lo que todo el que ame a nuestra nación debe estar ese dia con ellos.

Lo que tengo en duda es que piensa hacer el ejército en caso de que se vaya a realizar el referendum, o que pasa si se convierte Arenys de Munt en una batalla campal entre falangistas y separatistas.

Cita:

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Iniciado por sancho

¿y a los hermanitos moros no les han preguntado su opinión sobre el sahara occidental? ¿ y a los congoleños no les han pedido su opinión sobre sobre los conflictos interetnicos de su pais?

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Pues no le preguntaron, pero igualmente el marroquí sacó el tema. Dijo que si hay catalanes que defienden la independencia del Sahara Occidental o dan ayudas a familias saharawis, entonces a nadie le tendria que sorprender que haya extranjeros que defiendan la independencia de Catalunya. ¿Ojo por ojo...?

Cita:

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que me dices, pensaba que serían de otra manera, si son multiculturales y mestizaje y sin fronteras....¿para que quieren la independencia?

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Ah sí, se me olvidó decirte que el tipo de independentista catalán que describí antes también suele ser un consumidor habitual de cannabis y derivados. Esa es precisamente una de las "ventajas" que tiene tener amigos marroquíes, que siempre te pasarán la mejor mierda a buen precio.

Cita:

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thuram es ese negro frances no? le preguntaron algo sobre la catalunya nord? mas que nada para saber que cree que se debería hacer con perpignan por ejemplo.

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Ni idea, pero si quieren que un equipo francés propiamente dicho gane alguna competición de rugby, lo mejor sería que nos la devolvieran cuanto antes.

Un equipo catalán gana la liga francesa de rugbi - Noticias Deportes - e-notícies

;)

Cita:

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yo creo que los "jefes" si la conocen, otra cosa es que la tergiversen.

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En efecto, ahí está el problema, que saben ayudarse de malavares increibles (incluso en el léxico utilizado) para esconder o medio manipular todos esos episodios de la historia de Catalunya que puedan fastidiarles el invento.

Cita:

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y luego te encuentras a borrells y quadras y puigs que no son independentistas.

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Toma y yo, habría que ver cuales serían los resultados si solo nos dejasen votar a la gente con apellidos catalanes. :p

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

Ni idea, pero si quieren que un equipo francés propiamente dicho gane alguna competición de rugby, lo mejor sería que nos la devolvieran cuanto antes.

Un equipo catalán gana la liga francesa de rugbi - Noticias Deportes - e-notícies

;)

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Y no nos olvidemos del XIII Catalan, que ha ganado la liga francesa 11 veces, el AS Saint Esteve, que lo hizo en 5 ocasiones, el Pia Donkeys, en 3, o el Catalans Dragons en el 2005. De hecho, desde el 2004 solo la ganan equipos catalanes.

Yo no creo que los vascos sean más trabajadores ni más emprendedores que otros pueblos de España. Vascos, catalanes, y madrileños, han sido favorecidos desde finales del siglo XIX y durante todo el siglo XX por una política estatal, que ha apostado por crear determinados focos industriales.
Todo ha sido una cuestión de azar: los vascos disponían de mineral de hierro y del carbón asturiano, los catalanes tenían un cierto desarrollo textil, y los madrileños eran la capital de España. Así pues, y teniendo en cuenta estas circunstancias, El Estado español realizó un importante esfuerzo económico, para construir de esta manera, los ejes sobre los que giraría el desarrollo industrial en España.
Por lo tanto, si ellos son lo que son; lo son, en buena medida, por nosotros.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Aun suponiendo que fueran los frikis que estáis suponiendo que son (que no niego que lo puedan ser) seguiría sin saberse por qué los no-frikis no se manifiestan, dejando aparte consideraciones estratégicas.

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Esa parte del mensaje parte de una mera suposición sobre la que merece la pena entrar.

El problema de las manifestaciones "por la unidad de España" es de fondo, de planteamiento general y de doctrina. Aún así hay grados. Yo he estado en concentraciones falangistas por la españolidad de Galicia en dos ocasiones, en Santiago de Compostela, coincidiendo con una enorme manifestación de más de 20.000 separatistas de toda España y con la presencia de grupos armados que intentaron por todos los modos evitar la concentración. La concentración (de FEi) estaba muy bien planteada, con un discurso aceptable en relación con la tradición gallega y que despertó las simpatías de muchos viandantes.
Antes mencionabas las incursiones de Ynestrillas, ante las que yo también fue crítico (no así con la honrosa acción de Gibraltar). Sin embargo un amigo vascongado me hizo ver que mucha gente en Vascongadas las veía con cierta simpatía (y no eran pocos los oriundos de allí que participaban en ellas) por el hecho de que se realizaban siempre en los lugares más críticos y controlados por la mafia separatista (lo que acarreó en más de una ocasión un evidente peligro para los manifestantes) y por lo mucho que fastidiaban a los batasunos. Recordemos el contexto de dichas manifestaciones: "Pacto de Estella" entre PNV y ETA que ponía contra las cuerdas al gobierno de la Nación (PP) que por aquellos años guardó su españolidad, ayuntamientos totalmente controlados por ETA y bombas y secuestros por doquier antes de la tregua trampa en la que ETA siguió rearmándose.
Sin embargo, el caso concreto de Arenys no creo que FE-JONS esté en condiciones de realizar un planteamiento tan acorde con la catalanidad como en su día lo hizo FEi con la galleguidad. Tampoco se puede plantear como un enfrentamiento contra la macarrada proetarra, porque la naturaleza de la convocatoria no va por ahí. Las mermadas fuerzas de FE-JONS van a ejercer el papel de "facha-tonto útil del sistema" (como decia Koldo Múgica) para obtener un par de noticias en los periódicos y darse publicidad (así plantearon sus visitas --término que usan literalmente-- a Guérnica y al parlamento de Vitoria, y así están vendiéndose en su web, diciendo que "la falange está de actualidad").

No sé, puede que lleves razón. Estoy viendo últimamente cosas que no me gustan.

Cita:

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Iniciado por Tocagaytes

A veces, nosotros, hispanistas radicales, espanyoles militantes, que nos han hecho vivir y sufrir todas las perrerias por parte de los independentistas que os podáis imaginar en los pueblos en los que vivimos, a veces deseamos la independencia para Catalunya, cuando oyes vomitar odio en los canales de la COPE, o lees periódicos como el MUNDO y otros panfletos de propaganda vomitiva. Pero eso pasa a veces, luego reflexionamos, y decimos.
Espanyols?, Més que vosaltres¡¡¡

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Pues si dudas de tu españolismo por lo que puedan decir o escribir unos señores en los medios de comunicación vamos bien.
Si fuera como tú dudaria de mi catalanidad cada vez que veo TV3 o escucho Catalunya Radio o leo el ¿periódico? Avui.

Yo se lo que es defender a Cataluña cada vez que salgo de esta tierra. Desgraciadamente en España no solo hay separatistas sino que también hay separadores.

Por cierto, ¿no se está preparando nada desde este foro o desde Batzegada en contra de este referendum contra los pueblos de España?
No digo que nos pongamos al lado de Falange, algo que muchos estarian de acuerdo, pero almenos hacer algo para hacernos ver y que vean que defendemos la unidad de nuestra Nación.

Cita:

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Iniciado por Hispani

Por cierto, ¿no se está preparando nada desde este foro o desde Batzegada en contra de este referendum contra los pueblos de España?
No digo que nos pongamos al lado de Falange, algo que muchos estarian de acuerdo, pero almenos hacer algo para hacernos ver y que vean que defendemos la unidad de nuestra Nación.

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Eso digo yo.

Un juez, a instancias de la Abogacía del Estado, suspende el "referéndum" por ser claramente anticonstitucional y porque el artículo 149 de la Constitución afirma: "El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias... y en el Párrafo 32 se dice: "Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum" Así de sencillo, sin alharacas, sin "cuentitis", sólo aplicando la Ley, que está para eso y punto pelota.

La cuestión es muy clara, y un magistrado, sólo uno, ha bastado para acabar con esta "mandanga folklorista de sainete de alpargata y botijo" Qué tomen nota el Gobierno, el Fiscal General del Estado y el Tribunal Constitucional. Lo que está sucediendo en España es porque lo permiten, lo consienten deliberadamente, aquéllos que tienen los resortes del poder gracias a un concepto totalmente erróneo y desenfocado de la realidad política, social e histórica de una nación entera..

El problema Valmadian es que la ley es la misma que da pie a estas cosas. La ley no puede combatir realmente a los separatistas porque los separatistas son parte esencial del sistema, sin ellos no se entendería. Esa es otra que no cuentan de la supuesta maravillosa transición, que les entregaron todo en bandeja y " café para todos ", siendo Castilla la región más maltratada de España y con diferencia; algo contra lo que nadie suele decir esta boca es mía.

Los separatistas se permiten el lujo de echar estos pulsos porque saben que tienen la sartén por el mango, y así como ellos forman parte del sistema desde que nació, lo forma ETA, terroristas que ningún gobierno memocrático ha querido acabar. No obstante creo que son más listos de lo que parecen, y prefieren estas alharacas para luego seguir cobrando del dinero de todos.


Pero la fiesta sigue:
Joan Laporta se manifestará a favor de la independencia de Cataluña el 11S

Si tenemos que esperar que los jueces hagan frene al los naZionalistas....¡lo llevamos claro!
¿Que tal el recurso al estatuto catalán? ¿Bien,no? Los jueces están al servicio del gobierno de turno, sobre todo si es socialista.

Los que debemos defender la unidad de nuestra patria somos nosotros, todos los españoles de bien.

En efecto así es, tal como dices, pero hay dos aspectos en relación con el ordenamiento constitucional: 1) la absoluta deslealtad, cinismo e hipocresía de los separatistas hacia la norma que los libera pero los ata al tiempo y, 2) la extrema debilidad de un régimen que no se cree ni a él mismo.

Recuerda la expresión aquella relativa a la II República: "ellos la mataron y ella sola se murió". Nació serpiente y el fondo de reptiles que engendró acabó con ella. Ese régimen, tan reivindicado hoy, no era sino un tránsito a una república soviética ibérica (Portugal hubiera caído después), pero tuvieron demasiada prisa, tal como ahora, y se les fue de las manos. Y nuevamente hay que recordar la sabiduría popular: "tanto va el cántaro a la fuente..."

¿Cuál es la respuesta al acertijo? ¿Se mantiene ZP a base de pactos y componendas con esta canalla renegada y apátrida, o ZP no es más que el cadáver político de un pelele al que mantienen en pie porque en cuanto se les caiga se les acabó el chollo?

Yo voté un NO rotundo a la Constitución, paradójicamente hoy por hoy es la más eficaz arma política arrojadiza que hay contra esta gente: ahora les sale el tiro por la culata. Es su propio "talón de Aquiles" sólo hay que saberlo usar. Si se analiza con detalle, la Constitución actual es una "bomba de relojería" para esta chusma, se sirvieron de ella para engañar, mentir y sacar tajada a costa de los demás, pero ahora no la respeta ninguno, ¿por qué?

Nació serpiente y el fondo de reptiles que engendró acabó con ella.

Amigo: Es una de las expresiones más lúcidas que he escuchado en mi vida sobre lo que fue la tiranía republicana. Amén.

En lo del iberismo, es curioso que Blas Infante hablara de unos " Estados Unidos de Iberia ", y es curioso que los separatistas catalanes, del PSC a ERC, sigan siendo rabiosos iberistas. Recuerdo que Maragall, cuando se publicaron los datos de la famosa encuesta portuguesa ( Datos que a mi juicio en absoluto reflejan la realidad, por lo que conozco al menos ), dijo " Por fin triunfará el iberismo de nuestros abuelos "; y Saramago, que le va la marcha.


¿Cuál es la respuesta al acertijo? ¿Se mantiene ZP a base de pactos y componendas con esta canalla renegada y apátrida, o ZP no es más que el cadáver político de un pelele al que mantienen en pie porque en cuanto se les caiga se les acabó el chollo?

Con respecto a esto, pues....Ambas " preguntas/respuestas " creo que son correctas. Las componendas las empezó Suárez y las han continuado todos, creo recordar que J. Pujol dijo que le había sacado a J.M. Aznar mucho más en un día que todo lo que le había sacado a Felipe González en años. ZP desde luego ha sido un lujazo para todo tipo de oligarquías, lo que pasa que la avaricia rompe el saco, supongo. Mas por encima de tonto, que lo es, creo que ZP es malo y fanático, en el sentido ideológico. Muchos de sus infumables discursos están teñidos de masonismo, él mismo se dice " creyente en la religión del hombre "....ZP, por encima de tonto, es que es peligroso. Y está dispuesto a utilizar todas las herramientas posibles.

Eso sí, ZP es más listo que el PP. Y es más listo porque al menos, en su maquiavelismo progre, sabe amarrar votos estratégicamente mucho mejor que unos peperoni que se limitan a presentarse como expertos en economía. Y un....El PP no se atrevió ni a sacar el archivo de los GAL, lo cual hubiera noqueado al PSOE por unos cuantos años. No obstante, también hallo que el PSOE tiene que tener buenos contactos entre los siniestros servicios secretos de la Ex-paña memocrática.

Acaso en Ex-paña se está visualizando más que en ningún sitio el Nuevo Orden Mundial: Fusión de capitalismo salvaje y pseudocultura sociata, sin que nadie haga lo más mínimo para cambiarlo. Y los separatas tienen las llaves de eso que llaman " gobernabilidad " siempre. Es demencial.

España es “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”

Redacción | Publicado el 8 Septiembre, 2009 |
http://ca-es.facebook.com/profile/pi...MkghzLHIYx3IJvEl presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, afirma que detrás de la protesta de Falange contra el referéndum independentista de Arenys de Munt hay miembros de la Guardia Civil, según ha afirmado en un acto en el Colegio de Periodistas en apoyo del alcalde de la población, Carles Móra. En el acto han participado también Enric Canela, en representación de Deumil.cat, David Vinyals, en representación de Catalunya Estat Lliure y David Morgades, en representación del Blog Gran del Sobiranisme.
Tal como afirma el portal e-noticies.cat, Espot ha manifestado que la consulta ha tenido la facultad de destapar “una vez más las miserias y las vergüenzas del Estado español, que está podrido, desde el último número de la Guardia Civil y que esto de la Falange resucitada, esto de dar la cara no la daremos nunca, pero probablemente debajo de estas caras encontraríamos algún tricornio”. “Es muy sospechoso que resucite la Falange de este modo”, ha insistido
Santiago Espot también ha dicho sobre el abogado del Estado, del cual ha transcendido su antigua vinculación con Falange, que “es cómo si un ex miembro del Partido Nazi representa al Gobierno alemán en un pleito contra el pueblo de Israel” y ha comparado el Estado español con “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”. El presidente de Catalunya Acción fue uno de los promotores de la silbada contra el himno español en el estadio del Valencia durante la final de la Copa del Rey.

Nada, si hacen el referéndum, se le hace un nuevo boicot al cava... y todo el mundo a recular.

La pela es la pela, y el último boicot de hace algunos años fue demoledor...

Los de ERC todavía se acuerdan.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

España es “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”

Redacción | Publicado el 8 Septiembre, 2009 |
http://ca-es.facebook.com/profile/pi...MkghzLHIYx3IJvEl presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, afirma que detrás de la protesta de Falange contra el referéndum independentista de Arenys de Munt hay miembros de la Guardia Civil, según ha afirmado en un acto en el Colegio de Periodistas en apoyo del alcalde de la población, Carles Móra. En el acto han participado también Enric Canela, en representación de Deumil.cat, David Vinyals, en representación de Catalunya Estat Lliure y David Morgades, en representación del Blog Gran del Sobiranisme.
Tal como afirma el portal e-noticies.cat, Espot ha manifestado que la consulta ha tenido la facultad de destapar “una vez más las miserias y las vergüenzas del Estado español, que está podrido, desde el último número de la Guardia Civil y que esto de la Falange resucitada, esto de dar la cara no la daremos nunca, pero probablemente debajo de estas caras encontraríamos algún tricornio”. “Es muy sospechoso que resucite la Falange de este modo”, ha insistido
Santiago Espot también ha dicho sobre el abogado del Estado, del cual ha transcendido su antigua vinculación con Falange, que “es cómo si un ex miembro del Partido Nazi representa al Gobierno alemán en un pleito contra el pueblo de Israel” y ha comparado el Estado español con “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”. El presidente de Catalunya Acción fue uno de los promotores de la silbada contra el himno español en el estadio del Valencia durante la final de la Copa del Rey.

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Sostengo desde hace años que no hay nada más peligroso que un imbécil con un lápiz. Y este es uno de esos casos en los que se da voz a un necio, a un vulgar mentecato. Aparte de que la Falange sea una organización que le da más vueltas que un tiovivo a la cueva separatistoide de este patán aldeano, lo que no es normal es que esta gentuza siga respirando lo que respira.

Nos gustará o no, pero ¿qué pintan en la UE estos nacionalismos de botijo y pandereta? Quieren ser independientes pero ¿de qué y de quién? y, particularmente ¿para qué? Legítimamente podemos preguntarnos ¿y este individuo qué es? ¿a quién representa? ¿qué estudios tiene? ¿qué conocimientos de Historia, Sociología, Psicología Social, Derecho, Economía, para erigirse en "dirigente"? ¿Pero de quién o quiénes? ¿cuál es el perfil promedio de sus "cipayetes" y otros "clientillos"? ¿De dónde viene y adónde va? ¿Qué tajada o rodaja espera sacar de su posicionamiento aldeanito? Coincido en que el Estado Español está podrido, pero la Generalitat Catalana no es más que un esqueleto descarnado, así que más les vale callarse.

Es un mediocre de baja estofa más, es otro representante del hombrecillo-masa, de esos que no se les ve sino es rebuznando incongruencias. Mezclar a la Guardia Civil aquí, es como ir a recoger hielo en el Polo para luego hacer sorbetes en Senegal.

El problema de estos tipejillos es que un día les pusieron una gorrita de marinerín y, a continuación, se creyeron el Gran Capitán.

A mi hay muchas leyes que no me gustan, empezando por la Constitución, pero están ahí, y si se quiere cambiarlas se está en todo el derecho de hacerlo, pero mientras tanto ---y más una ley que marca el juego que esta chusma quiso en su día---, que se jodan y la cumplan. El único que puede convocar los referendums es el gobierno y punto. Y si quieren que disfracen sus juegos de "médicos y enfermeras" con encuestas.

Por último hay que ser cegato mental para no querer entender que la tortilla siempre da la vuelta y a ellos empieza a caerles el lado de abajo, sólo es cuestión de tiempo.

Montilla defiende que "incluso los fachas tienen derecho a manifestarse"

El president respeta la decisión del TSJC de permitir la marcha de la Falange el domingo, cuando está convocada la consulta de Arenys
El president advierte que el referendo "da argumentos a la caverna de la derecha española"

10/09/2009|
Barcelona. (Agencias).- El presidente de la Generalitat, José Montilla, considera que la consulta independentista de Arenys de Munt "da argumentos a la caverna de la derecha española", y opina que Falange Española tiene derecho a manifestarse ese mismo día, ya que "incluso los fachas" disponen de ese derecho.

Montilla defiende que el referéndum tiene sentido para aquellos que lo convocan, pero advierte que "esta consulta seguramente comporta dar argumentos a la caverna de la derecha española, que precisamente no ve bien el despliegue del Estatut y la mejora del autogobierno".


El alcalde de Arenys de Munt espera un gran despliegue policial el día de la consulta
El TSJC permite a La Falange manifestarse el día de la consulta, desautorizando a Interior
La consulta sobre la autodeterminación en Catalunya convocada para el día 13 coincidirá con una manifestación en contra de Falange Española, después de que el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya permitiera la concentración, que la conselleria de Interior había cambiado al 20 de septiembre.

"El derecho de manifestación está consagrado en el Estatut y en la Constitución, e incluso los fachas tienen este derecho", dijo el president entrevistado en TV3. En todo caso, opina que la polémica generada "ha dado más alas al tema, pero no tiene trascendencia, hay cosas más importantes".

Paciente con el Constitucional
También restó importancia a que el Tribunal Constitucional aún no haya hecho pública la sentencia sobre el Estatut, algo que considerado que "no es tan excepcional". Para el dirigente catalán, el Alto Tribunal aún acumula recursos de leyes de hace casi una década, de los gobiernos de Pujol y de Aznar.

De todos modos, subraya que "es una mala práctica" que el Constitucional no se haya renovado "cuando tocaba", y ha confiado en que sus magistrados tengan en cuenta que el Estatut fue aprobado por el Parlament, las Cortes Generales y el pueblo catalán en referéndum.

Sobre las críticas del conseller de Economia, el socialista Antoni Castells, a la política económica del Gobierno central y a la subida de impuestos, afirmó que "no son la posición colegiada" del PSC, que él preside. Pese a ello, reconoció que Castells "está en su derecho" de opinar.

No obstante, Montilla ha admitido que el Gobierno no tiene la mayoría parlamentaria necesaria y estable para afrontar algunas reformas económicas y cree que alguna de las medidas prometidas en la campaña "no deberían haberse tomado" porque la crisis ha sido más fuerte de lo previsto.

Montilla defiende que "incluso los fachas tienen derecho a manifestarse"

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

España es “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”

Redacción | Publicado el 8 Septiembre, 2009 |
http://ca-es.facebook.com/profile/pi...MkghzLHIYx3IJvEl presidente de Catalunya Acció, Santiago Espot, afirma que detrás de la protesta de Falange contra el referéndum independentista de Arenys de Munt hay miembros de la Guardia Civil, según ha afirmado en un acto en el Colegio de Periodistas en apoyo del alcalde de la población, Carles Móra. En el acto han participado también Enric Canela, en representación de Deumil.cat, David Vinyals, en representación de Catalunya Estat Lliure y David Morgades, en representación del Blog Gran del Sobiranisme.
Tal como afirma el portal e-noticies.cat, Espot ha manifestado que la consulta ha tenido la facultad de destapar “una vez más las miserias y las vergüenzas del Estado español, que está podrido, desde el último número de la Guardia Civil y que esto de la Falange resucitada, esto de dar la cara no la daremos nunca, pero probablemente debajo de estas caras encontraríamos algún tricornio”. “Es muy sospechoso que resucite la Falange de este modo”, ha insistido
Santiago Espot también ha dicho sobre el abogado del Estado, del cual ha transcendido su antigua vinculación con Falange, que “es cómo si un ex miembro del Partido Nazi representa al Gobierno alemán en un pleito contra el pueblo de Israel” y ha comparado el Estado español con “un cubo de basura donde se aboca toda la porqueria”. El presidente de Catalunya Acción fue uno de los promotores de la silbada contra el himno español en el estadio del Valencia durante la final de la Copa del Rey.

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Desde luego que España está llena de porquería. Vosotros sóis la prueba, Sport

Cita:

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Iniciado por Arnau Jara

Montilla defiende que "incluso los fachas tienen derecho a manifestarse"

El president respeta la decisión del TSJC de permitir la marcha de la Falange el domingo, cuando está convocada la consulta de Arenys
El president advierte que el referendo "da argumentos a la caverna de la derecha española"

10/09/2009|
Barcelona. (Agencias).- El presidente de la Generalitat, José Montilla, considera que la consulta independentista de Arenys de Munt "da argumentos a la caverna de la derecha española", y opina que Falange Española tiene derecho a manifestarse ese mismo día, ya que "incluso los fachas" disponen de ese derecho.

Montilla defiende que el referéndum tiene sentido para aquellos que lo convocan, pero advierte que "esta consulta seguramente comporta dar argumentos a la caverna de la derecha española, que precisamente no ve bien el despliegue del Estatut y la mejora del autogobierno".


El alcalde de Arenys de Munt espera un gran despliegue policial el día de la consulta
El TSJC permite a La Falange manifestarse el día de la consulta, desautorizando a Interior
La consulta sobre la autodeterminación en Catalunya convocada para el día 13 coincidirá con una manifestación en contra de Falange Española, después de que el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya permitiera la concentración, que la conselleria de Interior había cambiado al 20 de septiembre.

"El derecho de manifestación está consagrado en el Estatut y en la Constitución, e incluso los fachas tienen este derecho", dijo el president entrevistado en TV3. En todo caso, opina que la polémica generada "ha dado más alas al tema, pero no tiene trascendencia, hay cosas más importantes".

Paciente con el Constitucional
También restó importancia a que el Tribunal Constitucional aún no haya hecho pública la sentencia sobre el Estatut, algo que considerado que "no es tan excepcional". Para el dirigente catalán, el Alto Tribunal aún acumula recursos de leyes de hace casi una década, de los gobiernos de Pujol y de Aznar.

De todos modos, subraya que "es una mala práctica" que el Constitucional no se haya renovado "cuando tocaba", y ha confiado en que sus magistrados tengan en cuenta que el Estatut fue aprobado por el Parlament, las Cortes Generales y el pueblo catalán en referéndum.

Sobre las críticas del conseller de Economia, el socialista Antoni Castells, a la política económica del Gobierno central y a la subida de impuestos, afirmó que "no son la posición colegiada" del PSC, que él preside. Pese a ello, reconoció que Castells "está en su derecho" de opinar.

No obstante, Montilla ha admitido que el Gobierno no tiene la mayoría parlamentaria necesaria y estable para afrontar algunas reformas económicas y cree que alguna de las medidas prometidas en la campaña "no deberían haberse tomado" porque la crisis ha sido más fuerte de lo previsto.

Montilla defiende que "incluso los fachas tienen derecho a manifestarse"

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Lo dice como si ellos, socia-listos, fueran muy demócratas. Al menos La Falange defiende a España, vosotros hacéis todo lo posible por cargárosla. Éstos del PSOE dan aún más asco que los nacionalistas. Se supone que defienden a España y actúan exactamente igual que ellos.

El que la falange, sea la que sea decida manifestarse en Arenys es dar alas al separatismo.

Ellos, los separatistas, que son inteligentes, que disponen de recursos, que tienen diferentes frentes abiertos con diferentes estategias, ponen los cepos, las trampas para que el nacionalismo españolista cañi caiga en ellos.

Viejos anticatalanes con camisa azul, rapados descerebrados, marchas ridiculas, gritos estericos, gafas de espejo y guantes negros y todo tipo de frikipatriotas españoles es lo que el "independentismo organizado" necesita para reforzar sus tesis.

Al final el planteamiento es muy facil: "o con ellos, los friki patriotas o con los que defienden al territorio y a sus gentes, los de allá o los de nuestro pueblo". El separatismo lo plantea así pues tiene recursos para esa batalla. La falange o falanges como siempre con su encefalograma plano cae en la provocación.

No se puede ir a un combate de boxeo contra Tayson sin estar entrenado, pues a parte de hacer el ridículo te dará una paliza.

El patriotismo español actual no tiene discurso, o mejor dicho solo una parte de este tiene un discurso que es realmente patético. Antes de ir a una guerra hay que saber que se quiere, por que se esta en un bando. Mientras en Europa hay movimientos patrióticos organizados con sus escuelas patrióticas de formación, con sus medios para influir en los grupos juveniles, con sus revistas para concienciar a oficiales y suboficiales del ejercito, con sus comunidades patrioticas, liturgia y actividades,... aquí nos sale una falange con ganas de provocar y de ser los representantes de patriotismo español. La imagen friki y casposa de los que dicen defender la cusa de España solo conseguirá que el catalán neutro se decante por la estetica de los de casa, es decir la de los separatistas manipuladores.

Hoy yo estoy en un pueblo en donde el Ayuntamiento ha retirado la bandera del Estado y ha colocado la estelada independentista en el balcón. Aun así, en el polideportivo había unos 16 o 17 niños jugando al futbol. He contado hasta 11 de ellos que iban con la camiseta de la selección española, o alguna camiseta con la bandera roja i gualda. Es decir, que a pesar de los recursos del mundo separtista, del control de los medios de infomación, y de la intoxicación que se da en las escuelas, a pesar de todo, no avanzan con la velocidad que ellos quisieran.

Nuestra labor esta en conseguir a esos niños. En hacerlos militar en la causa patriótica en el futuro. Pero para ello hay que crear unas bases, y que es lo que defendemos, a partir de ese cimiento tan elementalSaber que es España o las Españas, poder organizarnos en comunidades patrióticas, crear campamentos juveniles para niños, crear organizaciones juveniles etc, etc, y prepararnos para el futuro combate. Lo demas será dejar al enemigo una imagen friki, cañi, ridicula y patetica como la que da la falange, y eso es apostar por el separtismo de forma descarada.

No me parece justo los insultos vertido contra Falange. Ellos por lo menos dan la cara. ¿Tu alternativa cual es? ¿seguir cruzados de brazos sentados en el sofa? Porque el domingo los independentista atentarán contra la unidad de España, según tú ¿que deberiamos hacer este domingo? ¿Ver el recochineo de los separatistas por la tele?

Creo que aquí hay salidas de tono que no vienen al caso, así como descalificaciones injustificadas. En mi opinión y visto desde fuera de Cataluña y con un mapa a escala en la mano, el ridículo más espantoso y ridículo caciquismo aldeano, patán y paleto, cae del todo del lado de los independentistas. Ya hay que ser pardales e ignorantes de baba para sostener las posturas que sostienen.

¿Independientes? Ya lo he planteado ¿respecto a qué y para qué?

El comentario de Litus me ha parecido muy acorde a la realidad. Dejar la defensa de la hispanidad de Catalunya en manos de un colectivo que no representa ni el 0,1% del electorado, y que es rechazado por unanimidad incluso por todos esos catalanes que no tienen ningún problema en definirse como españoles, me parece bastante peligroso, pues al final no solo se actúa tal como los independentistas quieren, sino que se puede terminar por "espantar" a los que hasta ahora defendían España, ya que pueden comenzar a creer que su postura no es más que la de un "fachosete" completamente alejado de la realidad de Catalunya. Y honestamente, nadie quiere tener ese sanbenito aquí.

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

Dejar la defensa de la hispanidad de Catalunya en manos de un colectivo que no representa ni el 0,1% del electorado

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Pues no sé a qué esperan el resto de colectivos "incontaminados" para manifestarse y así evitar esa identificación de la causa con los "fachas" que tanto les preocupa.

Independientemente de lo bien o mal que pueda resultar esa manifestación, yo lo que veo aquí es un agudo síndrome de Estocolmo.

No creo que la gente normal que se siente española se vaya a pasar al "lado oscuro" porque vaya ir La Falange a defender la unidad de España, la verdad.
Yo aplaudo todo tipo de encaramiento con el victimista fascismo separatista. Me parece mejor que la indeferencia o parecer indiferente. Cada cual que aporte su granito de arena de la mejor forma que crea.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Pues no sé a qué esperan el resto de colectivos "incontaminados" para manifestarse y así evitar esa identificación de la causa con los "fachas" que tanto les preocupa.

Independientemente de lo bien o mal que pueda resultar esa manifestación, yo lo que veo aquí es un agudo síndrome de Estocolmo.

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Totalmente de acuerdo.
¿No queremos dejar en manos de Falange la representación de la defensa de España? Pues todos a la calle, a defender la unidad de nuestra Nación y multiplicar por 6, por 10 o por 20 el número de falangistas.

Pero creo que es más facil quedarse en casa y criticar a los que si van a ir a dar la cara por España.

Lo cierto es que la manifestación de la Falange no pasa de ser una excursión de un día por Arenys de Munt, pero en vez de picnic lo llaman manifestación y dicen que es para defender España contra el separatismo (¿Cómo? ¿Alguien me lo explica?).

Si aún estuviera encuadrado dentro de alguna estrategia, pues todavía se podría plantear uno si es correcto o incorrecto, valdrá o no valdrá. Pero no. Es eso, una excursión que ni siquiera es iniciativa suya, es una reacción puntual a la actividad independentista, que sí está organizada y encuadrada en una estrategia. ¿La presencia de Falange o similar estaba prevista y conviene a ERC? Quizá sí; lo cierto es que sí es seguro que Falange no contaba con Arenys de Munt para nada hasta que los separatistas les han llamado.

Eso es lo ridículo, no hacer nada y cuando se hace que sea a rastras de lo que hacen los demás. Defender España no es ridículo, pero sí hay formas ridículas de defender España.

Cita:

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Iniciado por Hispani

No me parece justo los insultos vertido contra Falange. Ellos por lo menos dan la cara.

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Hay una diferencia importante entre dar la cara y dar la nota.

Aquí hay gente que da mucho la cara por España en Catalunya, pero sin dar la nota. No entremos en juicios sin saber, pues se puede uno equivocar mucho.

Cita:

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Iniciado por Hispani

No me parece justo los insultos vertido contra Falange. Ellos por lo menos dan la cara.

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Cita:

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Iniciado por Donoso

Hay una diferencia importante entre dar la cara y dar la nota.

Aquí hay gente que da mucho la cara por España en Catalunya, pero sin dar la nota. No entremos en juicios sin saber, pues se puede uno equivocar mucho.

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De dar la cara por España en Cataluña se bastante, soy catalán y nunca oculto mi españolidad.

Yo no he juzgado a nadie, solo digo que no me parece justo meterse con los únicos que van a plantar cara al independentismo en Arenys el dia 13. Lo que haga Falange los demás dias me da igual, no soy falangista; lo que me indigna es que los demás grupos de esta sociedad ya sean políticos o ciudadanos no van a mover un dedo contra el referendum secesionista.

Al final pasa como hoy, las calles llenas de independentistas y vacias de patriotas.

Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo con Hispani, aquí se dice mucho y se hace poco, yo solo hago que ver pintadas separatistas por nuestras calles y pocas pintadas patriotas (o ninguna) y poca organización nacional, así ya me dirás como vamos a conseguir algo.

Si en Arenys de munt en vez de ir 20 viejos de la división azul y 4 cabezas rapadas fueran esos y 10.000 personas normales más si que sería defender a España con dignidad.

El problema es que solo iran esos 20+4, los otros 9976 que podrían ir se quedarán en el sofa, leyendo hispanismo o mirando la tele y rezando para que no les pegen a los 4 falangistas que van a dar la cara.

Porque ese pueblo de guarros tendrá 6000 habitantes pero son capaces de ir los 6000 a contramanifestarse y ya me dirás que van a hacer ellos...


Mientras esto no cambie, no esperéis que consigamos nada.

Ya que tan acertadísima os parece la táctica de ir siguiendo la estela de los separatistas y esperar a que ellos hagan algo para hacerlo vosotros, ningún problema. El domingo id a Arenys de Munt. Luego ponéis las fotos con las caras tapadas y esas cosas. Y si tenéis un rato, de paso pues hasta contáis para qué vale la acción del domingo, dentro de un plan razonable de acción a largo plazo. Con la gente normal no contéis: tienen cosas mejores que hacer un domingo que ir a fiestas de ERC.

Aquí se habla bastante y se hace bastante más. Claro, que si lo único que quiere uno son banderitas y pintadas, entonces no, de eso no hacemos mucho. La gente normal tampoco.

Donoso, quiero aclarar que no me he metido con la labor que desarrolla la gente de Batzegada en Cataluña, ni creo que eso esté en la mente de ninguno de los que ha contestado de forma crítica a Litus y Lo Ferrer. La labor de Batzegada está fuera de toda duda. Entiendo parte de tu crítica. Es decir, es verdad que:

- posiblemente esté mal planteada la manifestación;
- posiblemente se hace con un espíritu excursionista que no conviene a los fines que se buscan;
- seguramente el grupo convocante no sigue ninguna estrategia sino que es una respuesta puntual;
- posiblemente en la manifestación se vean escenas no del todo convenientes, aunque para saber esto es preferible esperar a ver que ocurre en la manifestación (lo de las caras tapadas dudo que ocurra aunque sí otro tipo de escenas).

Ahora bien, no entiendo ni puedo aceptar que el manifestarse por la unidad de España en Cataluña sea considerado darle bazas a los separatistas. O que sea algo completamente inútil. Lo será si en esa manifestación se observan actitudes separadoras, pero eso todavía no lo sabemos. Al menos esperemos a ver qué ocurre para juzgar. Si se observan esas actitudes separadoras pues entonces sí podremos decir con todas las de la ley que perjudica más que beneficia.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en que el reaccionar a lo que hagan los separatistas o cualquier otro grupo tenga que ser forzosamente negativo. Entiendo que en muchos casos conviene no prestar atención a determinadas provocaciones estúpidas en vez de entrar al trapo. No es bueno tampoco ir siempre a remolque de lo que hacen otros. De acuerdo, todo eso es cierto. Pero hay algunas provocaciones que merecen ser contestadas porque, de lo contrario, producen cambios que luego es muy difícil revertir. Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar. Este referendum, que puede paracer una tontería, no lo es tanto si tenemos en cuenta que puede abrir la veda de otros muchos. De hecho, parece ser que hay varias decenas de referendums ya en curso de tramitación y que está en su agenda el realizar uno a nivel de comunidad autónoma.

Si se considera que el error reside en los convocantes, es decir, que todo lo que convoquen los falangistas en Cataluña está automáticamente apestado y, por tanto, destinado a fracasar; entonces lo que procede es que los grupos o personas no apestadas convoquen algo mejor dirigido. No me estoy refiriendo con esto a Batzegada, que ya hace lo suyo, sino al conjunto de ciudadanos que podrían compartir el motivo de la manifestación pero que la consideran improcedente porque la convocan los falangistas. Otra cosa es que me digas que la manifestación no es una herramienta válida en Cataluña. Bien, pero entonces, ¿qué armas de cáracter inmediato se pueden oponer a este tipo de provocaciones? No te hablo del trabajo continuado a largo plazo, que sé que es fundamental, sino de las respuestas a corto o medio plazo.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Donoso, quiero aclarar que no me he metido con la labor que desarrolla la gente de Batzegada en Cataluña, ni creo que eso esté en la mente de ninguno de los que ha contestado de forma crítica a Litus y Lo Ferrer. La labor de Batzegada está fuera de toda duda. Entiendo parte de tu crítica. Es decir, es verdad que:

- posiblemente esté mal planteada la manifestación;
- posiblemente se hace con un espíritu excursionista que no conviene a los fines que se buscan;
- seguramente el grupo convocante no sigue ninguna estrategia sino que es una respuesta puntual;
- posiblemente en la manifestación se vean escenas no del todo convenientes, aunque para saber esto es preferible esperar a ver que ocurre en la manifestación (lo de las caras tapadas dudo que ocurra aunque sí otro tipo de escenas).

Ahora bien, no entiendo ni puedo aceptar que el manifestarse por la unidad de España en Cataluña sea considerado darle bazas a los separatistas. O que sea algo completamente inútil. Lo será si en esa manifestación se observan actitudes separadoras, pero eso todavía no lo sabemos. Al menos esperemos a ver qué ocurre para juzgar. Si se observan esas actitudes separadoras pues entonces sí podremos decir con todas las de la ley que perjudica más que beneficia.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en que el reaccionar a lo que hagan los separatistas o cualquier otro grupo tenga que ser forzosamente negativo. Entiendo que en muchos casos conviene no prestar atención a determinadas provocaciones estúpidas en vez de entrar al trapo. No es bueno tampoco ir siempre a remolque de lo que hacen otros. De acuerdo, todo eso es cierto. Pero hay algunas provocaciones que merecen ser contestadas porque, de lo contrario, producen cambios que luego es muy difícil revertir. Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar. Este referendum, que puede paracer una tontería, no lo es tanto si tenemos en cuenta que puede abrir la veda de otros muchos. De hecho, parece ser que hay varias decenas de referendums ya en curso de tramitación y que está en su agenda el realizar uno a nivel de comunidad autónoma.

Si se considera que el error reside en los convocantes, es decir, que todo lo que convoquen los falangistas en Cataluña está automáticamente apestado y, por tanto, destinado a fracasar; entonces lo que procede es que los grupos o personas no apestadas convoquen algo mejor dirigido. No me estoy refiriendo con esto a Batzegada, que ya hace lo suyo, sino al conjunto de ciudadanos que podrían compartir el motivo de la manifestación pero que la consideran improcedente porque la convocan los falangistas. Otra cosa es que me digas que la manifestación no es una herramienta válida en Cataluña. Bien, pero entonces, ¿qué armas de cáracter inmediato se pueden oponer a este tipo de provocaciones? No te hablo del trabajo continuado a largo plazo, que sé que es fundamental, sino de las respuestas a corto o medio plazo.

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Firmo cada una de tus palabras Kontrapoder. Gracias por haberlo explicado tan bien.

Totalmente de acuerdo con Lo Ferrer y con Litus. Esto lo tenía que haber montado el PP, que al fin y al cabo es que tiene un porcentaje del electorado más que aceptable, representa el discurso de esos catalanes que son españoles pero que huyen como de la peste de ser "fachas" y además, tiene pasta, recursos, y un montón de cosas más para pelear con Tyson y con la madre que lo fundó.

Total, la Falange no representa más que al facherío de gomina, no ha tenido nunca representación social en la Cataluña de preguerra, guerra y postguerra y además, es que nos caen fatal.

Un picnic, mal montado, peor organizado y que sólo va a valer para dar riendas a los secesionistas. (modo irónico off).

Vamos a ver si somos un poco sensatos, más allá del odium polithicum. No se trata de juzgar a unos para excusar a otros. Que Falange ha montado lo que ha montado, ¡olé! sus huevos, ¿qué nos va si no están contra nosotros? (esto es sentencia evangélica, así que se podrá aplicar en algo, ¿no?). Por mí sólo puedo desearles toda la suerte del mundo en esta convocatoria. Los sabihondos de boli rojo que sólo saben corregir el trabajo de los demás espero que algún día den a luz la gran movida de salvación que están preparando, la verdad, la esperamos como de agua de mayo.

Ánimo Kontra, mucha suerte.

En las críticas más ácidas a la libre actuación de los falangistas en Areyns de Munt, se han afirmado cuestiones relativas a la estética y a la imagen que NO han dar éstos ante la masa de población de Cataluña. Pero a mi me surgen serias reservas en estos aspectos, es decir, debería dudar mucho del sentido de la estética de la masa social catalana cuando en presencia de la mamarrachería del independentismo, no es capaz de reaccionar.

Al parecer es negativo que haya reacciones, (poco calculadas y más bien viscerales, es verdad, aunque hasta "el cabreo" es un derecho), pero no es negativo contemplar el bochornoso espectáculo de la quema de una bandera española (¡qué pena que no salieran ardiendo esos hijos de puta también!), por parte de unos valientes energúmenos subnormales bien encapuchados. Estéticamente es "lujoso espectáculo"" ver a "Juanito LA PUERTA" (lo digo así con toda la intención hacia este personajillo de sainete) barboteando sobre naciones e independencias mientras el Club que preside sigue jugando y aprovechándose de todas las ventajas de la Liga "ESPAÑOLA" ¡que lo saque de ella, caramba! Es una "monería", ver a los representantes ¿nacionales? de los PePeros portando banderitas separatistas y colocándolas en el monumento "ad hoc", ¿y cómo vamos a pretender que éstos se opongan publicamente y vayan a manifestarse también junto a los falangistas a referéndum alguno en cualquier aldea? Pero es una verdadera "cucada" contemplar el bonito desfile de tres marchas separatistoides en las que incluso entre ellos llegaron a las manos, y representando al "Pueblo Catalán" estaban grupos tan importantes, tan notorios, tan implantados en la sociedad como: Los CUP :confused:, los MAULETS :confused:, la "UNITAT NACIONAL CATALANA" :confused: amén de las consabidas arengas animosísimas de ERC e ICV.

Lo único decente, lo único con los pies en el suelo, lo único con la verdad por delante, lo único sensato, han sido las manifestaciones de los trabajadores exigiendo menos mamandurrias y más seguridad en el empleo, menos dinero despilfarrado y más inversiones, más gobierno y !menos coña! Pues aún tuvieron que soportar de estas mentes taradas, psíquicamente disminuidas, de tallaje moral enanoide: ¡traidores españoles! ¡Manda "güevos"!

En definitiva, todo un elenco de despropósitos en este festival folklórico en que se ha convertido el 11 de septiembre en aquella tierra española. Luego sorprende el creciente rechazo hacia lo catalán, luego extraña que familias y empresas se estén largando, luego resulta que "España es antipática" (ya hay que ser gilipollas "ad infinitum" para tener semejantes diarreas mentales). Desde el resto de España somos muchos los que estamos percibiendo que esto se tiene que ir acabando, que ha de llegar el momento de empezar a hacer limpieza general y el cabreo empieza a ser ira. :no1:

El separatismo lleva muchos años existiendo en Catalunya. Como es que los de la falange no se han manifestado hasta ahora en todas las poblaciones catalanas?

Hay un principio leninista, del que tenemos que aprender, que nos dice que cuando se realiza una acción tiene que haber el 99,9% de posibilidades de éxito. En este caso se trataría no solo conseguir éxito de convocatoria, sino que a raiz de esta acción de la "falange" dicha organización pueda movilizar a todo un sector de la población que esta en contra del separatismo. Evidentemente que estos dos presupuestos estan descartados desde el primer momento, ya que no habrá éxito de convocatoria y al no haber respuesta popular la falange no articulará ningun movimiento para hacer frente al separatismo.

Para conocer el "caso" catalán hemos de partir de dos frentes: uno, que el separatismo articula su mensaje en forma de sentimiento. No es racional y por tanto no se le puede hacer frente de forma racional. De lo que se trata es de articular un sentimiento catalán que compatible con el sentimiento hispanico pueda liberar a una parte de los catalanes de la mentira a la que han sido sometidos.
Y el segundo, es que se trata de un caso de violencia política. Es decir, el separatismo articula su mensaje de forma violenta. Una violencia en diferentes frentes que atemoriza a los neutrales de diferentes formas: terrorismo cultural, terrorismo físico, terrorismo político, etc., y contra él solo se puede actuar con vióléncia armada brutal, que aterrorize a los partidarios de dicha causa.

Todo lo que no tenga encuenta esos dos caminos esta no solo condenado a perder la batalla, sino a dar alas a esos separatistas que esperan la respuesta friki de los fikipatriotas.

Es verdad que hay que actuar, pero hay que hacerlo cada día, y con cerebro.

Hace unos años surgió una iniciativa que quería combatir al separatismo en los frentes cultural y militar. Se trataba de articular un discurso catalán e hispanico por un lado y aterrorizar a los separatistas mediante explosivos en sus sedes y domicilios por otro. La iniciativa de llamó Milicia Catalana y los primeros en condenarla no fueron los separatistas, sino las diferentes falanges que había en territorio catalán.

El falangismo en Catalunya no ha supuesto más que chuleria macarra de gafas de espejo y guantes negros en las discotecas de la zona alta de Barcelona. Su discurso jamás ha tenido encuenta la sensibilidad hacia la lengua y costumbres catalanas, sino por el contrario, actuando como nacionalistas (ideología extrangera anti hispánica) jacobinos, han construido un discurso que ha convertido a Catalunya en una colonia de Castilla. Nunca han arraigado en Catalunya y ya es tarde para hacerlo pues han tenido 80 años para ello. Es verdad pero es así.

Si de la manifestación en Arenys se tratará de una acción heroica, en donde despues de tomar por las Armas el Ayuntamiento de dicha localidad, encerrarse en él, y morir defendiendo esa plaza se convirtieran en martires como Mishima o los combatientes irlandeses en la revuelta de pascua del 16, podría enterderse dicha acción, pero no nos engañemos: se tratará de una aventura, excursión de un par de horas.

Aventura y excursión que chafa en un par de horas el trabajo que desde hace años muchos estan realizando en Catalunya. Trabajo que posiblemente no se vea, que no tiene frutos a corto plazo, pero que demuestra las "revoluciones" modernas no se hacen desde la base, sino desde el poder, y que para conseguir ese poder político hay que gastar muchas horas y esfuerzos.

De todas formas no hay mal que por bien no venga, pues esta fantochada falangista, nos dice que no hay que descuidarse, y que el patriotismo catalan hispanico organizado ha de estar alerta para que tales respuestas frikis no vuelvan a darse.

Yo tampoco veo que se pueda conseguir nada positivo con la manifestación propuesta por la Falange (que ya digo, han sido sólo ellos los que han hecho la llamada, y no precisamente un partido con aspiraciones de calar en el electorado catalán en años vista).

Solo diré una cosa, ¿quien de aquí no recuerda la época en que el señor Franco se daba baños de masas, las manifestaciones anti-franquistas eran nulas y nadie decía públicamente ser un "rojo", pese a ser una notoria parte de la población? O quien no recuerda esa Unión Sovietica del 90, en donde nadie iba a misa y era imposible que alguien se definiera en contra del comunismo? ¿Donde están ahora todos esos franquistas y comunistas rusos?

Lo que ocurrió, y creo que todos lo sabeis bien, es que todas esas gentes "que no daban la cara", que eran "cobardes" o lo que sea, trabajaron lo suficiente como para que en el 1975 en el caso de España, o el 1991 en el caso de Rusia, la tortilla diera una vuelta de casi 360 grados. Y ahi tenemos en España a un POSE que habría mandado 30 años de no ser por el caso GAL, y en Rusia vemos como las iglesias ortodoxas se llenan y el Partido Comunista no es votado ni por el 10% de la población.

¿Como se consiguó eso? Pues carambolas a parte, podemos ver que la "disidencia" no luchaba por hacer demostraciones irrisorias en contra de los regimenes mandantes, sino que lo que hacían era un incesable trabajo desde la base, a la vez que hacer todo lo posible por llegar a ocupar puestos de influencia, de poder, sin tener que mandarlo todo a la mierda por una reacción visceral de turno, con mal planteamiento y peor ejecución, que muy posiblemente es lo que veremos este domingo.

Cita:

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Iniciado por Lo ferrer

y en Rusia vemos como las iglesias ortodoxas se llenan y el Partido Comunista no es votado ni por el 10% de la población.

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Perdona que te corriga, pero el tema de los votos del PCFR se ha discutido en otro post y en las últimas elecciones fueron:

2007: Duma - 11.57 % y 57 escaños

Es decir son la oposición.

Saludos cordiales

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Por ejemplo, la situación en Euskalerría es la que es porque durante mucho tiempo no ha habido ninguna reacción por parte de la gente sana. La ausencia de reacción ha producido que separatistas y terroristas ganen mucho terreno. Un terreno que luego es muy difícil reconquistar.

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Substituye el mandato del PNV por el de los franquistas o comunistas rusos y tienes otro ejemplo de a lo que me refería antes. Ahora los borrokillas ni se atreven a hacer el ganso por las calles como hacían antaño.

Y esto se consiguó sin manifestaciones anti-PNV.

La verdad de las masas de los pueblos a-céfalos suele ser que aclaman lo que se les ponga por delante y serán partidarios de lo que les digan que sean.

Hoy podemos ver "los baños de masas" del actual Jefe del Estado. Ayer se ha quemado un retrato suyo, no tardaremos en ver una visita oficial con muchedumbres alienadas aclamándolo como si les resolviera sus problemas cotidianos de un plumazo.

Los métodos de control social los podemos dividir en dos formas principales según como sean manejados sus resortes: "los evidentes" y "los sutiles". Tomemos como ejemplo el fútbol: ¡cómo actúa el hincha durante el transcurso de un partido! Insulta, grita, suelta adrenalina, se olvida de "la parienta", de "la suegra" del "ca... del jefe", de que no tiene un céntimo para gastar en aquél capricho que le gustaría tener, pero si su equipo gana toda la semana estará exultante.

Por supuesto, lo contrario producirá los efectos opuestos, pero una semana pasa enseguida. Si las cosas se tuercen tampoco ocurre nada habitualmente, aunque siempre hay algún subnormal que tira la bengalita de turno. Si los insultos que le dirige al árbitro los dijera en la calle, terminaría en el juzgado de guardia más cercano todas las semanas.

Esto es "control social", y es sólo una de las muchas manifestaciones que él mismo puede adoptar. No dejan de serlo los sucesos que han pasado este viernes en Barcelona, no dejará de serlo la celebración de ese "minirreferéndum" mañana y no deja de serlo el que los falangistas convocados, sean "frikis" algunos y otros no, acudan a aguar la fiesta.

Mañana por la noche habrá manifestaciones contrarias en muchas casas, pero todas con un denominador común: "¡jopé! ¿no veáis los caretos que se les han quedado a los...?" O esta otra: "¡cómo corrían los tíos...!", más aún, "¡nada! si no eran más que..."

Sinceramente, la plebe tiene la memoria flaca, como diría C. J. CELA, en realidad, la tiene anoréxica. Si dentro de un mes se pregunta a la gente acerca de lo que pueda suceder mañana en Areyns de Munt, seguro que casi nadie se acuerda muy bien de ello. Por tanto, la presencia visceral de falangistas no va a cambiar el mapa sociológico de Cataluña, eso seguro.

Yo creo que en este texto Ernesto Mila lo clava bastante:


Arenys de Munt es un pueblo pequeño de 8.500 habitantes de los que 3.000 son inmigrantes. A no confundir con Arenys de Mar, término municipal “fronterizo” con Arenys de Munt y situado en la costa que recibió el azote de los piratas berberiscos durante siglos. Arenys de Mar tendrá unos 14.000 habitantes y apenas unos 1.000 inmigrantes.

Allí gobierna una llamada Candidatura d’Unitat Popular, con el nombre de Arenys de Munt 2000. El peso político de esta formación y el peso político de Arenys de Munt en Catalunya son literalmente cero. Por lo tanto el referéndum convocado para el 13 de septiembre en donde se preguntará a los 6.000 electores si: “¿Está usted de acuerdo con que Catalunya se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?”, no tiene más valor que el de una mera anécdota. Se trata de presionar -en la estrategia “rupturista” de las CUP- para que el Parlament de Catalunya convoque un referéndum en 2010 tal como quiere la Plataforma Catalunya Estat Lliure. Pura anécdota, en definitiva.

Desde que a principios de los años 90 el independentismo catalán sufrió una debacle que se saldó con la autoliquidación de un sector de Terra Lliure (el sector vinculado a Catalunya Lliure, dirigido por el ex vice recto de la Universidad de Valencia, Josep Guía, ilustre miembro de la colla de moros de Beneixama y vecino de E2000 en la Gran Vía Marqués del Turia) y con la detención del sector encabezado por el maestro de armadores y capitanes araña, Carles Castellanos, líder del sector Terra Lliure-MDT, se sucedieron distintas iniciativas en el ámbito independentista, que demostraron inequívocamente su falta de capacidad política: primero la PUA (Plataforma d’Unitat i Alliberament) y ahora estas CUP que pretenden rivalizar con ERC en merecer el dudoso honor de “los más gallitos del independentismo”. Todo, en general, bastante patético y muy minoritario.

El eco que ha despertado la iniciativa del referéndum en Catalunya ha sido mínimo, a tenor de la mínima importancia político-social de Arenys de Munt. Si los medios de comunicación catalanes se han hecho eco de la noticia no ha sido tanto por la “importancia” de la misma, como porque en Arenys de Munt nunca pasada nada y, ya se sabe, que los veranos suelen estar huérfanos de noticias. La “serpiente del verano” de 2009 ha sido la noticia del “referendum”. Lo más probable es que la “convocatoria” sea abortada por decisión de la Generalitat o bien de la Delegación del Gobierno. Folklore veraniego de independentistas desaforados y con el cerebro calenturiento.

En estos tiempos en los que la crisis económica “nos embarga” -y en especial a los ayuntamientos- hace falta estar en Babia para convocar un referéndum sobre el independentismo, como si este fuera ahora el problema central. Y en una población como Arenys de Munt en donde, para colmo, buena parte de la inmigración es islamista, subsahariana y magrebí, el horno no está para bollos independentistas.Pero es que el independentismo está permanentemente en Babia

Por lo demás, la “solidaridad” expresada hacia el consistorio de Arenys de Munt ha sido más bien miserable dentro de Catalunya: entre otros figura Angel Colom i Colom, ex secretario general de ERC, luego “delegado” de la Generalitat en Marruecos y el hombre que tuvo como misión desviar inmigración magrebí a Catalunya, por orden de Jordi Pujol, algo en lo que, indudablemente, triunfo…

Está claro que en los próximos meses, en todos los ayuntamientos en los que existan concejales de las CUPs, se intentarán realidad referéndums similares… Allá ellos. Cada loco con su tema. No hay que exagerar la importancia de estas iniciativas que entran dentro de la perspectiva mitológica del independentismo, convencido de que las masas populares avalan la independencia de Catalunya. Y sólo un fanático afectado por la sífilis independentista puede pensar que hoy el independentismo tiene alguna chance en Catalunya. La población autóctona catalana no está para aventuras: bastante tienen con sobrevivir a una crisis que en el Principat es todavía mayor porque desde hace cinco años allí no hay gobierno autonómico digno de tal nombre, sino una banda de especialistas en patearse fondos públicos. No es por casualidad que la mayor tasa de paro, la mayor tasa de inmigración parada, la mayor tasa de inmigración, la mayor tasa de cierres patronales, la mayor tasa de autónomos en el paro y la menor tasa demográfica del Estado se dé, toíta, en Catalunya.

La ensoñación independentista genera monstruos, pero también horteradas. Carod Rovira pertenece a los primeros. El referéndum de Arenys a los segundos. El peor error consiste en aceptar el reto del primer mindundi que aparece en escena y tocar a rebato por algo que tan sólo merece un comentario irónico, indiferencia y poco más. Hace falta buscar enemigos reales: el referéndum de Arenys es un chiste en una Catalunya en caída económica en picado y con una islamización creciente. Si nos tomáramos en serio esa iniciativa habría que tomarse en serio cualquier razonamiento propio de adolescente díscolo con mentalidad de jardín de infancia. Quizás el españolismo no goce de buena salud en Catalunya -y habría que preguntarse el por qué- pero, desde luego, el independentismo tampoco es que levante pasiones, ni adhesiones incondicionales más allá de unos cuantos licenciados en filología catalana y de un puñado de profesores de catalán, habitualmente mal considerados por sus alumnos.

Y, a todo esto, si hubiera un referéndum en Catalunya por la independencia ¿cuál sería la voluntad de pueblo catalán? Porque lo más probable es que el electorado dijera NO a aventuras independentistas por un amplio margen, máxime cuando en los dos tripartitos, las fuerzas independentistas se han configurado como lo más aventurero, exótico, ineficaz e irracional del espectro político catalán. Como para seguirlos más allá… Lo dicho, el calor reblandece los cerebros y las serpientes de verano hacen que los mindundis tengan sus quince minutos de gloria.

FIN DEL ARTICULO

Cita:

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Iniciado por Litus

El falangismo en Catalunya no ha supuesto más que chuleria macarra de gafas de espejo y guantes negros en las discotecas de la zona alta de Barcelona. Su discurso jamás ha tenido encuenta la sensibilidad hacia la lengua y costumbres catalanas, sino por el contrario, actuando como nacionalistas (ideología extrangera anti hispánica) jacobinos, han construido un discurso que ha convertido a Catalunya en una colonia de Castilla. Nunca han arraigado en Catalunya y ya es tarde para hacerlo pues han tenido 80 años para ello. Es verdad pero es así.

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Pues, no, eso no es así. Eso es ¡MENTIRA!. A pesar vuestro, claro.

Para estas horas, y según los datos que se encuentran en la Prensa digital, ya han participado de la "consulta" unos mil vecinitos, hay 400 miembros de las fuerzas policiales y un centenar de falangistas a los que se han enfrentado los independentistas vociferando, cual es su costumbre. Y así parece que hasta no pasa nada.

¿Nada? ¿Seguro? entonces, y según información de las mismas fuentes, y no me queda otra que preguntarme: ¿qué interés tiene esta farsa ilegal y delictiva para que haya "prensa de medio mundo" presente en la folklorada de Areyns de Munt?

Supongo que muy interesadamente ha pasado totalmente desapercibida una iniciativa llevada a cabo por el "Colectivo Antiseparatista del Maresme (CASM), que ha manifestado su total repulsa hacia le referéndum y días atrás distribuyeron unas octavillas en Areyns de Munt con los siguientes contenidos:


"CIUDADANOS DE AREYNS DE MUNT

Como catalanes y españoles estamos en contra del referéndum independentista encubierto que el sr. Alcalde y la mayoría de la corporación municipal autorizaron en su momento de manera sediciosa, y queremos advertir que esta conducta vulnera gravemente la legalidad vigente, incluído el CÓDIGO PENAL pues éste en su artículo 544 establece lo siguiente:

"Son reos de sedición los que... se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".

También el artículo 545 del mismo CÓDIGO PENAL esteblece lo siguiente:

"1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido a sedición o aparecieran en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años si fueran constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años"


En mi opinión la cuestión no admite duda alguna, en mi opinión esta consulta jamás se debería de haber celebrado, en mi opinión el alcalde de Areyns de Munt y sus concejales que votaron favorablemente a esta farsa, ya deberían estar a disposición del juez instructor correspondiente.

A la vez, y por las imágenes emitidas por TELEMADRID, allí NO se han visto falangistas "frikis", sino un grupo de personas, muchas de ellas de edad incluso manifestándose libremente en contra de la comisión de un delito de sedición y traición a España.

Para rematar el asunto, TELEMADRID ha informado de las amenazas vertidas por los enérgumenos independentistas contra la corresponsal Berta Queralt impidiéndole ejercer su derecho al cumplimiento de su trabajo y a dar la información a la que todos los ciudadanos tenemos derecho.

En opinión del diputado autonómico en el Parlamento Catalán por ERC, Uriel Beltrán,, hay que coordinarse para organizar más consultas populares en más ayuntamientos de Cataluña porque "La euforia y el entusiasmo se contagian"


Y "el cabreo y la mala leche también" y luego acaba pasando lo que ya sabemos todos. A este fulano, junto a otros como él, "más de lo mismo": artículo 545 del CÓDIGO PENAL al canto. Es preferible que unos cuantos se pasen unos añitos de cárcel haciendo "cursos de macramé" o realizando "concursos de pajaritas" a que nadie, digo NADIE, derrame una sola gota de sangre. Las diferencias han de dirimirse de otro modo, y no mediante la confrontación. ¿De qué amor patriótico presume esta chusma hacia Cataluña? Y digo Cataluña con toda la intención.

Por soñar que no quede jeje, nadie va a llevar a estos a juicio, no por lo menos con este gobierno, por cierto el PP de Catalunya podria movilizarse pero se ve que tampoco tenian muchas ganas. Ahora toca ver el proximo paso, los separatistas lo volveran a intentar y esta vez los que mandan no les quedara mas remedi que impedirlo.

Només una partcipació del 41% malgrat la festa - Notícies Política - e-notícies

Només una partcipació del 41% malgrat la festa
Els organitzadors permetien votar a partir dels 16 anys
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Hola.

En efecto; he leído en varios diarios digitales, que la participación ha sido de apenas un 41 %, de los que parece (no estoy seguro, pues el dato sólo he podido leerlo en medios de izquierda) que el 96 % ha votado afirmativamente. Si la localidad de Areyns de Munt era rabiosamente independentista, no me parece que lo haya probado en demasía, dada esa participación inferior a la mitad del censo (a lo que hay que añadir, como bien indica Imperium, que parece que se ha permitido votar a partir de los 16 años).
Sin embargo, y como ya es costumbre, la irracionalidad de la izquierda, reflejada en sus diarios, celebra con fruición y mal disimulada satisfacción estos aquelarres independentistas.

Saludos

Mucho me temo que tienes toda la razón. Se monta un esperpento circense como éste y no pasa nada. Aquí el corporativismo de la progresía es el que manda. Da lo mismo las patadas que se le han dado a las leyes, desde la Constitución vigente (aunque no nos guste) hasta al mismísimo Código Penal, y no pasha nada, porque después "la peña nos vamos a tomar unas birritas en plan buen rollito, y a los fachas y curas habría que exterminarlos a todos, ¡vaya gentuza! Y estos españoles que se atreven a venir aquí a provocar, si es que tendrían que estar bajo tierra, ¿ke nooooo?"

¿Alguien se imagina la que se liaría si algún "zumbado paranoico" organizase un referéndum en cualquier punto de España preguntando más o menos esto?:

¿Crees que el Ejército debería intervenir para acabar con el caos que hay en España? :no3:

Lo que habría que oír, el guirigay que organizarían, las "manifas" que montarían, el histerismo histriónico que montarían todas estas gallináceas, estas comadres de corrala revolucionarias. Pero se monta un espectáculo obsceno pidiendo la opinión para destruir España y no pasa nada.

El hecho sececionista es grave pero no nos engañemos no hay para tanto. En esa estrategia de propaganda los falangistas han colaborado estupendamente. Un hecho deleznable que no hubiera tenido relevancia ha sido exaltado con la propaganda y contrapropaganda.

No nos engañemos: los únicos que han votado (el 45%) son los mismos que votan a ERC o a las CUP, el voto de los que tienen etre 16 y 18 años, y el voto de los 3.000 moros que viven en Arenys. Es decir que nada cambia. Esos votos son los mismos que votan a ERC cada cuatro años.

El separatismo hace años que ha tocado techo. Solo puede ir avanzando mediante campañas de desgaste. El desafio de un referendum se encuadra en esa estrategia de desgaste, desgaste que va erosionando a un Estado debil y enfermizo, por no decir casi aliado de los separatistas.

Solo contando con los votos de PP y PSOE en las 4 ciudades mas grandes de Catalunya se puede ver que elctoralmente los partidarios de la independencia saldrian derrotados. Si en ese referendun contaramos con todos los habitantes de lo que ellos llaman "Paissos Catalans", entonces la derrota sería total.

Es verdad que los principios no se discuten, sino que simplemente se defienden, pero pensando en "demagogia" no nos iria mal a los patriotas hispanicos pedir un referendum sobre la autodeterminación del Païssos Catalans" siempre con unas condiciones: de la misma forma que los partidarios de la independencia en el caso de salir vencedores en un referendum solicitarian la independencia, tambien el sector patriota podria solicitar la ilegalización y persecución de las posturas independentistas en el caso de ganar el referendum atendiendo a la voluntad mayoritaria de los votantes.

Evidentemente que esos referendums solo nos interesan en el caso de salir vencedores. En caso contrario solo hay que aducir diferentes causas que impiden que el pueblo sea consultado. Uno de estos casos sería el caso vasco. Aquí nunca podriamos estar a favor de un referendum, pues aun incluyendo a Navarra en él se podría perder. La justificación a dar sería simple: con decir que la presencia de una organización como ETA hace imposible la libertad de elegir, y hasta que no surja una organización armada contraria que actue durante los mismos años que ha actuado ETA, imprimiendo el terror en los sectores independentistas al igual que ellos han hecho durante años, el referendum es inviable debido a la falta de opotunidades de los dos bandos.

Aún a sabiendas de que lo que afirmas es cierto, Litus, al parecer ERC ya está pensando en organizarla en otros 60 municipios. Y según una cadena alemana de la que siento no recordar el nombre pero se puede leer en "Libertad.digital", para la "próxima década" Cataluña será independiente.

"Por A o por B" siempre nos estamos metiendo con "Yankilandia" y con el objeto de todas las fobias: La Pérfida Albión. Pero mientras tanto, nunca nos acordamos de Alemania. Y, si retraemos la memoria unos cuantos años, la desmembración de Yugoeslavia partió de Alemania precisamente. Ese comentario que antes he citado no me deja perplejo, pero si me preocupa sobremanera, es decir, ya me ha hecho "levantar las orejas", de ahí a que empiece a "levantar los belfos y gruñir" a los alemanes sólo hay un paso.