Tema: Llívia, enclave de España en Francia

Iniciado por Lo ferrer

Bueno, si solo se tratase de una villa de 12 km² no creo que hubiera demasiado a debatir. Lo que ocurre es que al nombrar la diminuta Llívia, automaticamente entra a debate toda una "región" catalana, el Rosellón (conocido popularmente como la "Cataluña Norte"), que aún a dia de hoy sigue hablando catalán, y que ya se intentó recuperar en la guerra de 1793 o incluso estuvo involucrada en las charlas entre Franco y Adolfito, por lo que una victoria de las fuerzas del "Eje" hubiera supuesto su reincorporación a España.

Eso hace mas sorprendente aún la actitud de Francia.

El tema de la Catalunya Nord no deja de ser una de las injusticias de la historia.

Desde que Paris se fundó este enclave no ha dejado de tener una visión expansionista des de el primer dia. Así fuerón creando las situaciones necesarias para quedarse con las tierras del Antiguo Reino de Aragón, La Provenza (Occitania), hasta que llegarón a Catalunya, pues ellos siempre han creido que la frontera entre España y Francia habian de ser los pirineos.

Frente a esas pretensiones des de los Gobiernos de España nunca se actuó con firmeza, a excección de Fernando el Católico.

Desde un patriotismo Hispànico no hemos de dejar de proclamar que Catalunya Nord, Iparralde y las Tierras Occitanas són parte de España.

Iniciado por Litus

El tema de la Catalunya Nord no deja de ser una de las injusticias de la historia.
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Desde un patriotismo Hispànico no hemos de dejar de proclamar que Catalunya Nord, Iparralde y las Tierras Occitanas són parte de España.

Que yo recuerde, Cataluña Norte se perdió por una traición de los catalanes. Creo recordar que España y Francia estaban en guerra, y que, aprovechándose de ello, los catalanes se sublevaron por no querer tropas españolas en su territorio. Llegaron a proclamarse independientes, pero, al ver que eso era un deseo imposible, nombraron Conde de Barcelona al rey de Francia.
Al finalizar esa guerra, que España perdió, se firmó la paz de los Pirineos, por la que los franceses se quedaron con la parte catalana del norte de los mismos (excepto Llivia, al parecer por ser villa por privilegio de Carlos I).

En cuanto a Iparralde y Occitania, no veo su relación con España. La única parte del Iparralde que podría considerarse española es la navarra, que Carlos I abandonó voluntariamente. Ni Labort ni Sola han sido españolas, que yo sepa. Y me parece que Occitania tampoco.

Ha sido mas tiempo español el norte de Marruecos que Occitania o Iparralde.
Ya en tiempos de los romanos había una Hispania Tingitana, y, si no hubiésemos descubierto América, las aventuras de Túnez, Argel, Bujía. etc.. habrían tenido probablemente más continuidad. Todavía estamos en Ceuta (que nos cedió Portugal), Melilla y los peñones, y que son tan españoles como Toledo o Barcelona.

Pero solo son opiniones.

¿Cuales son las razones para incluir Iparralde y Occitania en España?

Iniciado por txapius

Que yo recuerde, Cataluña Norte se perdió por una traición de los catalanes. Creo recordar que España y Francia estaban en guerra, y que, aprovechándose de ello, los catalanes se sublevaron por no querer tropas españolas en su territorio. Llegaron a proclamarse independientes, pero, al ver que eso era un deseo imposible, nombraron Conde de Barcelona al rey de Francia.
Al finalizar esa guerra, que España perdió, se firmó la paz de los Pirineos, por la que los franceses se quedaron con la parte catalana del norte de los mismos (excepto Llivia, al parecer por ser villa por privilegio de Carlos I).

En cuanto a Iparralde y Occitania, no veo su relación con España. La única parte del Iparralde que podría considerarse española es la navarra, que Carlos I abandonó voluntariamente. Ni Labort ni Sola han sido españolas, que yo sepa. Y me parece que Occitania tampoco.

Ha sido mas tiempo español el norte de Marruecos que Occitania o Iparralde.
Ya en tiempos de los romanos había una Hispania Tingitana, y, si no hubiésemos descubierto América, las aventuras de Túnez, Argel, Bujía. etc.. habrían tenido probablemente más continuidad. Todavía estamos en Ceuta (que nos cedió Portugal), Melilla y los peñones, y que son tan españoles como Toledo o Barcelona.

Pero solo son opiniones.

¿Cuales son las razones para incluir Iparralde y Occitania en España?

Yo he veraneado algunos años en Las Landas de Gascuña y en Iparralde y conozco bien Francia y desde luego esos territorios son mucho más afines a España de lo que lo son a la Francia del Norte. De hecho amigos mios franceses de esa zona se consideran más afines a nosotros que a los parisinos y a algunos no les importaría confederarse con Las Españas.

Bueno sólo es una apreciación personal y subjetiva pero nos da una idea de lo que hay.

El poema de Llívia que irrita el nacionalisme

Ben dit, ben explicat, ben bonic i ben veritat.

Cerdanya dintre Cerdanya
fronteres inversemblants
dins de França un tros d’Espanya
dins i fora catalans.

R. Blasi i Rabassa (s.XVIII)

Dolça i espanyolíssima Catalunya…


El poema de Llívia que irrita el nacionalisme |

Iniciado por txapius

Que yo recuerde, Cataluña Norte se perdió por una traición de los catalanes. Creo recordar que España y Francia estaban en guerra, y que, aprovechándose de ello, los catalanes se sublevaron por no querer tropas españolas en su territorio. Llegaron a proclamarse independientes, pero, al ver que eso era un deseo imposible, nombraron Conde de Barcelona al rey de Francia.
Al finalizar esa guerra, que España perdió, se firmó la paz de los Pirineos, por la que los franceses se quedaron con la parte catalana del norte de los mismos (excepto Llivia, al parecer por ser villa por privilegio de Carlos I).


La supuesta traición fue en 1640, y fue porqué los soldados Castellanos , en la guerra que todos estábamos haciendo contra Francia de común voluntad y acuerdo, estaban abusando de la población catalana, robando, y cometiendo pillajes, por no hablar de las violaciones a las mujeres catalanas. La Catalunya Norte se perdió en 1640.
En cuanto a Iparralde y Occitania, no veo su relación con España. La única parte del Iparralde que podría considerarse española es la navarra, que Carlos I abandonó voluntariamente. Ni Labort ni Sola han sido españolas, que yo sepa. Y me parece que Occitania tampoco.

Ha sido mas tiempo español el norte de Marruecos que Occitania o Iparralde.
Ya en tiempos de los romanos había una Hispania Tingitana, y, si no hubiésemos descubierto América, las aventuras de Túnez, Argel, Bujía. etc.. habrían tenido probablemente más continuidad. Todavía estamos en Ceuta (que nos cedió Portugal), Melilla y los peñones, y que son tan españoles como Toledo o Barcelona.

Pero solo son opiniones.

¿Cuales son las razones para incluir Iparralde y Occitania en España?